Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Almanyada Software Engineering yada Computer Science Okuyan var mı ? (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanjobs.sap.com
Software AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
en.wikipedia.org
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sgns12 -- 28 Haziran 2015; 15:48:33 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya giten altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
glassdoor
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya giten altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya giten altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
Bende onu diyorum, benim fikrimi degistirecek arguman sunabilirmisin ornek ve ispatiyla? Ben sana ne guzel fikrimi sunuyorum, ustune kanitini da link olarak koyuyorum, spesifik olarak. Misal, konuyla ilgili benim senden beklentim, birsuru Alman firmasi bulup, bu firmalarin birsuru yazilim muhendisligi ilanlarinda Almanca bilmenin gereklilik olmasini belirttigi ilanlari buraya koymandir.
Onun disinda forumlar bir konuyu tartismak icindir, burda ne guzel tartisiyoruz ben bir sorun gormuyorum, konunun da kirlendigini dusunmuyorum zira konuyu acan arkadas sunu demis:
"Almanyada yazılım müh . (Software Engineering) yada bilgisayar müh. (Computer Science) okuyan varmı varsa universitesi hakkında biraz bilgi verebilirmi dersler olarak hocalar olarak bir türk olarak dersi anlama durumunda pc lab. vs .... orada yaşam ekonomik sosyal yada akıl sağlığı gibi :) olabilir yada tavsiye edebileceği bir üniversite olan var mı daha bir çok şey yazardımda zaman kıtlığı yaşıyorum şu sıralar anca bunları düşünebildim şuan "
Ben burada, Almanya'da yazilim/bilgisayar muhendisligi ile ilgili, okuma sartlari, yasama sartlari vs ile ilgili bilgi istemis. Yani sadece genel olarak Almanya dememis. Ben su ana kadar dikkat ettiysen Almanya ile ilgisiz birsey soylemedim, ekonomik yasam ile ilgili bilgi verdim ve karsilastirdim.
Amacim seni burdan kacirmak falan degil, sen basta bir fikir sundun, ustune fikrime karsi cikanlar olabilir dedin, bende buna karsi ciktim. Ha konuyu acan arkadas Almanya'da okursa bende yararina olur diye dusunuyorum, zaten orada okuyacagi icin Almanca ogrenicek, isine yarayip yaramayacagina gore secmeme luksu yok. Zaten bu bakis acisiyla baktigimizda su ustte yaptigimiz tartisma gereksiz kaliyor (konuyu kirletmiyor, yine alakali bir kac bilgi sunuluyor tartismada).
-
hocam lütfen burada tartışın yeni şeyler duymaya ihtiyacımız var.
@Sgns12
@ThisisaNightmare -
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya githttp://developer.android.com/index.html en altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
Bende onu diyorum, benim fikrimi degistirecek arguman sunabilirmisin ornek ve ispatiyla? Ben sana ne guzel fikrimi sunuyorum, ustune kanitini da link olarak koyuyorum, spesifik olarak. Misal, konuyla ilgili benim senden beklentim, birsuru Alman firmasi bulup, bu firmalarin birsuru yazilim muhendisligi ilanlarinda Almanca bilmenin gereklilik olmasini belirttigi ilanlari buraya koymandir.
Onun disinda forumlar bir konuyu tartismak icindir, burda ne guzel tartisiyoruz ben bir sorun gormuyorum, konunun da kirlendigini dusunmuyorum zira konuyu acan arkadas sunu demis:
"Almanyada yazılım müh . (Software Engineering) yada bilgisayar müh. (Computer Science) okuyan varmı varsa universitesi hakkında biraz bilgi verebilirmi dersler olarak hocalar olarak bir türk olarak dersi anlama durumunda pc lab. vs .... orada yaşam ekonomik sosyal yada akıl sağlığı gibi :) olabilir yada tavsiye edebileceği bir üniversite olan var mı daha bir çok şey yazardımda zaman kıtlığı yaşıyorum şu sıralar anca bunları düşünebildim şuan "
Ben burada, Almanya'da yazilim/bilgisayar muhendisligi ile ilgili, okuma sartlari, yasama sartlari vs ile ilgili bilgi istemis. Yani sadece genel olarak Almanya dememis. Ben su ana kadar dikkat ettiysen Almanya ile ilgisiz birsey soylemedim, ekonomik yasam ile ilgili bilgi verdim ve karsilastirdim.
