Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Apartman Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri Hakkında. (merkezi sistem) (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: kego
Burada sorun aslında pay ölçer değil, mantık olarak bakılırsa pay ölçer oldukça faydalı ve yerine göre gerekli...
Sorun bu cihazın ölçümüne esas olan katsayıların net olmaması, ölçümlerin şeffaf olmaması, yetkili bir kurum yerine satıcı firmanın gereğinden fazla yetkiye sahip olması ve neticede bunların adam gibi denetlenmemesi. Bu son kısımdan emin değilim ama değil mi burası Türkiye, hiç sanmıyorum ki bu iş adam gibi gitsin...
Almanya örneğini vermişler, Almanya'da kanuna kitaba saygı ve güven vardır, hiçbiri yoksa caydırıcı cezadan tırsmaca vardır. Burada gemisini yürüten kaptan. Maalesf.Bu işi aslında daha şeffaf olarak ele alsalar, pay ölcere bu kadar karşı çıkılmaz sanırsam.
almanyada polise rüşvet vermeye kalkarsın kendini içerde bulursun.burada ise zorla çorba içmeye götürürler.daha yakın zamanda herşeyi ile nizami yapılmış aksütü emmiş baboş baboş vergilerini ödemiş iskanını almak üzere olduğumuz bir müşterinin binasına gelen yapı denetimci.Ben böyle bir şey görmedim çok düzgün yapmışsınız bize burdan ekmek yok anlaşılan bir daha olmasın diyebildiği bir memlekette yaşıyoruz malesef.
-
quote:
Orijinalden alıntı: residences
Arkadaşlar bu sistemi kullanmadan anlamak mümkün değil almış olduğum eve bir ay önce taşındım
merkezi sistem ancak ön ödemeli elinize bir kart veriyorlar yönetime gidip kalori (kontör ) yüklüyorsunuz ve ısınmaya başlıyorsunuz ama 2+1 eve ayda 450 tl vererek her şey tamamen yönetimin elinde bu sistem her türlü üç kağıda açık
örnek vermek gerekirse igdaştan size gelen faturaya bakarsanız kwh fiyatının 0,080 kuruş kdv dahil olduğunu görürsünüz ancak bizim yönetimden aldığımız kwh 0,107 kuruşa geliyor arada %35 gibi bir fark var nedenini sorduğunuz zaman mantıklı bir açıklama yok evin içerisindeki petekleri tamamen kapatsanız dahi günde 40 kwh gidiyor buda ayda yaklaşık 130 tl inanabiliyormusunuz evi ısıtmadan 130 tl boşa gidiyor şikayet edeceğiniz hiç bir merci yok sistem tamamen yöneticinin elinde yönetmelikte evler 15dereceden aşağıya düşmez diyor ancak adam evinde oturmadığı için kontör almıyor ve siz o daireye müdahale edemiyorsunuz kısaca evinde kombi kullananlar değerini bilsin bu sistem kullanmadan anlaşılmaz...
yönetim o binada demekki ortak alan faturalarınıda sizlerden tahsil ediyor.Yani sabit olarak aldığı aidat dışında birde ödediğiniz bedelde böyle bir fatura çıkmışsa bir yerde hata mevcut.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kentuf
quote:
Orijinalden alıntı: residences
Arkadaşlar bu sistemi kullanmadan anlamak mümkün değil almış olduğum eve bir ay önce taşındım
merkezi sistem ancak ön ödemeli elinize bir kart veriyorlar yönetime gidip kalori (kontör ) yüklüyorsunuz ve ısınmaya başlıyorsunuz ama 2+1 eve ayda 450 tl vererek her şey tamamen yönetimin elinde bu sistem her türlü üç kağıda açık
örnek vermek gerekirse igdaştan size gelen faturaya bakarsanız kwh fiyatının 0,080 kuruş kdv dahil olduğunu görürsünüz ancak bizim yönetimden aldığımız kwh 0,107 kuruşa geliyor arada %35 gibi bir fark var nedenini sorduğunuz zaman mantıklı bir açıklama yok evin içerisindeki petekleri tamamen kapatsanız dahi günde 40 kwh gidiyor buda ayda yaklaşık 130 tl inanabiliyormusunuz evi ısıtmadan 130 tl boşa gidiyor şikayet edeceğiniz hiç bir merci yok sistem tamamen yöneticinin elinde yönetmelikte evler 15dereceden aşağıya düşmez diyor ancak adam evinde oturmadığı için kontör almıyor ve siz o daireye müdahale edemiyorsunuz kısaca evinde kombi kullananlar değerini bilsin bu sistem kullanmadan anlaşılmaz...
yönetim o binada demekki ortak alan faturalarınıda sizlerden tahsil ediyor.Yani sabit olarak aldığı aidat dışında birde ödediğiniz bedelde böyle bir fatura çıkmışsa bir yerde hata mevcut.
Hayır dostum ortak alan değilde bu sistemde ısı kayıpları oluyor bizim binanın ısı kaybı %35 olarak hesaplanmış onu bizden çıkarıyor oysa zaten aidat ödüyoruz bu ısı kaybı farkını aidatlardan ödemesi gerekir ama yönetici o zaman zarar ederim diyor adamdaki mantığa bak ticarethane sanki bueası sen maaşını almıyormusun sanane zarardan kardan işte bizim anlatmaya çalıştığımız bu bu sistem kötü niyetli veya işinin ehli olmayan yöneticiye kalırsa işiniz çok zor ama işin ehli olursa o zaman gerçekten ucuz ve kullanışlı oluyor.
Birde mühendislik olayı önemli bu sistemde yoksa ısı kayıpları çok fazla oluyor ve kullanmadığınız zaman bile para ödemek zorunda kalıyorsunuz...
-
Bakıyorumda üye olup ilk mesajı bu sistemi savunmak olan bazı üyeler ya da reklam yapıp para kazanmak için sistemi savunan kişiler peydah olmuş. Yukarıda da defalarca yazdım. Bu sistemin ülkemizde kullanılabilirliği henüz yok. Sitemi denetleyecek bir kurum yok. Tamamen site yönetimi ve firmanın eline mahkumsunuz. Ne isterlerse yapabilirler. Sistemi 2 yıldır kullanıp şirket ve yönetici ile mahkemelik olduk ve yargılama süreci devam ediyor. Şimdi yukarıda da belirttiğim ama işine gelmeyen bazı arkadaşların hemen savunmaya geçtiği maddeleri bir kez daha tekrar etmek istiyorum.
