elektrik motorları ve alternatör

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

arkadaşlar genelde otomobil bölümünde yazarım ama bu sefer işim elektrikçilere düştü.yardım ederseniz bi kaç sorum olacak.

makine mühendisi olmama karşın elektrikten pek anlamam.aynı zamanda elektronik fakültesine gidiyorum ancak 2. sınıfta insan pek bişey öğrenmiş olmuyor.

evet gelelim soruma.bugun karaköye de gittim ama araştırma fırsatım olmadı.bana gereken 50kW lık 0-1500devir aralığında en az 500Nm tork üretecek flat tip motor.şekli çok önemli silindir tip olanlar işimi görmüyor neyazıkki.

[simage]http://www.cleangreencar.co.nz/p/vibrantplanet.com/cleangreencar/1119228919_24429.jpg[/image

[simage]http://www.cleanmpg.com/photos/data/501/Honda_Civic_2006_IMA_Motor.jpg[/image

ikincisi ise bunlardan 4 tanesini besleyecek jeneratörün alternatör kısmı.yani en az 250kWlık bişi.

bu sorduklarımı nerde kullanacağıma gelirsek şuan bi araba topluyorum.78 model chevrolet caprice classic.motor yaklaşık 500bg civarı olacak.motora ne şanzıman ve sondişli olarak ne diferansiyel kullanacağımıza bi türlü karar veremedik.kaldı ki otomatik şanzıman ve açık diferansiyelle motorun gücünü tam anlamıyla tere iletemiyoruz.diferansiyelde kilit kullnasak kontrolü ve viraj alması çok zor oluyor.en iyisi miningtruck sistemi kullanmak diye düşündüm.aslında yıllarca aklımda olan bi proje ama uygulaması bi türlü nasip olmamıştı.

[simage]http://blogs.edmunds.com/straightline/2008/06/assets/images/enclosureeec00cf.jpg[/image

[simage]http://www.miningtopnews.com/wp-content/uploads/2008/10/caterpillar-793f-mining-truck-picture-3.jpg[/image

yani sistem bu olacak.her dört dingilim de elektomotor olduğundan frenle boşagiden potansiyel enrjiyi de bataryalara depolamayı düşünüyorum yani araç bir tür hybrid olacak.buyüzden kullanacağım elekromotorların hem tüketici hem de üretici özelliği olmalı.

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur

Spesifikasyonlari birbirini asirtan sekilde veriyorsunuz. Soyleki, 50 kWat 1500 nominal devirli motor dediginizde bunun verecegi tork bellidir ve sadece bir once verilen guc/devir spesifikasyonuyla sinirlidir, baska bir sey olmaz, bunun hesabini makine elemanlari ders notlarindan bulursunuz.

Ikinci olarak, yine 1500 devirde 50 kWatt ureten bir motorun cinsine gore en efektif oldugu sekil belirlidir. Ayrica yassi olsun silindirik olsun diyemezsiniz. Onu derseniz verim cok duser ve zaten piyasada olmaz.

Neden flat tip motor istiyorsunuz ? Motorlari tekerlek icinemi koyacaksiniz ? 50 kw motor tekerlek icine koymak icin cok agir. Bunu tasiyacak suspansiyonu yapmak ve buna uygun lastik bulmak mumkun degil. Yok motoru tekerlek icine koymayacaksaniz size tam aksine capi dar motor lazimki motor yere degmeden tekerlege direk baglansin.

Son fikir olarak verdiginiz komponentlerleri dediginiz arabaya koyunca, 500 beygirde olsa , agirlik sebebiyle kutuk gibi bir araba ortaya cikacak gibi gorunuyor. Ne gider, ne freni tutar, nede benzine para yetisir. Bu arada sadece stediginiz motorlar, jenerator ve bunlarin surucu devrelerini toplamak kabaca yuz bin dolar civarindan baslar.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

ilk paragrafı tam anlayamadım.aradığım motorun neden 0-1500devir aralığında 500Nm tork vermesi gerektiğine gelirsek cevabı hybrid araç üreticilerin bu tür motor kullanıyo olmaları ve de benim hareketi aktarırken redüktör ya da şanzıman kullanmayacağımdır.