Amacim seni burdan kacirmak falan degil, sen basta bir fikir sundun, ustune fikrime karsi cikanlar olabilir dedin, bende buna karsi ciktim. Ha konuyu acan arkadas Almanya'da okursa bende yararina olur diye dusunuyorum, zaten orada okuyacagi icin Almanca ogrenicek, isine yarayip yaramayacagina gore secmeme luksu yok. Zaten bu bakis acisiyla baktigimizda su ustte yaptigimiz tartisma gereksiz kaliyor (konuyu kirletmiyor, yine alakali bir kac bilgi sunuluyor tartismada).
Şimdi bakın bir mesaj önce dedim ki .Şuan dil İngilizce diye hep böyle mi olacak.Almanca gelişen bir dil bundan bahsediyorum.Bir çok firmada mutlaka vardır.Benim bilgisayar mühendisliği hakkında ultra bir bilgim yok ilgi alanım da değil ben sağlık alanı üzerine ilgilenen tıp v.s üzerine ilgilenen bir insanım.Arkadaşa da hiç bir zaman Bilgisayar mühendisliği hakkında bilgi vermedim.Dediğim şey Almanya mühendislik için iyi bir ülkedir.Ama ben bilgisayar mühendisleri için şuan İngilizce önemli olabilir.Sürekli böyle olacak diye bir şey yok ben bunun görüşündeyim.Ek olarak Almanca bilmek avantajdır.Sonra ben kısacası konu Almanya dedim.Almanya derken Almanya'nın ülke yapısı , tarihini v.s kast etmediğimi sizde biliyorsunuz zaten.Dediğiniz tüm konularda üniversite , eğitim , yaşam hakkında arkadaşa gerekli bilgileri fazlasıyla verdim zaten.
-
Abilerim tartismaniz gereksiz degil aslinda tam da yerli ( Almanya yazilim sektoru , Almanca dil gereksinimi uzerine ) zaten forum mantigida budur .
Bir diger sormak istedigim sey peki Almanya guzel hos egitimi ama Belcika ile kiyaslarsak ( bunda fa flemenkce ogrenimi sarti var ) sizce prestij ve maddi/manevi olarak hangisi daha iyidir ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Abilerim tartismaniz gereksiz degil aslinda tam da yerli ( Almanya yazilim sektoru , Almanca dil gereksinimi uzerine ) zaten forum mantigida budur .
Bir diger sormak istedigim sey peki Almanya guzel hos egitimi ama Belcika ile kiyaslarsak ( bunda fa flemenkce ogrenimi sarti var ) sizce prestij ve maddi/manevi olarak hangisi daha iyidir ?
Ya ben tartıştığımız şey sizin için gereksiz gibi geldi o yüzden konu kirlenmesin diye söyledim.Ama sizin açınızdan sıkıntı yoksa benim içinde yok :) . Ben Almanya derim neden bakın bana bir gün derseniz ki Almanya mı ABD mi o zaman ABD derim ama şöyle anlatayım inanın ki Almanya ya karşı bir sempatim v.s yok tamamen objektif yorum yapıyorum.Almanya ile ABD arasında da eğitim anlamında neredeyse hiç fark yok.Ama Almanya Belçika dan daha iyidir.Ama sizin içinize hangisi siniyorsa onu tercih edin derim.Belçika da eğitim 500 ile 7000 euro arası değişiyor.Hazırlık eğitimi 2000 - 2500 euro gibi bir fiyatı var.Ordada aylık tıpkı Almanya da ki gibi 600-650 euro gibi bir para harcarsınız.Tercih sizindir.İyice araştırın üniversite hakkında sormak istediğiniz bir şey v.s olursa danışabilirsiniz.
-
Sgns12
kullanıcısına yanıt
Belcikayida dusunuyorum orada bir okul ( KU Leuven) world ranking de bazi sitelerde 80 civari bazi sitelerde 50 civari siralamada, flemenkce ne halta yarar okul sonrasi tartisilir (anca turkiyede turizmde kitligi var flemenkcenin 5 bin tl bile veririz rehbere demisler gecen bir yerde okudum oda ben yazilim dusundugum icin bi anlami yok)
Tabikide karari tek basima vermiyorum sasece surekli okullari arastiriyorum ailem memlekette oldugu icin , Ilgilendiginiz icin tesekkur ederim
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Belcikayida dusunuyorum orada bir okul ( KU Leuven) world ranking de bazi sitelerde 80 civari bazi sitelerde 50 civari siralamada, flemenkce ne halta yarar okul sonrasi tartisilir (anca turkiyede turizmde kitligi var flemenkcenin 5 bin tl bile veririz rehbere demisler gecen bir yerde okudum oda ben yazilim dusundugum icin bi anlami yok)
Tabikide karari tek basima vermiyorum sasece surekli okullari arastiriyorum ailem memlekette oldugu icin , Ilgilendiginiz icin tesekkur ederim
O tarz üniversitelere giriş kolay olmuyor hele ki yabancı öğrenciler için.Yüksek not ortalaması 90-95 gibi iyi bir sınav sonucu (dil yeterliliği açısından) gerekli oluyor.Flemenkcenin Almanca dan iyi olacağını zannetmiyorum.İlla da Belçika diyorsan hiç değilse İngilizce eğitim veren bir üniversite ara bence.