1) Eğer ısı payölçer, kanun çıkmadan önce yapılan binalarda mecbur olsa, mahkemeye verdiğimiz şirket avukatı savunma olarak bu sistemi takmak kanunen zorunlu diye savunma yapardı ama yapamıyor. Çünkü kendilerde biliyor ki sistem kanunen zorunlu değil.
2) Isı payölçer sistemi mantığı, peteklere takılan cihazlar ile olmamalıdır. Eğer her evin girişine sıcak su girişini hesaplayan bir cihaz takılırsa belki olabilir ama peteklere takılan cihazlar asla ve asla güvenilir değil. Bir kez daha üzerine basarak yazıyorum. PETEK ÜZERİNE TAKILAN CİHAZLAR ASLA GÜVENİLİR DEĞİLDİR ve her türlü kayıp kaçağa açıktır.
3) Mevcut yasa, kanun çıkmadan önceki hiç bir apartmanı bağlamamaktadır. Öyle diyen kişiler ya bilgisiz ya da sistemi size satmak için yalan söyleyen kişilerdir. Nereden mi biliyorum? Halen mahkeme sürecimiz devam ettiği için ayrıntıları bire bir yaşayarak görüyorum. Kanun çıkmadan önceki bütün binalar bu yasadan muaftır çünkü yasalar geriye doğru asla işlemezler.
4) Apartman yöneticileri, payölçer firmalar ile anlaşarak apartman sakinleri ile bir toplantı tertip ediyorlar. Toplantıda, bu kanunun zorunlu olduğu, bunu taktırmazsak ceza alacağımız vs vs masalı anlatılıyor. Hepsi baştan sona yalan. Apartman yöneticilerine pay verip ya da bizim apartmanda olduğu gibi apartman yöneticisinin payölçerlerinin K FAKTÖRÜ ayarları ile oynayıp, çok yaktığı halde az fatura ödemesi karşılığında bu sistemi binaya taktırıyorlar. Yöneticimiz mahkeme sürecinden sonra evini satılığa çıkardı ve başka yere taşındı.
5) Kesinlikle ve kesinlikle kalolifer kazanınızın enerji verimi düşüyor. Daha çok yakıp, daha az ısı veriyor. Bunu tespit edip payölçer şirketi ile irtibat kurduk, kendileride olayı görüp çok yakıp az ısıttığını gördüler ve bunun çözümü için kazana bir cihaz daha takmanın zorunlu olduğu, yoksa ısı sorunu yaşayacağımız söylendi. O cihazıda büyük paralar verip takdırdık ama bu seferde bütün peteklerden basınçlı su sesi gelmeye başladı ve evlerde sesten duramaz hale geldik. Yine payölçer şirketi çağırıp incelettik ve sonuç olarak o sesi kesmek için yine çok büyük paralar verip bir cihaz daha taktırmamız gerektiğini söylediler. Yani kaz buldular yolmaya devam...
6) Her ay sizi haraca bağlıyorlar. Faturalama ücreti adı altında sizden her ay 1.5 Euro + KDV para alıyorlar. İşin ilginç yanı, yaz aylarında kalorifer yanmadığı ve faturalama olmadığı halde sizden yine 1.5 euro+KDV alıyorlar. Ödeyeceksiniz çünkü yönetici sizin adınıza antlaşmaya imza atmış ve ordaki maddede bu ücretin sizden her ay alınacağı yazıyor.
7) Yandaki apartmanla bizim apartman aynı müteahhit tarafından aynı yıl yapılmış. Herşeylerimiz aynı sadece onlarda payölçer yok. Payölçer taktırdığımızda %40 lara varan tasarruf edeceğimizi vadeden işbirlikçilerin yalanı, yan bina ile fatura karşılaştırmamızda ortaya çıktı. Son 3 ayın apartman toplam yakıt faturalarını karşılaştırdık ve sonuç facia. Toplam faturada 1 ay bizim apartman daha çok yakmış, 2 ay yan apartman bizden çok yakmış. Çok dediğimde arada 200 lira fark bile yok. Yani işbirlikçiler tarafından feci kandırılmışız. Tasarruf filan yok. En büyük tasarruf yöneticinin dairesinde olmuş. bizler daire başına 200 lira fatura öderken, yönetici 80 lira ödemiş.
8) Peteklere takılan sistemde inanılmaz derecede kaçak yöntemleri var ve bunu farkedebilecek ve kaçağı ortaya çıkaracak hiç bir yöntem yok. Tek yöntem var o da eve baskın yapıp olaya müdahale etmek ki eve baskın yapmak gibi bir durum mümkün değil.Mahkeme emri olmadan polis bile eve giremiyor ki payölçer firma kim oluyorda eve girecek?
9) Şimdi gelelim en önemli maddeye. Bu payölçer sistem hangi standarta göre ölçüm yapıyor bunu daha bana kimse açıklayamadı maalesef. Kendi uzmanlarına sordum nedir bu standart dedim kem küm edip bir sürü boş laf ettiler ama hiç bir şey anlatamadılar. Güneş gören odada, güneşin ısısını bile enerji gösterip bize fatura ettiğini öğrendim. Komik ötesi gerçekten. İşin daha da garibi var. Bu payölçerde bir standart yok ve kayıp kaçak olduğunda bunu anlayacak bir devlet kuruluşu yok. Hatta ısı payölçeri bize satan firma hariç bunu şikayet edeceğiniz başka bir kuruluşta yok. Yani eğer dairelerdeki cihazlardan birinde kaçak varsa, hiç bir şekilde bunu anlayamıyor ve bunu şikayet edemiyorsunuz. Mesela diyelim ki cihaz takıldığında küçük petek vardı, sonra siz gidip 3 katı büyüklüğünde bir peteği taktırdınız, işte böyle bir durumda eğer siz satıcı firmaya haber verip 70 lira karşılığında servis ücreti ödeyip, cihazı ayarlatırsanız kaçak olmuyor ama petek değiştirdiğinizi haber vermeyip, eski cihazı peteğe takarsanız, odanız 3 kat fazla ısınıyor ve siz 3 kat daha az para ödüyorsunuz. Komik ötesi. Zaten servisin 70 liraya gelip cihaza ayar yapması başka bir komiklik ya neyse. Adamlar resmen soyguncu olmuş.