resme bakarsanız elektrik motoru ilk 1200-1500 devre kadar kesintisiz 400Nm tork üretiyor aynı zamanda bu değer devirle çarpıldığında beygirgücünü verdiğinden en yüksek beygirgücü 50kW güç bu devirlerde üretiliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

elektrik motorlarından anlamadığımı önceden de söyledim.sizin dediğinize göre yani benim dediklerinizden çıkardığıma göre her motor üçaşşabeş yokarı aynı özelliklerdedir diyorsunuz.ama benim tahmin ettiğim elektrik motorları frekansa,ac/dc akıma,empedansa,üstündeki kondansatöre ya da kutuplama sayısına göre özellik değiştirir.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

http://www.hybridsynergydrive.com/en/electric_motor.html

şu linki incelerseniz hybrid araçlarda kullanılan 50kWlık motorun nekadar az yer kapladığını görebilirsiniz.normalde 50kWlık bi elektrik motoru küçük bir masa kadar yer kaplar.ama bu teknolojide motor yassı tip seçilmiş ve kapladığı alana göre çok güçlü.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

neden yassı kullanmak istediğime gelirsek özellikle ön tekerler için bu gerekli.ön tekerlerle araca yön verdiğimden silindir tipte bir motor kullanmam.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

araca alternatör ve elektromotorlar bağlandığında ağırlığı artacağı aşikar.ama şanzıaman şaft ve diferansiyelden kurtulacağım için eğer bağlayacağım elemanlar 250kg yükü geçmiyorsa sorun olmaz.
fiyat konusunda bişey diyemeyeceğim.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

arkadaşlar aradığım şey bu.ön tekerlerde flat tip kullanmak istememin nedeni buydu.

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur


Ilk paragrafin anlami su formuldedir.

Guc = Tork * 2* PI * Devir

Bu formulde sag tarafa 1500 devir ve 500 Nm koyarsaniz, solda karsiniza cikacak guc rakami bellidir ve tektir. Devir ve torktan bagimsiz bir guc degeri secemezsiniz.

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan neden yassı kullanmak istediğime gelirsek özellikle ön tekerler için bu gerekli.ön tekerlerle araca yön verdiğimden silindir tipte bir motor kullanmam.

NEDEN, motorlar tekerlek icinemi girecek, baska yerdemi duracak, soylemediniz.

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan araca alternatör ve elektromotorlar bağlandığında ağırlığı artacağı aşikar.ama şanzıaman şaft ve diferansiyelden kurtulacağım için eğer bağlayacağım elemanlar 250kg yükü geçmiyorsa sorun olmaz. fiyat konusunda bişey diyemeyeceğim.

Eger butun frenleme rejeneratif olacaksa pratikte motor gucunden daha fazlasi absorbe edilmelidir. Sistem diyelim 500 beygir gucunde motor jenerator ve aku grubu iceriyorsa, ani bir frenlemede ortaya cikan enerjiyi donusturup saklamak icin bundan daha fazla, diyelim 1000 beygirlik bir motor/jenerator ve aku grubu gerekir, surucu devreler dahil. Sunu dusunun, 0-100 kilometreye 14 saniyede cikan begenmediginiz araba, ani frende 100 den 0'a 6-7 saniyede rahat iner.



Ornek aldiginiz motor, sizin dusundugunuz sistem gibi bir sistemde kullanilmiyor, elektrik motorunun adedi ve yeri sizin yapmak istediginizden farkli bir yerde. Paralel hybrid, seri hibrid vesaire gibi olaylar var. Elektrik motoruyla, icten yanmali motorun ve jeneratorun yeri ve iliskisine bagli olarak bunlar degisiyor. Istediginiz sisteme uygun ornekleri degerlendirin.

Eger bildigimiz kursun akulerden kullanacaksaniz ve toplam agirlik 10 ton civarina gelirse hic sasirmam. Sanziman-difransiyel-saft, elektrik donanim yaninda tuy kadar hafif kalir.

