Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Tork ne işer yarar, önemi nedir, nerede belli olur? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: marginalimm
arkadaşlar tartışma ortamına girmeye hiç gerek yok, böyle bir paylaşım ortamının tadını bozmayalım diye düşünüyorum. herkes kendi düşüncesini paylaşsın, zaten okuyan herkes kimin düşüncesini benimseyeceğine okurken karar veriyor.
Kardeşler. Bu arkadaşımız tartışma ortamına girmeyi yanlış görmüş ki, ben de kendisine katılıyorum tüm kalbimle.
Şayet bu doğrultuya yönelik sözlerim olmuş ise, bir üslup hatasına düştüm ise çok özür dilerim.
Beygir gücü nedir? Onu da yazmaya çalışırdım kardeşim ama inan vaktim yok. Sonra inşallah diyelim. -
çok güzel yazmıssın eline sağlık bizde focus tdci 109hp 240nm tork honda cıvıc var 110hp 152nm tork . defalarca bu arabaları kıyasladık ve honda herdaim 1 adım önde 240torkmuş hondayı bir kez geçemedi uzunda kısada hep gerisinde 
quote:
Orjinalden alıntı: utkucay
bence bazı verilen bilgiler yanlış olmuşşşşşşş
- beygir gücü hız, tork çekiş demektir denmiş > yanlış
beygir gücü torkun sonucunda oluşan bir güçtür. aslında bizi ilgilendiren tork değildir, beygir gücüdür. bu yüzden firmalar hep beygir gücünü ön plana çıkarırlar.
peki tork ne oluyor. torku yüksek olan araç neden yokuşta daha iyi çekiyor deniyor. şu gözden kaçırılıyor, düşük devirde yüksek torkun olması, düşük devirde yüksek beygir elde edilmesini sağlar. bu yüzden yokuşta daha iyi çeker. yani torku düşük olan bi araç 2000 devirde 60hp güç üretirken. 2000 devirde yüksek tork üreten bi araç 75hp güç üretir. bu yüzden yokuşu daha iyi çıkar.
o yüzden kafanızı şu olsun > düşük devirde yüksek torkun sonucunda düşük devirde yüksek beygir gücü elde edilmesini sağlar
- iki aracı sırt sırt bağlayın torku yüksek olan çeker > yanlışşşşşş
beygiri yüksek olan çeker nasıl mı?
iki aracı sırt sırta bağlayın ve güçleri en yüksek noktaya ulaştığında serbest bırakın. eğer iki aracın en yüksek beygirleri eşitse sabit kalır, değilse yüksek beygir gücü olan çeker
eğer iki aracı aynı devirde iken serbest bırakırsak ne olur. yani iki araç 2000 devire ulaştığında birbirini çekmesi için serbest bıraktığımızda o devirde beygir gücü yüksek olan çeker. peki o devirde hangi aracın beygir gücü yüksektir, tabii ki torku yüksek olan. yani düşük devirde yüksek torktan dolayı oluşan yüksek beygir gücünden dolayı
bunları en iyisi bi tablo ile göstermek zaten, daha anlaşılır olur.
ama unutmayın esas önemli olan beygir gücü. tork beygir gücünün oluşmasını sağlar. torkun ne büyüklükte hangi aralıkta olduğu, beygir gücünün hangi devirde ne kadar olacağını belirler
-
Beygir gücü : Satıcının beni tavlamak gündeme getirdiği gösterge. Örneğin;
"Beyefendi bakın bu aracımız tam 105 beygir gücündedir." (satıcı bu lafı bilmiş bir edayla söyler)
Tork : Benim satıcıya cevap verebilmek ve "ben de anlarım bu işlerden" havasını yaratabilmek için gündeme getirdiğim gösterge. Örneğin;
"İyi de sadece beygir gücü önemli değil ki... Tork da önemli! Kaç şimdi bu aracın torku?" (Ben de bu lafı satıcıdan daha bilmiş ve hesap soran bir edayla söylerim)
Benim konuyla ilgili bilgilerim bundan ibaret. Faydalı oldum mu?
