Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
içki kötüdür konuları ve ülke gerçekleri (tepkimizin sebebi) (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: Criminal Origin
quote:
Orjinalden alıntı: berat23
noktaya yakışan cevap:
6666 ayetten cıkarılan manaların yanında bunlar devede kulak kalır.
bu başlığa yakışan cevap:
alkol yüzünden dağılan milyonlarca aile ,ölen milyarlarca insan,yaralanan belki trilyonlarca insan,sakat kalan yine trilyonlarca insan,ölümcül hastalıklara yakalanan trilyonlarca insan,kaybolan haddi hesabı olmayan para ve zaandan anladığınızın yanında biz ne demişizki.bence birşeyleri özümseyip anlaması gerekenler biz değil sizsiniz.
Ne alkolmüş be. Vay anam vay
Ek olarak; Laik ve Laiklik kavramlarını bilmeyen kişiyle neden tartışalım.
Önce temel kavramları öğrenelim, sonra konuşalım.
Kişiler Laik olmaz, devletler Laiktir.
Laiklik dinsizlik değildir, aksine kişilerin inanç özgürlüğünün teminatıdır.
Sen bugün camiye gidip namazını kılabiliyorsan ve kapı komşun kilisede pazar ayinlerine katılıyorsa laik bir ülkede yaşadığın içindir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Full As -- 23 Ekim 2008; 18:20:14 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: Full As
Sen bugün camiye gidip namazını kılabiliyorsan ve kapı komşun kilisede pazar ayinlerine katılıyorsa laik bir ülkede yaşadığın içindir.
Hiç öyle şey olur mu?
% 47 ne diyorsa o.
Demek Hristiyan kilise'ye, Musevi havra'ya gidecek ha!
Müslüman mahallesinde salyangoz satılmaz.
Ateist alkol alamaz.
Hristiyan kiliseye gidemez.
Herkes camiye gidip namaz kılacak.
Sıkıyorsa uluorta oruç yesinler bakalım.
% 47 Halk iradesi ne diyorsa o. Boru mu bu!!!
Diymuggrasi böyle diyor. -
quote:
Orjinalden alıntı: Full As
quote:
Orjinalden alıntı: Criminal Origin
quote:
Orjinalden alıntı: berat23
noktaya yakışan cevap:
6666 ayetten cıkarılan manaların yanında bunlar devede kulak kalır.
bu başlığa yakışan cevap:
alkol yüzünden dağılan milyonlarca aile ,ölen milyarlarca insan,yaralanan belki trilyonlarca insan,sakat kalan yine trilyonlarca insan,ölümcül hastalıklara yakalanan trilyonlarca insan,kaybolan haddi hesabı olmayan para ve zaandan anladığınızın yanında biz ne demişizki.bence birşeyleri özümseyip anlaması gerekenler biz değil sizsiniz.
Ne alkolmüş be. Vay anam vay
Ek olarak; Laik ve Laiklik kavramlarını bilmeyen kişiyle neden tartışalım.
Önce temel kavramları öğrenelim, sonra konuşalım.
Kişiler Laik olmaz, devletler Laiktir.
Laiklik dinsizlik değildir, aksine kişilerin inanç özgürlüğünün teminatıdır.
Sen bugün camiye gidip namazını kılabiliyorsan ve kapı komşun kilisede pazar ayinlerine katılıyorsa laik bir ülkede yaşadığın içindir.
Osmanlı'da her inanç grubundan insanın rahatça ibadetlerini yapabilmesi laikliğin gereğimiydi. Osmanlı laik bir ülkemiydi..
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
quote:
Orjinalden alıntı: Full As
Sen bugün camiye gidip namazını kılabiliyorsan ve kapı komşun kilisede pazar ayinlerine katılıyorsa laik bir ülkede yaşadığın içindir.
Hiç öyle şey olur mu?
% 47 ne diyorsa o.
Demek Hristiyan kilise'ye, Musevi havra'ya gidecek ha!
Müslüman mahallesinde salyangoz satılmaz.
Ateist alkol alamaz.
Hristiyan kiliseye gidemez.
Herkes camiye gidip namaz kılacak.
Sıkıyorsa uluorta oruç yesinler bakalım.
% 47 Halk iradesi ne diyorsa o. Boru mu bu!!!
Diymuggrasi böyle diyor.
Demogojiyi yapmayalım, bu ülkede Resmi İdeoloji ne buyurursa o !!! %95 halk desteğiyle bile gelsen anayasayı değiştiremezsin, kırmızı çizgiler vardır, önce yargıçlar bi bakacak inceleyecek, resmi ideoloji'e aykırı değilse onay verilir, değilse yürü işine. İşte diymuggrasi böyle birşey abi.
