2. hamit neden bu kadar abartılıyor ? (2. sayfa)

Merhaba, yazdıklarınızı da içeren, nispeten tarafsız bir kitap önerisi alabilir miyim?

osmanlının son padişahi "realistik" olarak bakacaksan 4.Murad olmalı çünkü varisi yok iken tahttan çekilmiş.

Devlet develüasyonla fakirleşmez. kapütülasyonlar ile fakirleşir.

süleyman babasından aldığı dolu hazineyi boşaltır yerine vasıflı varis bırakmamak üzere sarayı kırar geçirir ebu suud gibilere eğitim öğretimi teslim eder oda milli eğitimi suuda göre yaptırır işte osmanlının nitelikli insan kaynağından mahrum kalması ile sokullu gibi istisnai kadrolar uzatmalar sağlamış olsa da yıkılma süreci de başlar

Abdulazizden kalanlardan başlamış olsa dahi yeterdi şimdi. Kurtuluş savaşında işe yarayan kadroların tamamı ile kavgalıdır (ittihat ve tarakki) malum. telgraf ve demir yolu güçlü donanma askeriyede reform yatırımlarını Abdulazziz başlatır abdulhamit ingiliz şirketlere verdiği imtiyazlar sayesinde ingiliz şirketler tarafından yaplan yatırımları ona mal ediyorsunuz. Kişisel hazine?? Devletten zengin ailesi olmasını sağlıyor mesela devleti karısına borçlandırıp vatan toprağı kurtarıyor bumu tutumluluk?? istihbarat ağı dedikleri jurnalcilere para karşılığı dedikodu toplatmaktan ibaret en yüksek toprak kaybeden yönetici nasıl bir imparatorluk nasıl arada tutmaktır? dömeke savaşı meydanda kazanılmış masada abdulhamit tarafından yok saydırılmış yetiştirdiğini idda ettiğiniz o kurtuluş savaşı kadrolarının kahramanlar neslinin heba edilmiş fedakarlıklarına bir örnektir. osmanlının son padişahı 4. Murad tır. kendi burnundan nefret ettiği için burun Vatan Cumhuriyet Adalet kelimelerini yasaklar.

Fatih Sultan Mehmedin hocası Ak Şemseddin din adamı olarak anılır ama!! tarihte mikrobun tanımını yapan ilk bilim adamıdır dikkat

Nereden tutsam bu dediklerini mantıklı bir taraf yok ya.

Kapitülasyon dediğimiz şey ticari imtiyazdır. Bir antlaşmadır altı üstü. Şuan Avrupa Birliği ile bir antlaşma yaptığımızda ülkemiz fakirleşiyor mu ? Antlaşmanın maddeleri burada ele almamız gereken ilk öncül olmaz mı ? Kanuni döneminde verilen imtiyazların hangisi Devlet'e zarar vermiş madde madde yazar mısın ? Ayrıca Kanuni, Selim, 3. Murad gibi Türklerin baskın güç olduğu dönemlerde verilen kapitülasyonlar hep tek taraflı. Pasarofça'ya kadar da bu böyle devam edecek. İstediğin zaman iptal edebildiğin bir imtiyaz mı Devleti fakirleştirdi. Adam Smith'in kemikleri sızlıyor, David Ricardo ağlıyor bir kenarda şuan..

Hazineyi boşalttığına dair sunacağın vesikayı bekliyorum. Vasıflı varisten kastın nedir ? Ne farkı var Selim'in 1. Bayezid'den. 8 yıl tahtta kalmş bir adamı değerlendirirken vasıfsız derken ki ölçütün nedir ? Sokullu'dan bahsediyorsun Sokullu'yu kim soktu devlete ?

Ebu Suud gibileri derken ? Ebu Suud hakkında ne okuduğunu sorabilir miyim ? Halil İnalcık hocanın Ebu Suud hakkındaki çalışmalarına bir göz atmanı tavsiye ederim. İstersen özelden bolca makale, çalışma paylaşabilirim.

I. İbrahim Hohenzollern hanedanına mı mensuptu ? Ne alaka bu yorum ?

Abdulhamit hakkındaki yorumlarına çok karşı değilim ama tarihi şahsiyetleri değerlendirirken ele aldığın yöntem fazlası ile yanlış. Abdulhamit dönemini değerlendirirken o dönemki dünyayı ve Osmanlı'nın konumunu göz önünde bulundurmak gerekir. Siyasi olayları bir kenara bırakıp Abdulhamit'in kişiliğini araştırırken de amcasının nasıl öldüğünü, nasıl bir dönemde başa geçtiğini göz önünde bulundurmanı tavsiye ederim. Tabi ki yanlışları olmuştur da yaptığın şey eleştiri değil basmakalıp yorumlar...