10) Binamıza ısı payölçer takılıp aradan 2 ay geçtikten sonra ısınamadığımız gerçeği ortaya çıktığında, bunu firmaya bildirdik ve gelip bakmalarını istedik. Bizden 230 TL+KDV alıp kendi bozdukları sistemi kontrol edip cihaz takılması gerektiğini söylediler. Daha sistem takılalı 2 ay olmuş ama kendi yaptıkları hatanın çözümüne bakmak için bile bizden servis ücreti aldılar.
Yani siz siz olun, apartman yöneticilerinin ve aç gözlü pay ölçer satıcılarının gazına gelip bu işe balıklama atlamayın. Biz atladık ve başımız beladan kurtulmadı. Payölçer taktırmak yerine, acilen binanıza mantolama yaptırın çok daha fazla tasarruf edersiniz. Bizim apartmanda mantolama yok ve kışın soğuklarda kazanı 26 decerede yakıyoruz. Mantolaması olan apartmanlar kışın en soğuk günlerinde 19 derecede çok güzel ısınabiliyorlar. İşte bunun adı gerçekten tasarruf oluyor çünkü 26 derce ile 19 derece arasında faturada baya bir fark ediyor.
Haaa binanız yeni ve bina yapım aşamasında altyapı müsait ve bina girişine kalorimetre takılacak durumdaysa işte o zaman iyice araştırıp, kullanan kişilere danışıp kalorimetreye geçebilirsiniz ama asla peteklere cihaz takılan sisteme hiç bulaşmayın bile.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bar_Fedaisi -- 20 Şubat 2012; 22:34:10 >
-
bakıyorum hemen bu sistemi savunanlar ya o iste calısan yada yonetici yandası oluyor.tabi bu ithamlarda bulunanların donup kendi seviyelerine de bakmaları gerek.yıllarca baskaları ustunden gecinen uyanıklar olarak tabiki bu sisteme karsı cıkacaklar.
benim anlamadıgım bu sistem avrupa'da 50-60 yıldır kullanılıyor orada sorun yok ama biz cok zeki oldugumuz icin bu acıkları hemen 2 yılda bulduk.super yani bu kadar dahinin oldugu bir ulkede yasamak gercekten cok iyi. Ama tabi bizim ulkemizde herseye once karsı olmak huy oldugu icin hic sasırmadım.
bu sistem yeni bir sistem degil dedigim gibi 60 yıldır kullanılan bir sistem.buna karsı cıkanlar o kadar akıllı olsalarda bu sisteme alternatif getirseler vatana millete daha yararlı olurlar ama tabi bu zor bir is oldugu icin bu sekilde bir sistemi kotulemek daha cok islerine geliyor.
elektrik ,su faturasında kacak kayıp bedeli neden bize yukleniyor diye cıgırtkanlık yaparken iyi de baskaları uzerinden ısındıgınız ortaya cıkınca mı kotu oluyor !!!
neyse bu sistem artık baskalarının ısınma-dogalgaz parasını ödemek istemeyenler icin
kazan dairesi sonuna kadar yanarken camların acılmasını istemeyenler icin
daha dogru enerji tasarrufu yapmak isteyenler icin ideal.
Sadece bir konuya katıldıgımı da belirtmek isterim.Bu sistemin denetimi Bayındırlık bakanlıgı tarafından daha güçlü yapılmalı.K degerleri her firmadan alınmalı bu firmlar radyator veri tabanlarını bayındırlık bakanlıgına vermeli hangi K degerlerini kullandıklarını acıklmalı.
bunun dısında yazılan sacmalıklar tamamen uydurma
-
Yandaş olduğunuz belli :) Hemde sonuna kadar belli. :) Hangi bayiisiniz acaba? Gelip bir gün çayınızı içelim :)))
Bir de atarken destekli atalım lütfen. Bu sistem Avrupa`da 60 yıldır kullanılmıyor. İyice abartmışsınız. Bu 60 yıl hikayesini bizim apartmana gelen satış görevlisi arkadaşta söylemiş, bizde inanmıştık 2 yıl önce. Kaldı ki bu sistemin tarihi zaten 30 yıl önceye dayanıyor :))) İlk defa Almanya`da 1981 yılında kullanılmış. Avrupaya gelişi çok daha geç. Avrupa ülkeleri bu sistemi 1993 yılında kullanmaya başlamışlar ancak peteklere takılan sistemler etkin olmadığı ve kaçakla başedemedikleri için kalorimetre sistemine geçiş yapmışlar. Üstelik bütün avrupa ülkelerinde bu sistem devlet tarafından etkin olarak denetleniyor. Yani ülkemizdeki gibi üç beş açgözlü firmanın eline mahkum değil adamlar. Peki Avrupa ülkelerinde okuma bedeli ne kadar biliyor musunuz? Bilmezsiniz çünkü işinize gelmez. Ben söyleyim size, Avrupa`da okuma bedeli 0.5 euro. Evet yanlış duymadınız 0,5 euro. Yani bizim ülkemizde ödediğimiz 1.5 euro+ kdv, avrupa ülkelerinin 4 katı ediyor. Yani soygun yapılıyor. Yani yine vatandaş soyuluyor. Hadi iyi seneler :)))
-
eryamanda davalık olan arkadaşlar aynı sorunu bizim başımıza sarmak istiyorlar açtığınız davanın hangi mahkemede görüldüğünü yazarsanız bizim için emsal olur şimdiden teşekkürler -
burada yazan diger zeki arkadaslara bilgi olsun diye yazıyorum
1- avrupada ve almanya da okuma isi yılda 1 kere yapılır.yani bizim gibi aylık degil.bu durumda nasıl oluyorda tamamen yalan uydurma 0,5 euro konusunu ortaya atıyorsunuz. bilmeden kafadan atmak cok kolay tabi. o sizin bahis etmis oldugunuz ucret pay olcer basına alınan ve yıl sonunda 12 ile carpılan tutar.yani sizin anlayacagınız gibi soylemek gerekirse ortalama 6 radyatorlu bir daire en az aylık 3 euro oduyor.ayrıca bu cihazların avrupada satısının 50-60 euro seviyesinde oldugunu da belirtmek gerekir.
