Osmanlıdaki kölelik mi daha kötüydü avrupadaki kölelik mi? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Damn2

Şöyle söyleyeyim; günümüzde sorunlu bölgelere bakın. Cezayir, Fas, Mısır, Tunus, Lübnan, Irak, Suriye, Filistin hatta balkanları falanda ekleyin... Dikkat ettiyseniz Osmanlı haritası çiziyorum. Aslında halkın cehaleti konusunda falan Anadolu da çok iyi bir örnek olabilir. Bunlar Osmanlı nın girdiği çıktığı ''yönettiği'' zannedilen yerler.

Gelelim birde Avrupalıların yönettiği hatta sömürdüğü yerlere. Kanada, Avustralya, Yeni Zelanda bugün medeniyetin ve yaşam kalitesinin en yüksek olduğu yerlerdendir buralar. Kanada'da aynı şekilde akdenizdeki Malta da ya da Asya'daki zamnaında sömürülmüş Singapur ? Teknolojinin beşiklerinden birisi. ABD'ye falan zaten hiç girmiyorum onlarında Güney Kore de yaptıkları yatırım Samsung, Lg.. falan liste uzar gider.

Objektif düşünüp çomarlık yapmadan kararınızı verin.

quote:

Orijinalden alıntı: benimadimkuntakinte

Osmanlıda kölelik mi varmış?

quote:

Orijinalden alıntı: michael j fox

quote: Orijinalden alıntı: Damn2 Şöyle söyleyeyim; günümüzde sorunlu bölgelere bakın. Cezayir, Fas, Mısır, Tunus, Lübnan, Irak, Suriye, Filistin hatta balkanları falanda ekleyin... Dikkat ettiyseniz Osmanlı haritası çiziyorum. Aslında halkın cehaleti konusunda falan Anadolu da çok iyi bir örnek olabilir. Bunlar Osmanlı nın girdiği çıktığı ''yönettiği'' zannedilen yerler. Gelelim birde Avrupalıların yönettiği hatta sömürdüğü yerlere. Kanada, Avustralya, Yeni Zelanda bugün medeniyetin ve yaşam kalitesinin en yüksek olduğu yerlerdendir buralar. Kanada'da aynı şekilde akdenizdeki Malta da ya da Asya'daki zamnaında sömürülmüş Singapur ? Teknolojinin beşiklerinden birisi. ABD'ye falan zaten hiç girmiyorum onlarında Güney Kore de yaptıkları yatırım Samsung, Lg.. falan liste uzar gider. Objektif düşünüp çomarlık yapmadan kararınızı verin.

Biraz da avrupalıların girdiği Afrika'dan bahset bakalım Objektif düşün çomarlık yapma ama.

quote:

Orijinalden alıntı: delgado.11

Köleliğin iyisi kötüsü olmaz. Eski çağlarda krallık diye tüm milleti sömürüp ağzına ediyomuş bazı soyunu ettiğimin soyluları. Çok şükürki o devirleri atlatıp bugünlerde dünyaya geldik.

quote:

Orijinalden alıntı: Edward Lynn

quote: Orijinalden alıntı: by-ko quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: Muhafız- quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: Sauron Aslında tam tersine. Osmanlı'da köleler kendi bedelleri kadar çalıştıktan sonra özgür kalabiliyor, başka sınıflarla evlilik yapabiliyorlar, hatta kendi işlerini bile kurabiliyorlar. Sadece dizilere bakarak çıkarım yapmak yanlış. iyide kardeşim o zaman muhteşem yüzyılda niye o kadar insanın kellesi gitti? adamlar önlerine çıkan kölenin kellesini alıyorlar.bu mu özgür kalmak? Kardeş kafan mı güzel bilmiyorum ama o DİZİ. Ve o DİZİde Kanuni Saray'dan çıkmıyordu. Eee bu şimdi gerçekte Kanuni'nin hayatının savaşlarda geçtiğini değiştiriyor mu ? yaa ne bileyim dizide kanuni sultan lafını kullanan bir ulağın kellesini almıştı.pargalı önüne geleni öldürtüyordu.bunun gibi daha pek çok örnek var.dizidekiler kesin doğrudur demiyorum ama eğer doğru değilse diziyi niye yaptılar? Osmanlı sarayını baz alma. Osmanlıda... ne desem? Kafa kesmek ata sporu gibi. Ancak bunun kölelikle alakası yok. Önemli görevdeki bir insan hata yaptımı cezası kellesinden olmaktır. Yani bir paşanın bir savaş kaybedip kötü bir göreve gönderildiği yoktur. Yada padişaha saygısızlık yapılmasının. Sadrazam olmak zordur, önemli bir görevdir ama en küçük hatanda yada itaatsizliğinde kellen gidebilir. Sadece kölelerin yaşamını kıyas alırsan Osmanlıdaki köleler avrupadakinden çok daha rahattı. Çünkü Osmanlıda kölelerin hukuku vardı. Öyle kafana göre davranamazsın kölelere. Bir suçu bile varsa cezasını kadı verir, sen veremezsin. Ancak avrupada köleler bir maldı. Tüm sorumluluk efendisindeydi. İster tecavüz eder, ister günlerce aç bırakır, ister işkence yapar, ister öldürür. Django Unchained filmine bile bakabilirsin. Çok eski bir tarih değil orada anlatılanlar. ABD'de kölelerin ne durumda olduğunu güzel bir biçimde anlatmış.