Evvela iddalarını okudum sonra yazıyorum!. Mantıklı taraf aramak için veriyi mantıklı değerlendirebilecek kadar bilgi şart.

Alıntılar sırasıyla;

Yemin ederim neden söz ettiğin hususunda en ufak bir bilgin yok ha fikrin çok belli. ülkemiz fakirleşiyor "cari açık" kavramının tanımıı öğren sonra adam simith ruhuna fatiha oku... Kanuni başarısız bir lider imparatorluğu yıkıma yönlendiren imparatordur verdiği kapütülasyon konjonktürel olarak gerekli olsa da devamı imparatorluk ekonomisi için büyük zarardır. Bunu sadece Yavuz Sultan Selimin hazine kıssasına baksan anlarsın.

Hudutsuz bir talep bu vesika istiyorsun o vesikaya ulaşsam kitap yazar para kazanırım burada partizanlara tarih öğretmekle uğraşmam. En basiti Yavuz Sultan Selimin emridir "Benim doldurduğum hazineyi her kim doldurabilirse kendi mührü ile mühürlesin, aksi halde hazinei hümayun benim mührümle mühürlensin..

Varisler arasında fark dizi filmlerde bile geçer sarhoş selim sokullu olmasaydı devlet o gün yıkılırdı.

ya Anadoluda meshep savaşlarının devlet için otorite kaybına yol açan isyanların sebebidir ebusuud buda sorulacak soru mu medreselerde felsefeyi fenni müfredata müdahale edip şerri eğilimlere yönelimi sağlamış imparatorluğun nitelikli insan kaynağını dinamitlemiş daha ne yapabilir? sonrasında vezirlerin başarıları ile padişahlardan öne çıkması veya sadece entrikalarla kadınların yazılmış olması taesadüf mü?

Halil İnalcığın adını andıktan sonra soru mu bu? 4. murad tahttan çekildi. ibrahimin idaresi meşru değil zaten ekber ve erşet olmadığından yasalda değil saray entrikası.

Tarihi şahsiyetleri değerlendirirken o dönemin şartları ile mi itiraz ediyorsunuz acaba? biri çıkar kişisel hazinesini devlet için kullandı tasarruf ediyordu diye bahsederse devleti karısına borçlandırdığını söylememden doğal bir yaklaşım şekli olamaz bunun eleştirilmesi partizanca bir çabadan ibaret olarak görürüm. amcası öldürüldü acitasyonundan evvel yetenekli bir şehzade yetiştirilmesini sağlamak veya abdulazizden kalan donanmaya en azından averof gibi bir teknolojiyi dahil etmek yerine şahsi servetini arttırdığı gerçeğini görmezden gelirsem sizin gibi siyasi menfaat amaçlı propaganda söylemlerindden seçmece "basma kalıplar" tekrardan başka ne yapmış olurum ?

Neresinden tutsam boş sorduğum sorulara bile cevap vermemişsin ki tarih senin kafana göre eğip bükebileceğin bir dal değil ki. Sana kapitülasyon nedir ne değildir. Kanuni dönemindekiler işlevi nedir ne değildir anlattım hala bir şeyler zırvalıyorsun.

"Osmanlı İdare ve Ekonomi Tarihi" Halil İnalcık

"Osmanlı İmparatorluğunun Ekonomik ve Sosyal Tarihi" Halil İnalcık

"Devlet ve Ekonomi" Mehmet Genç

"Akdeniz ve Akdeniz Dünyası" Fernand Braudel

"XV. ve XVI. asırlarda Osmanlı İmparatorluğunda Zirai Ekonominin Hukuki ve Mali Esasları" Ömer Lütfi Barkan

1-2 aylık okuma yapmış olursun. Kapitülasyonun ne demek olduğunu bilmeden atıp tutman üzücü.

Ben sana kaynak soruyorum sen dizi film diyorsun. Osmanlıdaki bürokrasinin etkisini de iyi incelemeni öneririm. Halil İnalcık, Mehmet Genç ve Şevket Pamuk her hükümdar dönemindeki hazinenin durumunu bizlere eserlerinde ulaştırıyor. Üstte en azından genel fikir elde edinmeni sağlayacak kadar kaynak paylaşımında bulundum.