2-avrupada 30 yıl gecmisi var su var bu var diyen kisiye gelince.bu cihazlar dediginiz gibi almanya degil Danimarka da kullanılmaya baslandı.yani yine bilmeden uydurma bilgiler.en eski pay olcerler ise sıvı buharlasma prensibi ile çalışan pay ölçerler.
3-ben yandas bayi degilim.bu tur sacma bir yazıya cevap vermeye gerek yok.
4-isteyen alır istemeyen almaz ama su bir gerçek baskalarının uzerinden ısınmak ,baskalarının hakkını yemek isteyenlerden kurtulmak isterseniz bu sisteme geçin.benim tavsiyem bu.
burada yazan bilgisiz butun isi sadece muhalefet yapmak dahilerin sozlerinin cogu yanlıs. bayındırlık bakanlıgından gerekli bilgileri direkt alın....
-
firmamın ismini gerek görmem halinde açıklayacağım.
şunu söyliyebilirim.
eski binalarda kesinlikle ısı pay ölçer taktırmak gibi gaflet ve delalete düşmeyiniz.
daha yeni bir tarz sorun yaşayan bir binaya yönetim için fiyat teklifi istediler teklif bile vermedik ,milletin yanlışını bizmi düzelteceğiz.
Bizim cebimize kötülemekle bir şey girmiyor heralde .
Aaa taktıranlara cevabım şu olur merkezi kazanın beynini iki saattede elinize alabilirsiniz iki senede ,üstüne birde milletin dırdırını dinlersiniz.
Hiç sorun olmayan yerlerde bile psikolojik sonuçlarına katlanırsınız.
neyin avrupasında varmış.????
avrupada doğru yeni tesisat yapılan otellerde ,komple tesisat değişimi geçiren binalarda var ama hepsinde faturalar tek merkezden ödeniyor.ve hepsindede her daireye merkezden su tesisat boruları gidiyor.
Başkaları beni ilgilendirmez diyen ben kendimi bilirim diyen kombili ev alsın.
-
soooner
isimli kullanıcı bu forumda lütfen yazı yazmayınız.. yada hangi bayi olduğunuzu açıklayınız..
lütfen bu sistemi bize övmeyin.. eryaman 1. etapta neler dönüyor biliyormusunuz.. siz bu sayfada kendinize yeni avlar mı arıyorsunuz.. aylık 300 tl verip ısınamayan biri olarak 350-400verip cam açmayı tercih ederim.. inanın evi havalandırmaya korkar olduk.. çünkü ev zaten soğuk ısınmıyor.. havalandırdığımızda hiç ısınmıyor.. iki tane küçük çocuğum var 20 günde bir hasta oluyor.. hele geceleri petekler sönüyür.. sanırım yönetim çok gelen faturalardan kurtulmanın yolunu geceleri kazanı söndürmekte bulmuş.. bende karşıyım kardeşim bu sisteme bizi kandırdılar.. mecburen dediler.. ama öyle birşey yokmuş.. yönetim ortalık kızışmadan taktıralım demiş.. ne kızışması kardeşim yangından mal mı kaçırıyorsunuz.. mayıs 2012 bir gelsin bakalım bekleyelim.. kin ne yapacak belli olsun.. ceza var deniliyor.. bu cezayı kim kesecek peki zabıta mı jandarma mı polis mi.. yani ortada büyük bir boşluk var... benim merak ttiğim konu yönetim bu ısı pay ölçerde ne menfaat elde etti.. yeni kurulan çevre ve şehircilik bakanlığında yapı denetimi bölümünü aradım.. uygulama için yeni bir yönetmelik çıkması gerekli falan dediler.. peteklere takılan cihazları kime kontrol ettirelim diye sordum.. cevap yok..ne tuhaf.. bu arada olan 6500 e yakın türkiyenin en büyük merkezi ısınma sistemini kullanan bizlere oldu.. ve tabi alan firma büyük bir vurgun vurdu..
-
soooner isimli kullanıcının bayii olduğu ve sistemi insanlara satmak için taklalar attığı açık zaten. Sistemi kullanan hiç kimse beğenmezken, nedense bu arkadaş körü körüne sistemi savunuyor. Neyse zaten bayii olduğu kesin olduğu için yorum yapmaya gerek yok.
Kentuf isimli arkadaş çok çok doğru söylemiş. Üstelik yanlış anlamadıysam, kendisininde bir bayii olduğunu belirtmiş. Eğer doğru anladıysam, bayii olarak sistemin çalışma prensiplerine de hakim ve bilirkişi olarak yukarıdaki mesajında şunu belirtmiş: Bu sistem eski binalara takılmaz, eğer takılırsa kazan verimliliği düşer. Bizimde sorunlarımızdan biri bu zaten. Kazan verimliliği inanılmaz düştü. Yukarıdaki mesajlarımın birinde söylediğim gibi çok yakıp az ısınmaya başladık. Yine yukarıda yazdığım mesajların birinde, Avrupa ülkelerinin ısı pay ölçer değil, Kalorimetre kullandığını belirttim ve Kentuf isimli arkadaşımda aynı şeyleri yazmış. Kalorimetre şudur: Yeni yapılan binalarda, kalolifer sıcak su girişleri daire girişine tek bir boru ile yapılır, örneğin daire girişlerindeki musluklarımızdan akan su borusu gibi. Daire girişine kalorimetre takılır ve içeri giren su miktarını, ısıyı vs vs ölçüp ne kadar yaktığımızı para cinsine çevirir. Bir de bunula ilgili bir yasa çıkartıp, faturaları tek elden ödemeyle ilgili sorunda çözülürse, işte o zaman tadından yenmez ve gerçekten herkesin güvenebileceği bir sisteme kavuşmuş oluruz. Şu anki peteklere takılan ısı payölçer sistemini KESİNLİKLE VE KESİNLİKLE KULLANMAYINIZ. Bazılarının verdiği yalan yanlış bilgilerdeki gibi bu sistem mecburi değildir ve Avrupa ülkelerinde bu sistem değil, kalorimetre sistemi kullanılmaktadır ve bir dairenin ödediği aylık faturalandırma gideri Türkiye`dekinin 4 katı daha düşüktür. (Türkiye`de 1.5 Euro+KDV, Avrupa`da sadece 0.5 EURO)
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi
soooner isimli kullanıcının bayii olduğu ve sistemi insanlara satmak için taklalar attığı açık zaten. Sistemi kullanan hiç kimse beğenmezken, nedense bu arkadaş körü körüne sistemi savunuyor. Neyse zaten bayii olduğu kesin olduğu için yorum yapmaya gerek yok.