(Bu kadar detaylı teknik bilgilere sahip olan arkadaşların karşısında aşağılık kompleksine kapıldım da, illa kendimi göstermek istedim. Siz bana bakmayın, lütfen devam edin...) -
mekanik dersinde şöyle bir formül vardı tam olarak bu konuyu açıklayan:
güç(beygir gücü olarak)=(motor devri*2*pi/60)* motorun o devirdeki torku
bu formüle göre açıkça görülüyor ki; güç ve tork birbirine bağımlı değişkenler. fizikte işin karşılığı güç yani joule kilowatt ve ya beygir gücü ile tanımlanan değerlerdir. Yani aracın performansını güç sağlar ve tekrar formule baktığımızda daha yüksek gücün motor devrinin artması ve/ ve ya torkun yükselmesiyle sağlanabileceği açıktır. -
bu resimde iki kaldıraç örneği görüyorsunuz. iki kaldıraçtada kaldıraçların uzunlukları yüklerin ağırlıkları ve uygulanan kuvvet eşit olduğunu düşünün. hangisinde yükü kaldırmak daha kolaydır? cevap tabi 1. sinde. ama ikisinede aynı kuvvet uygulanıyor.
destekle uygulanan kuvvet arasındaki mesafeyi ne kadar açarsanız yada desteği kaldırılacak yüke ne kadar yakın tutarsanız yükü kaldırmanız o kadar kolay olur.
ama burada şu ayrıntıyada dikkat etmek gerekir;
1) destekle uygulanan kuvvet arasındaki mesafe(A NOKTASI) ne kadar açılırsa aynı kuvvet uygulamanıza rağmen kaldırma direnciniz artar ama yükün üzerinde olduğu kaldıraçla destek arasındaki mesafenin(B NOKTASI) haraket alanı daralır.
2) destekle uygulanan kuvvet arasındaki mesafe(A NOKTASI) daralırsa aynı kuvvet uygulanmasına rağmen yükü kaldırma direnci azalır ancak yükün bulunduğu kaldıraçla destek arasındaki mesafenin(B NOKTASI) haraket alanı genişler.
buradan yola çıkarak torkla güç arasındaki ilişkiyi biraz daha aydınlatabiliriz sanırım.
burada, kaldıraca uygulanan kuvvet "arabanın gücüdür";
yükü kaldıracın konumuna bağlı olarak kaldırabilme direnci ise "torktur".
yani 110 hp lik bir motoru teknik oynamalarla torkunu istediğiniz kadar yükseltebilirsiniz. tabi bunun sonucunda motorun haraket edebilme kabiliyeti yani hızı düşecektir. diğer taraftan arabanın hızınıda artırabilirsiniz ama bunun sonucundada arabanın yük çekebilme direncini yani torkunu düşürürsünüz
BURADA YAPILACAK EN DOĞRU SEÇİM TORKLA GÜÇ İLİŞKİSİNİ İYİ DENGELEYEBİLMEKTİR.
ÜRETİCİLERİNDE İHTİYACA GÖRE YAPTIKLARI ŞEY BU.
ÖRNEĞİN BİR TİCARİ ARAÇTA İSTENEN HIZDAN ZİYADE ÇEKME DİREN Cİ OLDUĞU İÇİN BUNA ODAKLANARAK ÜRETİLİR.
NORMAL BİNEK ARABALARDA DA İSTENEN KONFOR VE SERİLİK OLDUĞU İÇİN KONFOR VE HIZ DİKKATE ALINARAK ÜRETİLİRLER
umarım açıklayıcı olabilmişimdir SAYGILAR
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nkaymak -- 23 Aralık 2007; 0:35:20 >
-
süper ya fizik bilgim gelişti emeği geçen herkese teşekkür özellikle <reis> sen bu işi biliyorsun
-
bu kadar mı ıyı anlatılır helal olsun
quote:
Orjinalden alıntı: conss
şimdi ben basitleştirilmiş olarak anlatayım..
tork'a motorun ön lastikleri çevirebilme gücü diyebiliriz..
Yani hızlı çevirebilme değil, çok yüksek dirence karşı yavaş da olsa çevirebilme..
Yani güç..
farzumahal şöyle anlatayım..
1001 beygir bugatti var bilirsiniz. bide 8-9 beygir ferguson traktörler vardır.
bu ikisini bağlayın kıç kıça, şöyle bi asılsınlar..
traktör güle oynaya bugattiyi çeker..
yani tork demek güç demektir.beygir gücü demek hız demektir.
başka bir örnek ki biz bunu denedik..