-
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
Osmanlı'da her inanç grubundan insanın rahatça ibadetlerini yapabilmesi laikliğin gereğimiydi. Osmanlı laik bir ülkemiydi..
Bu durum sadece Hristiyan/gayr-i müslim yoğun bölgelerde geçerlidir. Yani Rumeli topraklarında. Müslüman yoğun bölgelerde Hristiyan papazlar boyunlarına koyun çanı takarak, ayaklarında ses çıkaran takunyalar ile dolaşmak zorunda idiler. Sokak kaldırımlarında çizgiler vardı. Gayrimüslimler çizginin iç tarafından gidemezlerdi. Ne zaman Osmanlı zayıflayıp kefere güçlendikten sonra Avrupa'daki ağabeylerinin padişaha/iktidara dayatması sonucu içerideki gayrımüslimler haklar kazanarak üstün duruma geçtiler. Mahalle baskısı o derece yoğundur ki bugün hala azınlıklarımızdan olan Yahudilerin bazıları dinlerini gizleyerek sabetayist olmak zorunda kalmışlardır.
Diğer yandan; Laiklik, insanoğlunun birlikte yaşayabilmesi için milyonlarca can ödeyerek öğrendikleri zorunlulukların toplamıdır. Eğer laiklik olmasaydı Avrupa'da yaşayan milyonlarca Müslüman ibadetlerini yerine getirebilirler miydi? İnsanoğlu acı yaşantılar sonucunda din kurallarının topluma dayatılamayacağını öğrendiler. Sizin resmi ideoloji diye haksız aşağılamaya tabi tuttuğunuz budur. Oyunun kuralları bellidir. Oyuna kuralları bilip kabul ederek girdiğinize göre o kurallara göre oynayacaksınız. Bu kural bana uymuyor diye kural değiştiremezsiniz. Değiştirtmezler. Siz sadece resmi ideoloji bu diye kafanıza göre aşağıladığınızı sanırsınız ama bu değişmez hakikattir ve bir zorunluluktur.
% 47 millet iradesi (kaldı ki buda çok tartışılır!) bunu istiyor diye ilkel ortaçağ kuralları tüm Türkiye'ye dayatılamaz...
-
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur. Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
-
Meraklısına gerekçeli Türban kararı. Laikliğin ne olduğuna ilişkin güzel saptamalar içeriyor. tabi okuyanlara, okuduklarını anlayanlara, anlamak isteyenlere.
http://rega.basbakanlik.gov.tr/eskiler/2008/10/20081022-15.htm -
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur. Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
Bunların hepsi uzun uzun anlatıldı ama genede işi siyasete döküp "siz söylüyorsanız kesin doğru değildir" anlayışı var...
-
hangi 600 yıldan söz ediyorsunuz ??
Osmanlı 1453 ile 1699 arasında imparatorluk sayılabilir ancak..
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur. Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
-
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur. Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
İşte bu yaklaşımdan hoşlanmıyorum. Bu cümlenin manası şudur; düzenli sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatın yolu İslam'dan geçer. Sırf bu cümle bile, bir dine mensup olmamanın ya da başka bir dine mensup olmanın ya da hiç inanmanın toplumda düzensizliğe, kargaşaya sebebiyet verdiğini ima eder. Hatta açık açık vurgular. Aklı, bilgiyi, bilimi aşağı görmektir. Dini kişilerin kendi vicdan meseleleri olmaktan çıkarıp tüm topluma zorunlu kılınması gerektiği görüşüdür -her alanda refah ve başarı için- Ancak aksine, insanların her türlü kişisel tercihlerini toplumda ki en büyük mesele olarak görmemeyi öğrenip, eğitime, bilgiye ve bilime ciddi oranda destek ve önem verildiği taktirde, kişiler kendi dogmatik değerlerine göre toplumun şekillenmesi ummaktan vazgeçtiktikleri vakit başarılı bir ülke oluruz. Bu da benim görüşümdür.
-
quote:
Orjinalden alıntı: Criminal Origin
insanların her türlü kişisel tercihlerini toplumda ki en büyük mesele olarak görmemeyi öğrenip, eğitime, bilgiye ve bilime ciddi oranda destek ve önem verildiği taktirde, kişiler kendi dogmatik değerlerine göre toplumun şekillenmesi ummaktan vazgeçtiktikleri vakit başarılı bir ülke oluruz. Bu da benim görüşümdür.
Engineer In Defence Industry
imzaladım.. -
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur. Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
Tarih tam tersini söylüyor bu iddianızın. Dinler kadar acı veren yoktur dünyaya. İnsanlar, kendi dinlerini diğerlerine zorla kabul ettirmek için büyük katliamlara imza atmışlardır.