Kentuf isimli arkadaş çok çok doğru söylemiş. Üstelik yanlış anlamadıysam, kendisininde bir bayii olduğunu belirtmiş. Eğer doğru anladıysam, bayii olarak sistemin çalışma prensiplerine de hakim ve bilirkişi olarak yukarıdaki mesajında şunu belirtmiş: Bu sistem eski binalara takılmaz, eğer takılırsa kazan verimliliği düşer. Bizimde sorunlarımızdan biri bu zaten. Kazan verimliliği inanılmaz düştü. Yukarıdaki mesajlarımın birinde söylediğim gibi çok yakıp az ısınmaya başladık. Yine yukarıda yazdığım mesajların birinde, Avrupa ülkelerinin ısı pay ölçer değil, Kalorimetre kullandığını belirttim ve Kentuf isimli arkadaşımda aynı şeyleri yazmış. Kalorimetre şudur: Yeni yapılan binalarda, kalolifer sıcak su girişleri daire girişine tek bir boru ile yapılır, örneğin daire girişlerindeki musluklarımızdan akan su borusu gibi. Daire girişine kalorimetre takılır ve içeri giren su miktarını, ısıyı vs vs ölçüp ne kadar yaktığımızı para cinsine çevirir. Bir de bunula ilgili bir yasa çıkartıp, faturaları tek elden ödemeyle ilgili sorunda çözülürse, işte o zaman tadından yenmez ve gerçekten herkesin güvenebileceği bir sisteme kavuşmuş oluruz. Şu anki peteklere takılan ısı payölçer sistemini KESİNLİKLE VE KESİNLİKLE KULLANMAYINIZ. Bazılarının verdiği yalan yanlış bilgilerdeki gibi bu sistem mecburi değildir ve Avrupa ülkelerinde bu sistem değil, kalorimetre sistemi kullanılmaktadır ve bir dairenin ödediği aylık faturalandırma gideri Türkiye`dekinin 4 katı daha düşüktür. (Türkiye`de 1.5 Euro+KDV, Avrupa`da sadece 0.5 EURO)
sevgili dostum kalorimetre yede güvenme benim oturduğum sitede ön ödemeli kalorimetre var yönetim igdaştan aldığı doğalgazı bize %35 pahalı satıyor ısı kaybı var diye yani kalorimetreli sistemde de oyun oynanıyor merak etme
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi
soooner isimli kullanıcının bayii olduğu ve sistemi insanlara satmak için taklalar attığı açık zaten. Sistemi kullanan hiç kimse beğenmezken, nedense bu arkadaş körü körüne sistemi savunuyor. Neyse zaten bayii olduğu kesin olduğu için yorum yapmaya gerek yok.
Kentuf isimli arkadaş çok çok doğru söylemiş. Üstelik yanlış anlamadıysam, kendisininde bir bayii olduğunu belirtmiş. Eğer doğru anladıysam, bayii olarak sistemin çalışma prensiplerine de hakim ve bilirkişi olarak yukarıdaki mesajında şunu belirtmiş: Bu sistem eski binalara takılmaz, eğer takılırsa kazan verimliliği düşer. Bizimde sorunlarımızdan biri bu zaten. Kazan verimliliği inanılmaz düştü. Yukarıdaki mesajlarımın birinde söylediğim gibi çok yakıp az ısınmaya başladık. Yine yukarıda yazdığım mesajların birinde, Avrupa ülkelerinin ısı pay ölçer değil, Kalorimetre kullandığını belirttim ve Kentuf isimli arkadaşımda aynı şeyleri yazmış. Kalorimetre şudur: Yeni yapılan binalarda, kalolifer sıcak su girişleri daire girişine tek bir boru ile yapılır, örneğin daire girişlerindeki musluklarımızdan akan su borusu gibi. Daire girişine kalorimetre takılır ve içeri giren su miktarını, ısıyı vs vs ölçüp ne kadar yaktığımızı para cinsine çevirir. Bir de bunula ilgili bir yasa çıkartıp, faturaları tek elden ödemeyle ilgili sorunda çözülürse, işte o zaman tadından yenmez ve gerçekten herkesin güvenebileceği bir sisteme kavuşmuş oluruz. Şu anki peteklere takılan ısı payölçer sistemini KESİNLİKLE VE KESİNLİKLE KULLANMAYINIZ. Bazılarının verdiği yalan yanlış bilgilerdeki gibi bu sistem mecburi değildir ve Avrupa ülkelerinde bu sistem değil, kalorimetre sistemi kullanılmaktadır ve bir dairenin ödediği aylık faturalandırma gideri Türkiye`dekinin 4 katı daha düşüktür. (Türkiye`de 1.5 Euro+KDV, Avrupa`da sadece 0.5 EURO)
sayın bar fedaisi önceki yazılarımda var biz bina yönetimi işleri yapıyoruz.ama öyle her binaya gidip teklif veren firmalardan değil büyük bir ailenin binalarındaki işler danışmanlığımız kapsamında.Bu yüzden araştırma yapmak zorunda kaldık.İnsanların veryansın etmesi gayet doğal.