55 beygir yamaha sürat teknemiz ve 9,9 beygir pancar amatör balıkçı teknemiz var..
balıkcı teknesiyle 15dk'da aldıgımız yolu yamahayla 2dk'da alıyoruz..
kıc kıca bagladık halatla, yamaha yerinde saydı, 9.9 pancar tıngır mıngır çekti yamahayı..
üretilebilen güç, lastikleri çevirebilme kapasitesidir.
hani diyolar ya 1.3 yokuşta 4-5 kişiyle bagajla klimayla çıkamıyomuş, şişiyomuş.
onlar istiyo 100-120'yle çıksın..
neyse işin özeti bu.
-
teşekkurler caner, ama reis de hakikaten bilimsel yönden harika açıklamış..yani ders diye anlatılır hakikaten..
benım ki sadece pratiğe dökülmüş haliydi.:) -
ÖZETLE:
-
Müdahele etmeyecektim ama dayanamadım, özellikle son mesajdan sonra olay tamamen yanlış anlaşılmış. Üstteki yazıları okuduğumda genel olarak utkucay ın dedikleri doğru fakat biraz daha acıklanması gerekiyor gibi geldi.
Öncelikle güvenilirlik filtresine takılmamak için belirteyim fizik de araştırma görevlisiyim. motordan aman aman anlamam fakat içine düşülen anlam kargaşasından kurtulmak gerekiyor.
Birincisi motorda verilen güç ve tork bilgileri tamamiyle fizikte kullanılanların aynısıdır. Yani güç denilince birim zamanda yapılan iş tork denilince döndürme yetisi anlaşılır. Kaldı ki hp bir güç birimidir, zamanla çarpılırsa enerjiyi verir ve Nm de tork un birimidir.
Terimleri fizikteki karşılıklarına biraz daha çevirmek gerekirse: motor devri bize arabanın açısal hızını verir, bu açısal hızı arabanın mekanik dizaynının belirlediği (her vites için ayrıdır)bir sabitle çarparsak bu da bize aracımızın çizgisel hızını yani bildiğimiz süratini verir.
Tork= (inertia)x(açısal ivme) burada inertia nın türkçesini bilmiyorum (kütle)x(aracın mekanik dizaynı) diyebiliriz basitçe
Güç = (Tork) x (açısal hız) (bunun sağlamasını yukarıda verilen grafikten yapabilirsiniz) (açısal hız= motor devri x 2 x pi / 60)
Şimdi eğer ki biz aracımızın performansına bakacaksak (kamyon ya da taksi, yokuşta ya da düzlükte, sürat aracı ya da arazi aracı) bakmamız gereken nokta aracın tork grafiğidir. Eğer ki elinizde aracın güç grafiği varsa bu da yukarıda bahsettiğim formül ile tork grafiğine çevirilebilir fakat direk güç grafiğinden takip etmesi zor olur.
Peki hocam neden böyle? Aracı maksimum gücü ile karşılaştıramaz mıyız?
Şimdi benim yukarıda yazdığım tork formülüne göre tork hiç bir zaman sıfır olmadığına göre aracımız her devirde sınırlı bir açısal ivmeye sahip olmalı ve sürekli ama sürekli hızlanmalı. Tabii ki de böyle değil. Aracımız dış dünya ile tüm kaportasından temas kurar fakat motorun ürettiği güç dış dünya ile sadece tekerleklerin asfalta değme noktasında hesaplaşır. Yani motorun ürettiği tork dış dünyanın araç üzerine etki ettiği tork ile tekerleklerde karşı karşıya gelir. Nedir bu dış dünyanın araç üzerine etki ettiği tork: efendime söyleyeyim rüzgar(aerodynamic ile minimize etmeye çalışılır), yolun engebesi,
iç aksandaki sürtünmeler, rampa, viraj, vs.vs. Tüm bunlar çoğu hıza göre değişim göstererek aracımızın tekerleklerine onun yola değme noktasından tork uygularlar. Eğer bu devirde bizim motorumuzun ürettiği tork bu tork ile eşitse bu demek olur ki motorumuz ancak bu devirde gidebilecek kadar. Yani tekerlek üzerindeki toplam tork sıfır olur bu durumda da formulümüze bakarsak toplam açısal ivme sıfır olur. Daha fazla hızlanmamız için vites değiştirerek bu hızda daha fazla tork üreten vitese geçmeliyiz. Eğer motorumuz biraz daha fazla tork üretiyorsa aracımızı halen hızlandırbiliriz ya da motorumuzu üst devirlere çıkartabiliriz. Tork ne kadar büyükse ivme o kadar büyük olur yani o kadar çabuk hızlanırsınız.