Osmanlıda kafası kesilenler kölelerdi.padişah paşalar kölelerin kellesini alıyordu.sadece hata yapan vezirin değil.eğer izlediysen ortaçağ avrupasında geçen filmlerde dizilerde kral değil vezirini öldürtmek savaşı kaybetse bile sonuna kadar destekleyip moral veriyordu.osmanlıyı anlatan filmlerde dizilerde mi daha çok köle öldürülüyor yoksa ortaçağ avrupasını anlatan filmlerde dizilerde mi? bunu örnek almalıyız.ama tabii bunun anlamı hepsi kesin doğru değil.kesin doğru tarih kitaplarıdır.zaten filmler dizilerde tarih kitaplarına göre çekiliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: by-ko

quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: by-ko quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: Muhafız- quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: Sauron Aslında tam tersine. Osmanlı'da köleler kendi bedelleri kadar çalıştıktan sonra özgür kalabiliyor, başka sınıflarla evlilik yapabiliyorlar, hatta kendi işlerini bile kurabiliyorlar. Sadece dizilere bakarak çıkarım yapmak yanlış. iyide kardeşim o zaman muhteşem yüzyılda niye o kadar insanın kellesi gitti? adamlar önlerine çıkan kölenin kellesini alıyorlar.bu mu özgür kalmak? Kardeş kafan mı güzel bilmiyorum ama o DİZİ. Ve o DİZİde Kanuni Saray'dan çıkmıyordu. Eee bu şimdi gerçekte Kanuni'nin hayatının savaşlarda geçtiğini değiştiriyor mu ? yaa ne bileyim dizide kanuni sultan lafını kullanan bir ulağın kellesini almıştı.pargalı önüne geleni öldürtüyordu.bunun gibi daha pek çok örnek var.dizidekiler kesin doğrudur demiyorum ama eğer doğru değilse diziyi niye yaptılar? Osmanlı sarayını baz alma. Osmanlıda... ne desem? Kafa kesmek ata sporu gibi. Ancak bunun kölelikle alakası yok. Önemli görevdeki bir insan hata yaptımı cezası kellesinden olmaktır. Yani bir paşanın bir savaş kaybedip kötü bir göreve gönderildiği yoktur. Yada padişaha saygısızlık yapılmasının. Sadrazam olmak zordur, önemli bir görevdir ama en küçük hatanda yada itaatsizliğinde kellen gidebilir. Sadece kölelerin yaşamını kıyas alırsan Osmanlıdaki köleler avrupadakinden çok daha rahattı. Çünkü Osmanlıda kölelerin hukuku vardı. Öyle kafana göre davranamazsın kölelere. Bir suçu bile varsa cezasını kadı verir, sen veremezsin. Ancak avrupada köleler bir maldı. Tüm sorumluluk efendisindeydi. İster tecavüz eder, ister günlerce aç bırakır, ister işkence yapar, ister öldürür. Django Unchained filmine bile bakabilirsin. Çok eski bir tarih değil orada anlatılanlar. ABD'de kölelerin ne durumda olduğunu güzel bir biçimde anlatmış. Osmanlıda kafası kesilenler kölelerdi.padişah paşalar kölelerin kellesini alıyordu.sadece hata yapan vezirin değil.eğer izlediysen ortaçağ avrupasında geçen filmlerde dizilerde kral değil vezirini öldürtmek savaşı kaybetse bile sonuna kadar destekleyip moral veriyordu.osmanlıyı anlatan filmlerde dizilerde mi daha çok köle öldürülüyor yoksa ortaçağ avrupasını anlatan filmlerde dizilerde mi? bunu örnek almalıyız.ama tabii bunun anlamı hepsi kesin doğru değil.kesin doğru tarih kitaplarıdır.zaten filmler dizilerde tarih kitaplarına göre çekiliyor.

Dostum şaka mı yapıyorsun yoksa ciddi misin?