 Dediklerimi lütfen yeniden okuyunuz dilerseniz. Ne partizanlık yaparım tarihte ne başka bir şey ortada vesikalar vardır. Yanlışı, doğruyu diğer ilimleri göz önünde bulundurarak söylemeye çalışırım. Şu yorumlarınızda lise öncesi halimi görüyorum. Siyasi bir iki olay ile hiçbir dönem değerlendirilmez. Genel yapıyı idrak etmeniz daha doğru olacaktır.

Mezhep savaşlarının en büyük nedeni Yavuz döneminde devlette uygulanan politikalardır. Sonrasında Ebu Suud efendi de bu politikayı izlemiştir. Medreselerde şerri eğilimlere yönelimi sağlayan en önemli faktör kadızadelilerdir. Dizi, Film izleyip belli bir konuda görüş bildirmeye çalışınca durum bu oluyor demek ki. Fazla kendi yorumumu katmak istemiyorum çok karşılık bulamadığımı gördüm çünkü Osmanlıdaki genel devlet yapılanması ve siyasi tarihi için şunlara bakmanı tavsiye edebilirim ama

"Devlet-i Aliyye 4 Cilt" Halil İnalcık

"Osmanlı Tarihi 6 Cilt" İbrahim Hakkı Uzunçarşılı

"Büyük Osmanlı Tarihi 8 Cilt" Enver Ziya Karal

"Osmanlı Devletinde Kadı" İlber Ortaylı

"İmparatorluğun En Uzun Yüzyılı" İlber Ortaylı

"Osmanlıda Devlet Hukuk ve Adalet" Halil İnalcık

"Osmanlı Saray Teşkilatı" İbrahim Hakkı Uzunçarşılı

"Dönem müverrihleri Aşıkpaşazade, Neşri, Şükrullah, Ahmedi, Naima vsvs. size kronoloji açısından güzel bilgiler verebilir. Yorum yapmanız daha kuvvetli olur klasik dönem için" Nihal Atsızın çevirileri güzeldir.

Artı olarak dergi park, ulusal tez merkezi gibi güzel makale sitelerinden araştırmalar yapabilirsiniz.. "Şeriat, Kanun, Din ve Devlet" adında Halil İnalcık'ın bir makalesini okumuştum daha yeni kısa bir şey çok genel olarak ele alıyor konuyu bakmanız doğru yorum için size yararlı olacak gibi

https://stratejikoperasyon.files.wordpress.com/2014/06/eriat-ve-kanuo-din-ve-devlet.pdf buradan ulaşabilirsiniz...

Başlangıç için bu önerdiklerim yeterli olacaktır..

Bu alıntı panayır yerine çeviriyor ortalığı sen sırasını takip et.

____________

Tabiki boş dersin küçük mücahit istediğin propagandayı yapamazsın burada..

zırvalayan sensin kapütülasyon kötüdür konjonktür gereği siğar siyasi stratejik kazanımlar söz konusu olabilir ama bu ekonomik manada iç piyasada üretimi istihdamı azaltan her faaliyet ekonomideki herkesi devlet dahil fakirleştirir bundan başka bir idda bilimsel değildir.

iyi bir Halil hocanın adını soyadını öğrenmişsin bravo selimin ünvanları belli tarihi "vesika"larda. dizi film deki canlandırma tarihi verilere aykırı değil malum osmanlı tarigcisi erhan afyoncu danışmanlığını yaptığı dizidir. Hazineyi doldurması ile ünlü tek tarihi karakter Yavuz Selim her hükümdara gerek yok mevcut durumda imparatorluğun yıkılma yönünde istikamet aldığı tarih belli oda kanuni dönemine denk geliyor çabalaman boşa..

Tarihi veriler inkar edilemez şekilde ortada iken biri iki olay ile siyaset değerlendirlmez idrak etmek falan ne komik bir hale düşmüşsün. Tarihte bütünüyle osmanlı 1299da kuruldu kabul edilir 1453de imparatorluk niteliği kazandı 1918 de devlet vasfını yitirdi 1923 de tasfiye edildi idrak edeceğin bütünlüğün temeli bu kadar. gezengenin neresine gidersen git kime sorarsan sor imparatorluğun yıkımı 1529dan başladığı inkar edilemez bir gerçektir. arkasından gelen değişiklikler olaylarda bu durumu değiştirmediği sabit iken siz neyin çabasındasınız ki..

Zaten devamı demekle beni haklı çıkartmışsınız da gene itiraz ederim ben eğri cetvelden doğru çizgi çıkmaz zira.