Şimdi buraya kadar anladıysak bundan sonra asıl konumuzdan devam edelim. Yukarılarda da bahsedildiği gibi düşük devirlerde yüksek tork üreten araçlar seridir ya da kuvvetlidir. Aracın en çabuk şekilde hızlanması için eğer ki aracın vites aralıkları ve tork grafiği biliniyorsa çok küçük bir hesaplamayla hangi devirlerde vites değiştirmesi gerektiği çıkartılabilir ve araç canavar gibi hızlanır. (Çok meraklısı varsa aracının bu bilgilerini girsin örnek hesaplama yapabilirim). Buraya kadar okey fakat araç nereye kadar hızlanabilir?? İşte burada sorun araç yüksek devirlerde de kabul edilebilir miktarlarda tork üretmelidir. Örneğin aracınız 5. vites 2000 rpm de 120 basıyor. teorik olarak 4000 rpm de 240 basması gerekir. Peki aracınızın 3000 rpm de ki ürettiği tork onu 3001 rpm ye yükseltebilecek kadar büyük mü?. Yani 180 km/h daki sürtünmeyi karşılayacak ve ekstradan ivmelenecek kadar tork üretiyor mu aracınız 3000 rpm de. Cevap eğer hayırsa araç istediği kadar çabuk hızlansın en yüksek hız testinde sınıfta kalır. Demek ki aracımız düşük devirlerde yüksek torklu olacak fakat tork grafiği paldür küldür aşağıya inmeyecek grafikteki iniş eğimi daha küçük olacak. Yani aynı kütle ve aynı mekanik dizayndaki iki aracı karşılaştırırken ikisinin tork grafiklerine bakıyoruz. Seriliklerini karşılaştırırken düşük devirlerdeki torklarına en yüksek hızlarını karşılaştırırken yüksek devirlerdeki torklarına bakıyoruz. Bunu bsitçe grafiklerinden okuyabilirsiniz.
Arabanın hp (beygir gücü) birimli gücü ise yukarıda verdiğim formülün sonucudur. Esasen konu hızlanma olunca hp ye çok büyük anlamlar yükleyemeyiz fakat karşılaştıracağımız aracın tork grafiğini bulamazsak yorumlamak zorunda kalırız ve benimde sıkça başvurduğum metoddur. Özellikle maksimum gücün üretildiği devir ile maksimum torkun üretildiği devir arasında epeyce fark varsa o araç üç aşağı beş yukarı performanslı bir araçtır. Yine yukarıda verdiğim formülleri referans veriyorum aracın maksimum gücünü mutlaka ama mutlaka o devirdeki açısal hızına bölüp o devirdeki torkunu hesaplayın. Hesapladığınız tork ve maksimum torku kullanarak aracın tork grafiğinin eğimi hakkında fikir sahibi olabilirsiniz ve diğer otomobillerle karşılaştırbilirsiniz.
Bir uyarı daha yapacağım. Dediğim gibi güç birim zamanda harcanan enerjidir. Ve bu enerji sizin yaktığınız yakıttan gelir (enerjinin korunumu). Aracınızın devir güç grafiği size tasarruf yapmak istiyorsanız hangi devirlerde dolaşmamanız gerektiğini söyler. Aynı zamanda bir aracın maksimum torka ulaştığı devirlerle maksimum güce ulaştığı devirler arasında ne kadar fark varsa o arac seri kullanımlarda o kadar ekonomiktir. Unutmayın son viteste en yüksek hıza çıkma çalışmaları hariç aracınızı maksimum güç devirlerinde sürmek fazla yakıta malolduğu gibi hiçbir işinize de yaramamakta.
Umarım açıklayıcı olabilmişimdir. Sorusu olan varsa yanıtlayabilirim. İtirazlarda da bilimsel çerçevede kalındığı müddetçe tartışmaya açığım.