Yakın bir zamanda boş bir daire sahibi ( dairesini ne satıyor ne kiraya veriyor ) toplantıda bunu yaptirmak zorundasınız diye geldi.Bizde ona detaylı anlattık aa öylemi dedi vazgeçti.
İnsanlar bilinçsiz takılı olan firmaların adreslerini isteyin bu bayilerden bakın verebiliyorlarmı ???
Veremezler arkarında duramazlar sistemlerinin .
yeni akıllı binalar için bir şey söyliyemiyorum.ama yakın zamanda dört ay içinde onun içinde yazabilirim.
ama eski merkezi sistem binalarda sakın taktırmayın.
-
quote:
Orijinalden alıntı: residences
sevgili dostum kalorimetre yede güvenme benim oturduğum sitede ön ödemeli kalorimetre var yönetim igdaştan aldığı doğalgazı bize %35 pahalı satıyor ısı kaybı var diye yani kalorimetreli sistemde de oyun oynanıyor merak etme
merhaba yönetiminiz sizden %35 fazla aldığı para boş olan ama şuan 15 derecede yanmaya devam peteklerin parası ve ortak alan ısılarının parası ama yönetiminiz yanlış bir uygulama yolu seçmiş.çünkü bu boş dairelerin ısı parasını o mal sahibinden tahsil etmeli,ortak alanlardaki ısı kayıpları ve yanan peteklerin parasıda ortak alan sabit ödeme sisteminden alınmak zorundadir.
Daireniz boşken sizden ısı parası alıyorsa doğrudur.Ama oturduğunuz dairede gelen fatura üzerine bindirim oluyorsa bu yanlış uygulamadır.
Yanlış ölçüm yapıldığına inanıyorsanız size enerji bakanlığının ilgili kişisinin direkt mail adresini atabilirim.şikayet edin.
-
Arkadaşlar İlk önce bu konu hakkındaki Hukuki Yaptırımlara açıklık getirmek için enerji verimliliği kanundan maddeleri kaynaklarıyla beraber yazacağım.Bu maddeler kanunda merkezi ısınmaya sahip binaları ilgilendiren kısımlardır kanunun bütünü değildir.Alıntı yaptığı link http://mevzuat.dpt.gov.tr/kanun/5627.htm
ENERJİ VERİMLİLİĞİ KANUNU
Kanun Numarası : 5627
Kabul Tarihi : 18/4/2007
Yayımlandığı R.Gazete : Tarih : 2/5/2007 Sayı : 26510
Yayımlandığı Düstur : Tertip : 5 Cilt : 46 Sayfa:
MADDE 7 – (1) Enerji verimliliğinin artırılması amacıyla aşağıdaki uygulamalar gerçekleştirilir.
c) Merkezî ısıtma sistemine sahip binalarda, merkezî veya lokal ısı veya sıcaklık kontrol cihazları ile ısınma maliyetlerinin ısı kullanım miktarına bağlı olarak paylaşımını sağlayan sistemler kullanılır. Buna aykırı olarak hazırlanan projeler ilgili mercilerce onaylanmaz.
(Burada en son cümlede projelerin onaylanmayacağından bahsediliyor.Burada anlatılmak istenen yapım aşamasındaki binalar değil zaten en başında merkezi sisteme sahip denilmiş.Sonuçta siz bu sisteme geçerken firmalar sisteminizi pay ölçerlerle beraber yeniden projelendirir bu projenin kanuna uygunluğundan bahsediliyor.)
İdarî yaptırımlar ve uygulama (1)
MADDE 10 – (1) Bu Kanun kapsamında, idarî para cezası vermeye yetkili olanlar tarafından yapılan tespit ve/veya denetimler sonucu gerçek veya tüzel kişilere aşağıdaki esaslar çerçevesinde idarî yaptırımlar uygulanır.
a) İdarî yaptırım gerektiren haller şunlardır:
8) Endüstriyel işletmeler [b]ve binaların sahipleri veya yönetimleri, 7 nci maddenin birinci fıkrasının (a) bendi ve ilgili yönetmelik hükümlerine aykırı hareket edilmesi halinde, aykırılığın giderilmesi için ihtar edilir. Aykırılığın otuz gün içerisinde giderilmemesi halinde; endüstriyel işletmeye, bina sahibine veya bina yönetimine yirmibin Türk Lirası idarî para cezası verilir.
b) Bu fıkranın (a) bendinin (9) numaralı alt bendi hariç olmak üzere, idarî para cezası uygulanmasını takip eden bir yıl içinde aynı fiilin tekrarlanması halinde idarî para cezaları iki kat artırılarak uygulanır.
GEÇİCİ MADDE 6 – (1) Bu Kanunun yayımı tarihinden önce mevcut olan binalar ile inşaatı devam edip henüz yapı kullanım izni alınmamış olan binalar için, bu Kanunun 7 nci maddesinin birinci fıkrasının (c) bendi, bu Kanunun yayımı tarihinden itibaren beş yıl süreyle uygulanmaz.(İşte konunun en önemli kısmına geldik(ki o yüzden kalın harfler).Yukarıda arkadaşlar emsal davalardan bahsetmiş doğrudur.İnsanlar davayı kazanıp sistemi söktürmüşlerdir de.Ama 2/5/1012 tarihinden itibaren yukarıdaki maddeler yürürlüğe girecektir ve bu madde artık uygulanamayacaktır ki o yüzden geçici maddedir yani zorunluluk 2/5/2012'de yürürlüğe giriyor.kısacası yukarıdaki sistemi zorunlu kılan 3 madde 2/05/2007 den beş yıl sonra geçerli olacaktır.Bu da 2/05/2012 dir. Dava yoluyla söktürülen sistemler bu tarih itibari ile tekrar takılacaktır.(Komik ama gerçek)Yani emsal davalar geçici maddeye dayandırılarak açılmıştır ve kazanılmıştır ama bu madde geçicidir.2/05/2012 de hükmünü yitirecek ve yerini bu maddede belirtildiği gibi madde7 c bendine bırakacaktır.Bu madde de açıkça sistemi zorunlu kılmaktadır)
son olarakta bu sistemin kabulünde bir kişinin bile istememesi(oy birliği) veya çoğunluğun istemesi (oy çokluğu) konularıyla ilgili; (http://mevzuat.dpt.gov.tr/kanun/5627.htm)
MADDE 16 – 23/6/1965 tarihli ve 634 sayılı Kat Mülkiyeti Kanununun 42 nci maddesinin dördüncü ve beşinci fıkraları aşağıdaki şekilde değiştirilmiştir.