Olgular üzerinden konuşuyoruz filmler değil. Filmlerde neler olduğunu tartışmak istiyorsan film bölümünde aç konuyu. Gerçekleri konuşmak istiyorsan dediklerim gerçekler.

Kölelerin tabiki kellesini alabilirler. Ama bunu nasıl yapıyorlar? Ne suçu var? Canı sıkılınca kafa mı kesiyorlar? Dizilerle kafayı bulmuşsun sanırım. Yok öyle bir şey.

quote:

Orijinalden alıntı: Edward Lynn

quote: Orijinalden alıntı: Bayburtlu Bilmem hocam o zaman yaşamıyodum

tarih kitabı okumuyor musun?

quote:

Orijinalden alıntı: michael j fox

quote: Orijinalden alıntı: Damn2 Şöyle söyleyeyim; günümüzde sorunlu bölgelere bakın. Cezayir, Fas, Mısır, Tunus, Lübnan, Irak, Suriye, Filistin hatta balkanları falanda ekleyin... Dikkat ettiyseniz Osmanlı haritası çiziyorum. Aslında halkın cehaleti konusunda falan Anadolu da çok iyi bir örnek olabilir. Bunlar Osmanlı nın girdiği çıktığı ''yönettiği'' zannedilen yerler. Gelelim birde Avrupalıların yönettiği hatta sömürdüğü yerlere. Kanada, Avustralya, Yeni Zelanda bugün medeniyetin ve yaşam kalitesinin en yüksek olduğu yerlerdendir buralar. Kanada'da aynı şekilde akdenizdeki Malta da ya da Asya'daki zamnaında sömürülmüş Singapur ? Teknolojinin beşiklerinden birisi. ABD'ye falan zaten hiç girmiyorum onlarında Güney Kore de yaptıkları yatırım Samsung, Lg.. falan liste uzar gider. Objektif düşünüp çomarlık yapmadan kararınızı verin.

Biraz da avrupalıların girdiği Afrika'dan bahset bakalım Objektif düşün çomarlık yapma ama.

quote:

Orijinalden alıntı: Bayburtlu

quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: Bayburtlu Bilmem hocam o zaman yaşamıyodum tarih kitabı okumuyor musun?

Okunarak biliniyorsa okuda öğren

quote:

Orijinalden alıntı: dav

İslam hukukunda kölelerin vaziyetini tahkik ettikten sonra kölelermi köle efendilermi köle anlayamadım

Ahmet Cevdet Paşa

quote:

Orijinalden alıntı: Edward Lynn

quote: Orijinalden alıntı: dav İslam hukukunda kölelerin vaziyetini tahkik ettikten sonra kölelermi köle efendilermi köle anlayamadım Ahmet Cevdet Paşa

muhteşem yüzyılı izlemedin mi? her bölüm köle öldürülüyordu.

quote:

Orijinalden alıntı: forsaken54

quote: Orijinalden alıntı: Edward Lynn quote: Orijinalden alıntı: dav İslam hukukunda kölelerin vaziyetini tahkik ettikten sonra kölelermi köle efendilermi köle anlayamadım Ahmet Cevdet Paşa muhteşem yüzyılı izlemedin mi? her bölüm köle öldürülüyordu.

Maytap mı geçiyorsun tarihin gramını bile anlatmıyor Haremdekiler açık saçık dolaşıyordu dersin sen şimdi Kanuni sultan süleymanının Hayatının tamamı sarayda değil Savaş alanlarında geçti fetihler ile geçti

Ayrıca kölelik diye bir şey yok Yemek yapanlar kölemi oluyor(Şimdiki aşçılık yapanlarda köle o zaman) Temizlik yapanlar kölemi oluyor(günümüzde işçi olarak girdiği yeri temizleyen de köle o zaman bu sistem buna izin veriyor şuan dediğine bakarsak) Hakları neyse alıyorlar beleşemi çalıştılar zorlamı çalıştılar hayır Maaş alıyorlardı oradakiler de.. cariyeler kölemi değil Cariyelikten Sultan ondan sonrada Valide sultanlığa çıkıyorlar işte bunda kölelik nerede ?

Osmanlıda halk Vergi ödüyordu türkiye cumhuriyetinde verginin vergisini ödüyoruz Gene devlet adamları zengin eee ne farkı var mantığına göre o zaman Değişen tek şey seçilme hakkıdır Yine köleyiz türkiye cumhuriyetinde senin mantığın ile hareket edersek

quote:

Orijinalden alıntı: Edward Lynn

quote: Orijinalden alıntı: dav İslam hukukunda kölelerin vaziyetini tahkik ettikten sonra kölelermi köle efendilermi köle anlayamadım Ahmet Cevdet Paşa

muhteşem yüzyılı izlemedin mi? her bölüm köle öldürülüyordu.