-
-
arkadaşın açıklamaları gayet güzel olmuş.
ben size turbo dizel-benzinli kıyaslamasından bi örnek vereyim. üstte ceratonun iki motor seçeneğinin grafik tablosu var.
dizel 2000 devirde 60hp, 2500 devirde 80hp, 3000 devirde 100hp, 3500 devirde 110hp, 4000 devirde 115hp güç elde etmektedir.
benzinli ise 2000 devirde 50hp, 3000 devirde 70hp, 4000 devirde 90hp, 5000 devirde 105hp, 6000 devirde 120hp güç elde etmektedir.
siz arabanızı 2000 devirde sürerken,
- dizel 60hp güç üretmektedir. üstelik 1000 devir sonra 100hp güce çıkmaktadır. bu da iyi bir ara hızlanma değeri sunar.
- benzinli ise 50hp güç üretmekte ve siz 5000 devire gelince 100 hp güce ulaşmakta, bu da benzinliye dizele göre kötü bi ara hızlanma değeri oluşmasına neden olmaktadır. -
arkadaşlar çok saolun valla çok güzel bilgiler vermişsiniz. bide valf olayını açıklarsanız çok güzel olacak -
Şu tork ile beygir kadar sinir bozucu bir teknik kavram var mı acaba 
Bilmeyene ifade edebilmek açısından yani!
Valfi yani subabı insan kalbindeki kalp kapakçıklarına benzetebiliriz.Silindire bir valf açıkken hava dolar sonra valf kapanır hava ve yakıt karışımı patlar vs vs sonra atık haline gelen gaz açılan başka bir valften dışarı atılır.. -
Valf, her bir silindire ait emme ve eksoz kapaklarının toplam sayısıdır. 4silindir 8Valf arabada silindir başına 8/4=2 valf vardır. Bunların biri emme biri eksozdur. 4silindir 16valf arabalarda ise 2 emme 2 eksoz kapağı bulunur. Ne işe yaradığını ise kısaca şöyle açıklayayım. Ağzınızı kapatın, nefes alıp verirken burnunuzun bir deliğini tıkayın. Derin bir nefes alıp verin, zorlanırsınız. Motor da nefes alıp verirken zorlanır. Bu da performans kaybına ve yüksek yakıt tüketimine neden olur.
Tork-Beygir ayrımına gelince, Tork moment(iş yapabilme kabiliyeti), Beygir ise güç(yapılan iş) tür. Vites sistemi arabalarda uygun tork seviyesini koruyabilmek için vardır. Arabanızı 5. viteste kaldırmayı denerseniz hüsrana uğrarsınız. Yerinden bile kımıldamaz. Çünkü 1200kilogramlık arabayı yerinden kaldıracak kuvveti tekerleklere uygulayamaz. Bununla beraber 1. viteste 160km/h hız yapamazsınız. Vitesli bisikletlerde de aynı mantık vardır. Pedala yakın çark küçük, arka çark büyükken pedal çok rahat döner ama yavaş gidersiniz, tam tersi olduğundaysa pedal ağırlaşır ama biziklet (pedalı çevirebildiğiniz sürece) hızlı gider.
Özetle, bir arabanın ilk hızlanması Tork ile sağlanır. Hızlanmanın devam etmesi Tork a bağlıdır. Tork ile oynamak isterseniz çok kolay bir yolu var, tekerlek çapını değiştirin. Orjinalden daha büyük çaplı tekerlek takarsanız aracın yere uyguladığı tork düşer (daha doğru anlatımla, yolun tekerleğe uyguladığı sürtünme kuvveti tekerlekler aracılığıyla motoru daha çok zorlar, bir nevi motor freni) ve araba yerinden kalkmaz. O nedenle Hyundai gibi markalar mini pick-up larının arka tekerleklerini ön tekerleklerinden daha küçük yaparlar.
-
saolun bu güzel bilgiler için -
Gelelim tork un hareket eden araçtaki anlamına;
tork= ara hızlanma
ne kadar yüksek tork o kadar iyi itiş yada çekiş
ne kadar erken (düşük devir) tork o kadar iyi esneklik (sollamalarda 2 vites küçüktmek gerekmez)
ne kadar maksimum torka yakın sürüş o kadar verimli sürüş
araç hızlanmıyorsa vites küçülterek maksimum torka yakın devire çekmek lazım maksimum beygir gücüne yakın devir de tork yani ara hızlanma elde edemezsiniz.