"Kat maliklerinden birinin isteği üzerine ısı yalıtımı, ısıtma sisteminin yakıt dönüşümü ve ısıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme veya ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı çoğunluğu ile verecekleri karar üzerine yapılır. Ancak toplam inşaat alanı ikibin metrekare ve üzeri olan binalarda merkezi ısıtma sisteminin ferdi ısıtma sistemine dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı olarak oybirliği ile verecekleri karar üzerine yapılır. Bu konuda yapılacak ortak işlerin giderleri arsa payı oranına göre ödenir. Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir.Isıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme veya ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesine karar verilmesi halinde, yönetim planının bu karara aykırı hükümleri değiştirilmiş sayılır."(Burada Pay ölçerden bahsedilmemektedir yalıtım,yakıt dönüştürme ve merkeziden kombiye geçişler eskiden oybirliği ile alınırken artık oy çokluğu ile alınmakdatır. Pay ölçere geçme yükümlülüğü apartman yönetimindedir kat maliklerinde değil(yukarıda verildiği gibi madde 10 8.bent) bina sahibi ve yönetimindedir.
-
Sayın Orostopot:
7. Maddeyi yanlış anlamışsınız. Bu konuyla alakalı hukuk sürecinde olduğumuzdan bütün maddeleri ezberledim. 7. madde ile alakalı zaten forumda önceki sayfada yorum yaptık ve çözüme bağladık. 7. Madde der ki: Bina yapılırken, altyapısı ısı paylaşım sistemine göre yapılmalıdır. Bu şekilde yapılmayan binalara ruhsat verilmez. Mevcut binalar zaten ruhsatlarını almışlar. İlgili merciler neyi onaylamayacak ki? Kaldı ki firmalar binaları yeniden projelendirmiyorlar. Gelip takıp gidiyorlar. Belediyeye gidip herhangi bir matbu imzalanmıyor hatta belediye ile ilgili herhangi bir konu dahi geçmiyor. Hal böyleyken hangi binada ısı payölçer var ya da yok diye nasıl bilecekler? Olaydan belediyenin haberi bile yok. Doğalgaz boruları döşenirken belediye görevlileri gelip hem boruların projeye uygunluğunu hem de şofbenin standartlara uygunluğu denetliyor ve uygun görürse doğalgaz aboneliğini veriyor çünkü kanunlar açık ancak ısı payölçer sistemini taktırırken belediyeye haber bile vermiyorsunuz çünkü zorunlu değil. Çatıya uydu anteni taktırmak gibi bir şey. Veriyorsunuz parayı taktırıyorsunuz bu kadar basit. Bütün bunları zaten önceki sayfalarda konuştuk, yine başa dönmeyelim bence. 7. madde açık ne nettir. Eski binaları kapsamaz ki şu anki hukuk sürecimizde karşı taraf 7. maddeden hiç bahsetmedi bile. Eğer 7. madde eski binaları kapsamış olsa, firma avukatı ilk önce o madde ile savunma yapardı değil mi ama?
Geçici 6. madde, EVK 7 madde C bendine atıfta bulunur ancak C bendi der ki: Merkezi ısıtmalı binalarda, ısı kullanım miktarına bağlı olarak paylaşımını sağlayan sistemler kullanılmazsa projeye onay verilmez. Hangi proje? Bina ruhsatı var? Bina projesi zaten onaylanmış ki ruhsat vermişler neyin projesi bu? Eğer sizin dediğiniz gibi payölçer firmaların projesine onaydan bahsediyorsanız böyle bir projeyi ilgili mercilere sunmuyoruz ki? Hatta böyle bir resmi proje bile yok ki? Diyorum ya, çatıya uydu anteni taktırır gibi parayı verip ısı payölçer taktırıyorsunuz. Doğalgaz aboneliğinde ya da su aboneliğinde olduğu gibi belediyedeki ilgili merciye gidip başvuru yapıp onay beklemiyor, parayı verip taktırıyorsunuz. Durum bu durum...
-
Teknik olarak bakılırsa;
Bu forumda yazılan ve edilen şikayetleri okuduğumda galiba aynı sistemden bahsetmiyoruz bu sistemin temeli radyotöre takılan bir pay ölçer değil dairenin giriş sıcak su borusuna takılan mekanik bir sayaç(kalörifer sisteminize giren-çıkan suyu ölçer) ve bu sayaca bağlı iğneye benzer yapıda sıcak su giriş borusunun içine girecek şekilde dizeyn edilmiş(boru hacminin %75 ine kadar inecek.Çünkü boru kenarlarındaki su ısı kaybettiği için dış yüzeydeki su soğuk iç yüeyi sıcaktır.Borunun Yarısından fazlasıını algılamayan sistem tam ölçüm yapamaz) ve aynı şekil soğk su çıkış borunun sıcaklığınıda ölçen bir iğne vardır.Bu sistem bu yolla sisteme giren su miktarını ve giriş - çıkış borularındaki su arasındaki sıcaklık farkını ölçerek suyun evinize kaç kalori ısı bıraktığını ölçer ve merkezi sisteme gelen faturayı sayaç üzerinden okunan miktara göre pay edersiniz.Bu miktarı sizde görebilirsiniz ve sayaç altı aylık ölçümü hafızasına kayıt eder.Menüden kendi sayıcınızın geçmişine bakarsınınz.
Haraç bağlama olayına gelince bu mecburi değildir siz sayaç alırken radyo frekansıyla okunan bir sayaç tercih ederseniz bu radyo frekansı sadece firma yetkililerine verildiği için onlar okur.Ancak dediğim gibi sayaç üzerinden evinize girerekte okuma yapılabilir.Kanunu incelerseniz payların hesaplanması formülüze edilmiştir.İsterseniz aylık merkezi sistemin yakıt faturasını isteyin ve sayacın üzerinden kendiniz okuma yapın ve size düşen payı hesaplayın.Usb li ve optik okuyuculu modelleride vardır.Hatta radyo frekansı dışındaki tüm okuma yöntemleri aynı sayaçtan istenildiği gibi yapılıyor.