Saçma olan yavuzun Türk adetlerine aykırı olarak doğudan Türk Devletine saldırmak için orduyu dini tabanda teşvik etme siyaseti ile kurucu kadroları yetiştiren Anadolu Türkmenlerine karşı Devleti ve Anadoludaki mezhepleri birbirine kışkırtmak ne zamandan beri bir birinin devamı sayılıyor bikere ordunun çekirdeği yeniçeri bektaşi gelenekten geliyor baş yeniçeri Padişahın kendisi ve ailesi. Siyasi menfaat için tarihi yorumluyorsunuz durum bu oluyor diye yönlendirme yapacağınıza yorumu bırakın. algıya değil olguya bakmayacak trolleri etkilemekten ileri gitmez bu çaba. osmanlının kuruluşundan yıkılışına kronolojiyi biliyoruz saray hadımlarının hikayelerini bilmenin konuya ne katkısı olacak acaba

Makro iktisat anlamında para biriminde develüasyon alım gücünü düşürmesi mümkün değil Devlet develüasyon ile fakirleşmez.

Alım gücü düşen geliri önceden belli olan yerel gerçek veya tüzel kişiler yani mikro iktisat sözkonsu. Develüasyoonla gelen enflasyon üretimde kaynakta karşılığı olmayan para basıldığında geçerli oda yeni girişimleri teşvik eder makro ekonomik anlamda bir etkisi olmaz. yani para basmak herzaman kötü değil aksi halde ekonomik hacmi genişletemezdik

Makro ekonomik açıdan devlet hiç vergi toplamadan sadece basacağı banknota sonkullanma tarihi koysa sürekli banknot basıp ücretleri ödese de olur mesela

Yaptığın yorum makro ekonomik açıdan düpedüz yanlış.

Bakın basitçe izah etmeye çalışym birim değeri 20 akçe değerinde iken siz %100 devalüasyon yaparsanız bu malın birim değeri 40 akçe olurdan yola çıkıp yorumluyorsunuz bu mikro ekonomi oluyor. Bireysel olarak halkın elindeki değeri almak anmalına gelir bu halde Devlet fakirleşmez brey daha az talep oluşturabilecek kaynağa sahip olur.

Uluslar arası ticaret doğal kaynak cari karşılık swap kredi veya rezerv karşılığı yapılır yani ithal edilen mamülün yerel ekonomideki değeri yerel para cinsinden belirlenir uluslar arası değer yerel devalüasyondan etkilenmesi mümkün değil.

Devalüasyon Devlet hazinesini etkilemesi daha uzun vadede daha dolaylı yollardan mümkün olabilir.

Enflasyon kişiler için satın alma gücünün düşmesi demektir Devlet için böyle bir sorun söz konusu olamaz. Sanayi ve üretimde kullanılacak ithal mallar devalüasyonla daha pahalıya geliyor ve gelirler buna oranla aynı veya daha aşağıda kalıyorsa bu refahın düşmesi anlamına geliyor ama genede bu hal devletin fakirleşmesi demek değildir.

Devlet 5 birim ile ifade ettiği değer devalüasyon oranında arttırarak ifade eder hepsi o

Örneğin eski 1.000.000TL nominal değerli banknotun şuanda 1Tl nominal ile piyasada dolaşması arasında banknot matbaasındaki mürekkep tasarrufu harci Devlet açısından hiç bir etkisi yoktur

Hocam kafayı yersiniz aman diyeyim. Durum vahim...

Yanlız ciddi kusur var bu gerçek ama bu sizde dikkat etmiyorsunuz mikro perspektifle kişileri örnek verip makro ekonomi konusu Devleti kıyaslıyorsunuz

Yani 2004 paradan 6 sıfır atılması ile Devletin milyon kat zenginleştiğini mi idda ediyorsunuz?

Arkadaşlar uzun uzun bu konuyu tartışmış ancak bugün II.Abdülhamit hanın bu kadar şişirilmesinin tek nedeni bence siyasidir.Bana göre tarihi vb tüm gerekçeler ve açıklamalar bunun arkasında kalıyor.Bu ülkede Cumhuriyete ve Atatürk'e karşı olanlar tutunacak bir dal aradıkları için bu padişahı bulmuşlar ve bunun üzerinden yürüyorlar.Yani uzun uzun bunu konuşmanın bir anlamı yok.Zira karşıdaki insanların amacı tarihsel olarak bunu ele almak değil.Amaçları izledikleri siyasete bir temel oluşturmak ve örnek gösterecekleri bir lider yaratmak o kadar.