Eğer torkunu düşük devirde verirse motor yüksek vitesde de hızlanabilirsiniz,
seri motorlarda tork düşük devirde verilmeye başlanır 145-165 ntm (genelde 100-125 beygir atmosferik 1.6 lt motorlardır) bir tork ancak 2500 devirden sonra hafif araçta koltuğa yapıştırır o da üst devirlerde sona erecektir.
Turbo varsa açılana dek sizi bir scooter geçer açılınca ivmelenmeden dolayı gözleriniz sulanır (tork patlaması yaşanır).
En mantıklısı torkunu düşük devirde vermeye başlayan ve maximum tork devrine dek arttıran bir devir bandı dağılımı (turbo+kompresor----benzinlerimizde ki muhteşem oktan !!! bu 2 tork üreticisin den dolayı aracınızı daha ilk ayda servisin nüfusuna geçirir:( )
Buyrun karar verin ne süreceğinize!!!
-
quote:
Orjinalden alıntı: utkucay
arkadaşın açıklamaları gayet güzel olmuş.
ben size turbo dizel-benzinli kıyaslamasından bi örnek vereyim. üstte ceratonun iki motor seçeneğinin grafik tablosu var.
dizel 2000 devirde 60hp, 2500 devirde 80hp, 3000 devirde 100hp, 3500 devirde 110hp, 4000 devirde 115hp güç elde etmektedir.
benzinli ise 2000 devirde 50hp, 3000 devirde 70hp, 4000 devirde 90hp, 5000 devirde 105hp, 6000 devirde 120hp güç elde etmektedir.
siz arabanızı 2000 devirde sürerken,
- dizel 60hp güç üretmektedir. üstelik 1000 devir sonra 100hp güce çıkmaktadır. bu da iyi bir ara hızlanma değeri sunar.
- benzinli ise 50hp güç üretmekte ve siz 5000 devire gelince 100 hp güce ulaşmakta, bu da benzinliye dizele göre kötü bi ara hızlanma değeri oluşmasına neden olmaktadır.
hocam bütün forumu okuttun bana saolasın da yanlıs yoldasın, senin örneklerin her ne kadar bastan beri savundugun tezi dogru gibi gösterse de dediklerin yanlıs. Simdi uzun uzun acıklamak isterim ama vaktim yok. Ama sanirsam senin var o zaman sadece sana sunu sorayim. Neden genelde dizeller 4000-4500 devir yaparda benzinliler 6000-6500 devir yapar ? Bi soru daha bunları baglayabilirsin süper olacak ? Neden dizellerin sıkıstırma oranları 18-19 iken benzinliler 10-11 civarındadır ?
-
quote:
Orjinalden alıntı: utkucay
" Tork beygir gücü üretmez, beygir gücü gerekli mekanik oynamalar ile herhangi bir tork değeri verir."
yanlışşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşşş
beygir gücü üretilmez zaten, beygir gücü bir işin sonucudur.
bir örnek vereyim.
ahmet amca 100 kg yükü taşıyacak. bir seferde 10 kg kaldırıp taşıyabiliyor. yani 10 seferde 100 kg yükü taşır. 1 seferi 6 dk yapıyorsa. 60 dakikada 100 kg yu taşımış olur.
ahmet amcanın gücü 10kg diyebiliriz. yaptığı işte 1 saatte 100 kg dur.
motor içinde buradan bi benzetme yapabiliriz. motorun ürettiği tork gücü, yaptığı iş ise beygir gücüdür. motorun devirine bağlı olarak yaptığı işte değişir, ürettiği torkta.
beygir gücü, torka ve motorun devrine bağlıdır. bunun sonucunda ortaya çıkar
ayrıca, teknik terimle değil, herkesin anlayabileceği şekilde anlatma fayda var, internette bol bol teknik anlatım var ama insanlar bu anlatımdan bişey anlamıyor.
o yüzden anlaşılabilecek şekilde hatta örnekle anlatalım
****************************
sanırım konuya hiç vakıf değilsiniz
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