İslam'dan uzaklaşmamız nedeniyle güç kaybettiğimiz masalıda kocaman bir balondur. Ne yapılmışta İslam'dan uzaklaşılmış? Esasında güç kaybetmemizin asıl nedeni birçoğunun İslamlaşma sandığı yobazlaşmadır. Osmanlı büyük devlet olma idealini 1517 Mercidabık savaşı ile yitirmiş, Hilafetle birlikte yobazlık çamuruna dolaşmıştır. Avrupa Reform ile yobazlıktan sıyrılıp ilerlemeye başlamışken biz battık. Avrupa XVI. yy sonlarında eşitliği yakalamış XVII. yy. da Osmanlıyı geçmiştir. Dinden uzaklaşma iddiası kocaman bir yalandır.
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
İslam'dan uzaklaşmamız nedeniyle güç kaybettiğimiz masalıda kocaman bir balondur. Ne yapılmışta İslam'dan uzaklaşılmış? Esasında güç kaybetmemizin asıl nedeni birçoğunun İslamlaşma sandığı yobazlaşmadır. Osmanlı büyük devlet olma idealini 1517 Mercidabık savaşı ile yitirmiş, Hilafetle birlikte yobazlık çamuruna dolaşmıştır. Avrupa Reform ile yobazlıktan sıyrılıp ilerlemeye başlamışken biz battık. Avrupa XVI. yy sonlarında eşitliği yakalamış XVII. yy. da Osmanlıyı geçmiştir. Dinden uzaklaşma iddiası kocaman bir yalandır.
dinin hangi emri geri kalmamıza neden olmuştur ? -
Dinin emri değil ama o dönemdeki dinin en iyi bilenleri tarafından din diye yutturulan yobazlık geri kalmamıza neden olmuştur. Fatih döneminde zirve yapan döneme göre çağdaş eğitim hızla sözde İslam aydınları tarafından terkettirilmiş, pozitif bilimler yerine sadece dini bilimler okutulmaya başlanmıştır. Doğal olarak bu durum yaşama yansımış, atı alan Avrupa Üsküdara geçerken biz yaya kalmışızdır. Yoksa kim nasıl açıklayabilir ki, 1452 de şahi toplarını döken ve bunlarla binlerce yıldır yıkılamamış Bizans surlarını yıkarak bir devri sona erdiren Osmanlı, yine aynı mantıkla çalışan tüfeği yapamamış ve 1582 de İngiltereden satın alma yoluna gitmiştir.
Geri düşüp yıkılmamızda tek suçlu yobazlaşmadır. Din değil din anlayışıdır. Bugünde yukarıdaki örnekte olduğu gibi sürmektedir. -
quote:
Orjinalden alıntı: Criminal Origin
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
İnsanın doğuştan sahip olduğu 5 temel hak vardır ; siz bunları özgürlük olarakta okuyabilirsiniz..
1- Can emniyeti
2- Mal emniyeti
3- Akıl emniyeti
5- Namus emniyeti
6- Din emniyeti
Bütün dinler ve tabi ki İslam Bu 5 temel hakkın korunması için gönderilmiştir desek yeridir. Bir insanın hayatını özgürce ve onurluca sürdürebilmesi için bu olmazsa olmaz hakların korunması gerekir. Devletin varlık meşruuiyeti buna dayanır. Birey , toplum yada belli bir grup olarak, başka bir bireyin yada toplumun sözkonusu haklarını ortadan kaldıran yada sınırlayan eden her girişime Devlet müdahale eder. Bu saydığım 5 temek hak koruma altına alınırsa zaten ortada kavga olmaz, herkes inandığı gibi yaşar. İslam zaten bunu öngören bir dindir. Bu manada eksiği yoktur. Dolayısıyla uyguluyacılıraın hatalarından kaynaklanan durumlar dışında, Osmanlı sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatına yön veren İslam
sayesinde 600 yıl payidar olmuştur.Son 100 yılda yaşananlar İslam'dan uzaklaşmamız sebebiyledir...