K faktörüne gelince bu faktör telif hakkı kapsamında firmalar tarafından saklanır çünkü bu firmaların ürünün hesaplama yönteminde kullanılması için geliştirdikleri bir faktördür.Bu yöntemde firmaların geliştirdiği bu faktör kendileri için çok önemlidir çünkü ürünlerini orjinal kılan tek şey budur.Bu faktörün tespitini düzgün yapamazssanız sertifika alamassınız. Sertifika teknik incelemenin yanı sıra deneysel olarak test edildikten sonra bakanlık tarafından verilir.K faktörünü bakanlık bile bilmez ama sertifika verirken k faktörünün önemi yoktur.Deneysel başarı sağlanması ürünün istenildiği gibi çalıştığının göstergesidir.K faktörü açıklanırsa ürünler çok rahat kopyalanabilir.K faktörü dışında bu alletler zaten çok basit ve mekaniktir.
İşte bu sistemin çıkış noktasına gelirsek bu sistem size kesinlikle enerji tasarrufu yaptırmaz,enerji tasasrrufunun tek yolu yalıtımdır. Kanunun amacınıda okursanız kanun enerji tassarrufu değil verimliliği kanunudur. Yani insanları enerji tasarrufu yapıcak yöntemlere yöneltmek veya yönelmezlerse fazla para ödemeye mahkum bırakıp bir nevi zorla yöneltmek için çıkarılmıştır ve gerekçeside budur.Çünkü bu yöntemde alıcağınız tedbirler merkezi sistem olmasına rağmen faturanıza yansır.Bu sistem tek başına ne faturanızı yükseltir nede düşürür.Tabi ki dairenizin konumu itibariyle artış azalış gözlemlenebilir.
Bu kanun çok geniş kapsamlıdır.Bu kanun içinde binalara yalıtımm kararı olmak kolaylaştırılmış,belirli sayıdaki dairesi olan sitelere,endüstüriyel işletelere,alışveriş merkezlerine,kamu binaları,bakanlıklar........vb fazla enerji tüketen yerlere enerji yöneticisi bulundurma zorunluluğuda getirilmiştir.Aynı zaman bakanlık enerji verimliliği hakkında üzretsiz yayın yapmak zorunda bırakılmıştır.
Enerji verimliliğinin ne olduğuna gelirsek enerji verimi evdeki 2-3 radyötörü kapatmak değildir.2-3 radyötörü kapatırsınız.Radyötörün kapalı olduğu bölümler soğur ve evin sıcak bölümlerinden ısı çekerler.Kullanılmayan alanları yalıtacak önlemler almalısını.Kapının camını izolosyon malzemisiyle kaplamak gibi.Yeni yapılan binaların enerji verimliliği bu sistemle değil asıl yapılış yöntemleriyle sağlanmakta.Oturduğunuz kentleri bilmiyorum ama türkiyede bu işte istanbul çok ilerledi.Yeni yapılan binalar kesinlikle tuğladan değil.beyaz tuğla gibi bir malzemeden bu malzeme kimyasal olarak ısı alışverişi yapmamaya meyilli ve sadeci dış yüzeyler değil evin iç yüzeyleride bu malzemeden yapılıyor.Enerji tassarufu yapmanın bir çok yolu var ama en iyisi apartmanı yaparken yapmak tabiki.Diğer türlüsü biraz daha masraflı ve verimi daha düşük.Ama açıkçası devlet enerjiye dışa bağımlı olmaktan bıktı ve sizin cebinizden çok ülke ekonomisini düşünüyor.Yeni yasalarda artık evi mütahitin almasıda kolaylaştı yani artık insanlar evlerini mütahite versin adam gibi yalıtımlı binalar yapılsın isteniyor.Ama tüm ülke yıkılıp yeniden yapılamayacağı için işte bu şekilde insanlar kişisel tedbirler almaya zorlanıyor.Yerlerin marley yerine Ahşap parke yapılması(hem ses hem ısı) yalıtımdır.En az Çift katlı ısı cam kullanımı yalıtımdır.Evinizin kullanılmayan bölümlerini izole etmek yalıtımdır.tesisatta demir boru yerine yalıtımlı boru kullanmak enerji kaybını azaltır ve verimliliktir.Apartmanın dış izolasyonu yalıtımdır.Çatı aralarına köpük çekmek yalıtımdır.Cam çercevesiniin altının yapım aşamasında köpükle iyice kapatılması yaltımdır.baca gazı ölçme sistemleri bacadan verilen yanmamış gazları kontrol eder ve sisteminizin bu gazları yakması için ayarlanmasına yardımcı olur bu verimliliktir. ve bunlar size tassarruf yaptırır pay ölçerde bu tassarufu kişisel olarak cebinize yansıtır.
-
Bar_Fedaisi;
tamam yedinci madde eskiden olan apartmanlar için geçerli değil diyelim
Geçici madde altı eğer yedinci madde eski apartmanları bağlamıyor ise onu niye 5 sene ertelemiştir.
GEÇİCİ MADDE 6 – (1) Bu Kanunun yayımı tarihinden önce mevcut olan binalar(yani bizim bahsettiğimiz binalar)ile inşaatı devam edip henüz yapı kullanım izni alınmamış olan binalar(Yani projesi çizilmiş ve yapı aşamasına geçmiş) için, bu Kanunun 7 nci maddesinin birinci fıkrasının (c) bendi, bu Kanunun yayımı tarihinden itibaren beş yıl süreyle uygulanmaz(yani beş yıl sonra uygulanır) -
hukuta önce kanun tanımlanır ve geçici maddeler ve yönetmeliklerle kimlere ve nesıl uygulanacağı açıklanır.Yedinci madde bir zorunlluktur ama maddenin kendisinde kime uygulanacağı yazmaz.Kimlere ve nasıl uygulanacağını başka maddeler ve yönetmelik belirtir.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