Bu arada sizin arabanin 95 modelini bir sure kullanmistim. beni amerikan otomotive muhendisliginden bu kadar sogutan hatta acimama sebep olan bir baska araba olmadi. GM bence 20 yil once batmaliydi.

quote:

Orijinalden alıntı: dergul

istediğin ölçülerde bir elektrik makinası ancak düşük devirde çalışan su santrallerinde kullanılır. atalet momenti nedeniyle elektrik motorları daha çok silindirik yapıdadır. ama araştırmak istiyorsa ya karaköyde bankacılar caddesine bakacasın yada okmeydanındaki perpa'ya. mart ayında tüyap'ta win fuarları olacak. orada elektrik motorları üreticileriyle direkt olarakta konuşabilirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

kullanacağımız motorların mutlaka regenerative özelliği de olmalı.yani frenle kaybedilen enerjiyi de akülere depolayabilmeli.100km ile giden aracın kinetik enerjisi 600 kJ yaklaşık 150Kcal kadar.yani 10 gram benzinin içerdiği enerji miktarına eşit.

bu kadar enerji miktarını 5-10 snde akülere depolamak için nasıl bi altyapı gerekir onun hesabını bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

son olarak motorlar dışında bi de üretici kısmına gelirsek acaba 250kWlık bi alternatör nekadar yer kaplar ve kütlesi nedir?

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

dikkat etmemişim.verdiğim linkte zaten motorun özellikleri yazılmış.

3-phase A/C
Maximum voltage: 500 V
Maximum output: 50 kW (68 PS) / 1200 - 1540 r.p.m.
Maximum torque: 400 N.m (40.8 kgm) / 0 - 1200 r.p.m.

quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan kullanacağımız motorların mutlaka regenerative özelliği de olmalı.yani frenle kaybedilen enerjiyi de akülere depolayabilmeli.100km ile giden aracın kinetik enerjisi 600 kJ yaklaşık 150Kcal kadar.yani 10 gram benzinin içerdiği enerji miktarına eşit. bu kadar enerji miktarını 5-10 snde akülere depolamak için nasıl bi altyapı gerekir onun hesabını bilmiyorum.

Hesabinizi bir daha yapin. Bu enerji miktari sizin araba icin anormal derecede dusuk, arabanin agirligini ne kadar aldiniz. Birimlere dikkat, birimlere dikkat derken siz zaten bunu biliyorsunuz ama bu formulu buradan hap gibi olarak kullanacaklar icin yaziyorum, verdigim;

Guc = Tork * 2* PI * Devir

formulu dogrudur. Burada birimleri yerine koydugunuzda bunlari birbirine uydurmak icin 60'ada bolunur, baska sayilarada. Bunu kullanacak olanlar birimlere dikkat etsin.

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan son olarak motorlar dışında bi de üretici kısmına gelirsek acaba 250kWlık bi alternatör nekadar yer kaplar ve kütlesi nedir?

Dizel Motor arti alternator, 2120 kilo, ses yalitimi isterseniz, 2860 kilo. Boyutlarina buradan bakin;

http://www.aksa.com.tr/turkish/pdfler/Teknik%20Foyler/Dizel/275_435_JohnDeere_TR.pdf

250 kW bir alternatoru dondurmek icin 500 beygir civari bir icten yanmali motor lazim sizin arabanin motoru bu guctemi ?

Arabayi toplarken parca bulamadiginiz icinmi boyle bir yola gidiyorsunuz. Bence arabayi orijinaline yakin bir sekilde toplamaya calismaniz en realistik alternatifinizdir.

Elektrik conversion yapilan arabalarda (biliyorum sizin yaptiginiz baska bir sey) tek bir 20 kW kadar bir elektrik motoru yeterli tork ve performansi saglar. tabii bunun icin golf boyutlarinda bir araba kullanilir.

Icten yanmali motora olan asinaliginiz sebebiyle dusuk devirde cok tork verecek elektrik motoru ariyorsunuz. Elektrik motorlarinin tork grafigi 0 devirden nominal devire kadar duz yatay bir cizgidir. Yani motor dururken bile maksimum torkunu verebilir. Bunu icten yanmali motor dizayn edenler ancak hayal edebilir. Bu sebepten dolayi sadece 20 kW lik bir elektrik motoru, arabayi sanki 60-70 beygir bir icten yanmali motor gibi kaldirabilir.

Eger hybrid veya elektrikli bir araba yapmak istiyorsaniz, sectiginiz araba kasasi bu ise uygun olmayacak kadar hantal.


EDIT:

Ilk postunuza tekrar baktim. sorularimdan bazilarini zaten cevaplamissiniz, motor 500 beygirmis. Ve asil cikis noktaniz bu gucu tekerleklere iletmekmis.