İşte bu yaklaşımdan hoşlanmıyorum. Bu cümlenin manası şudur; düzenli sosyal, siyasal, kültürel ve ekonomik hayatın yolu İslam'dan geçer. Sırf bu cümle bile, bir dine mensup olmamanın ya da başka bir dine mensup olmanın ya da hiç inanmanın toplumda düzensizliğe, kargaşaya sebebiyet verdiğini ima eder. Hatta açık açık vurgular. Aklı, bilgiyi, bilimi aşağı görmektir. Dini kişilerin kendi vicdan meseleleri olmaktan çıkarıp tüm topluma zorunlu kılınması gerektiği görüşüdür -her alanda refah ve başarı için- Ancak aksine, insanların her türlü kişisel tercihlerini toplumda ki en büyük mesele olarak görmemeyi öğrenip, eğitime, bilgiye ve bilime ciddi oranda destek ve önem verildiği taktirde, kişiler kendi dogmatik değerlerine göre toplumun şekillenmesi ummaktan vazgeçtiktikleri vakit başarılı bir ülke oluruz. Bu da benim görüşümdür.
Söylediklerimden bunu nasıl çıkardınız, ben tam terisini söylüyorum. Bilakis inandığım düzen kendi değerler sistemini dahi dayatmıyor, zira bu değerler sistemi ilahi kaynaklı olup İnsanı yaratan tarafından gönderilmiştir. İnsanı yaratanın insana dayatmada bulunabileceğini aklınız alıyor mu ? Dileseydi herkes onun dilediği gibi inanırdı zaten ? Ayet açık değil mi sizce " De ki, Hak Rabbinizdendir. Öyleyse dileyen iman etsin, dileyen inkâr etsin." . Sizce yeterince özgür değil mi ? İslam baskıyı , dayatmayı öngörmez, sevgiyi, öğüt almayı ve iknayı öngörür. Yeryüzünde kendine güveni bu kadar tam başka bir değerler sistemi bilmiyorum ben ?
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Geri düşüp yıkılmamızda tek suçlu yobazlaşmadır. Din değil din anlayışıdır. Bugünde yukarıdaki örnekte olduğu gibi sürmektedir.
türkiyede yobaz diyebileceğimiz insan sayısı yüzde 5 i geçmez.
ülkemizin geri kalışının sorumlusu yüzde 5 midir acaba ? -
quote:
Orjinalden alıntı: Deep Impact
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Geri düşüp yıkılmamızda tek suçlu yobazlaşmadır. Din değil din anlayışıdır. Bugünde yukarıdaki örnekte olduğu gibi sürmektedir.
türkiyede yobaz diyebileceğimiz insan sayısı yüzde 5 i geçmez.
ülkemizin geri kalışının sorumlusu yüzde 5 midir acaba ?
Bugün bile % 95 ten az değildir. Her kesim yobaz kaynıyor. Ya da yobazlık tanım ve algılarımız farklı. -
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
Söylediklerimden bunu nasıl çıkardınız, ben tam terisini söylüyorum. Bilakis inandığım düzen kendi değerler sistemini dahi dayatmıyor, zira bu değerler sistemi ilahi kaynaklı olup İnsanı yaratan tarafından gönderilmiştir. İnsanı yaratanın insana dayatmada bulunabileceğini aklınız alıyor mu ? Dileseydi herkes onun dilediği gibi inanırdı zaten ? Ayet açık değil mi sizce " De ki, Hak Rabbinizdendir. Öyleyse dileyen iman etsin, dileyen inkâr etsin." . Sizce yeterince özgür değil mi ? İslam baskıyı , dayatmayı öngörmez, sevgiyi, öğüt almayı ve iknayı öngörür. Yeryüzünde kendine güveni bu kadar tam başka bir değerler sistemi bilmiyorum ben ?
İslam Dini temelde bahsettiğiniz şekilde hoşgörü dini olabilir. Ancak İslam'ı yönetim şekli olarak benimsemiş toplumların ne kadar özgürlük sundukları ortadır. Sanırım bunun tartışılır bir tarafı yok. Bu nedenle kökten dinci bir yönetim altında özgülükten bahsetmek hayalci bir yaklaşım olur. Bu nedenle dogmatik değerlere dayalı bir yönetim biçimine karşı bir insanım. Tek bir dinin hüküm sürdüğü bir toplumda çok ileri düzeyde eğitimli ve bilinçli bireyler olmalı ki bahsedilen hoşgörünün bir geçerliliği olsun. Bunun mümkün olduğunu sanmıyorum. Din, bireyin tanrıya tapınması iken bunu genele yayarak, yönetim biçimi haline getirmek zaten kişinin inanç özgüğüne vurulan ilk darbedir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Criminal Origin -- 23 Ekim 2008; 23:20:07 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Bugün bile % 95 ten az değildir. Her kesim yobaz kaynıyor. Ya da yobazlık tanım ve algılarımız farklı.
bugüne gelene kadara bak o zaman ...
yönetimde, üniversitelerde, adliyede yobaz dediğiniz düşünce mi vardı ?
hayır yoklardı ...
o devirde ne kadar ilerledik ?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