-
Aynen bende katılıyorum Flemenkçe sana pek bir şey getirmez. Onun yerine ingilizce oku. -
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya githttp://developer.android.com/index.html en altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
Bende onu diyorum, benim fikrimi degistirecek arguman sunabilirmisin ornek ve ispatiyla? Ben sana ne guzel fikrimi sunuyorum, ustune kanitini da link olarak koyuyorum, spesifik olarak. Misal, konuyla ilgili benim senden beklentim, birsuru Alman firmasi bulup, bu firmalarin birsuru yazilim muhendisligi ilanlarinda Almanca bilmenin gereklilik olmasini belirttigi ilanlari buraya koymandir.
Onun disinda forumlar bir konuyu tartismak icindir, burda ne guzel tartisiyoruz ben bir sorun gormuyorum, konunun da kirlendigini dusunmuyorum zira konuyu acan arkadas sunu demis:
"Almanyada yazılım müh . (Software Engineering) yada bilgisayar müh. (Computer Science) okuyan varmı varsa universitesi hakkında biraz bilgi verebilirmi dersler olarak hocalar olarak bir türk olarak dersi anlama durumunda pc lab. vs .... orada yaşam ekonomik sosyal yada akıl sağlığı gibi :) olabilir yada tavsiye edebileceği bir üniversite olan var mı daha bir çok şey yazardımda zaman kıtlığı yaşıyorum şu sıralar anca bunları düşünebildim şuan "
Ben burada, Almanya'da yazilim/bilgisayar muhendisligi ile ilgili, okuma sartlari, yasama sartlari vs ile ilgili bilgi istemis. Yani sadece genel olarak Almanya dememis. Ben su ana kadar dikkat ettiysen Almanya ile ilgisiz birsey soylemedim, ekonomik yasam ile ilgili bilgi verdim ve karsilastirdim.
Amacim seni burdan kacirmak falan degil, sen basta bir fikir sundun, ustune fikrime karsi cikanlar olabilir dedin, bende buna karsi ciktim. Ha konuyu acan arkadas Almanya'da okursa bende yararina olur diye dusunuyorum, zaten orada okuyacagi icin Almanca ogrenicek, isine yarayip yaramayacagina gore secmeme luksu yok. Zaten bu bakis acisiyla baktigimizda su ustte yaptigimiz tartisma gereksiz kaliyor (konuyu kirletmiyor, yine alakali bir kac bilgi sunuluyor tartismada).
Şimdi bakın bir mesaj önce dedim ki .Şuan dil İngilizce diye hep böyle mi olacak.Almanca gelişen bir dil bundan bahsediyorum.Bir çok firmada mutlaka vardır.Benim bilgisayar mühendisliği hakkında ultra bir bilgim yok ilgi alanım da değil ben sağlık alanı üzerine ilgilenen tıp v.s üzerine ilgilenen bir insanım.Arkadaşa da hiç bir zaman Bilgisayar mühendisliği hakkında bilgi vermedim.Dediğim şey Almanya mühendislik için iyi bir ülkedir.Ama ben bilgisayar mühendisleri için şuan İngilizce önemli olabilir.Sürekli böyle olacak diye bir şey yok ben bunun görüşündeyim.Ek olarak Almanca bilmek avantajdır.Sonra ben kısacası konu Almanya dedim.Almanya derken Almanya'nın ülke yapısı , tarihini v.s kast etmediğimi sizde biliyorsunuz zaten.Dediğiniz tüm konularda üniversite , eğitim , yaşam hakkında arkadaşa gerekli bilgileri fazlasıyla verdim zaten.
Neden olmasin ki? Su ana kadar global bir dil yoktu. Ingilizce oldu bundan sonra da boyle kalir. Almanca gelisiyordan kastin, ogrenen kisi sayisi var ise, dogrudur, fakat gelisiyordan kastin, almanca ogrenen insan sayisi artiyorsa yaniliyorsun. Bak Goethe institut e bile gore azaliyor.
http://www.thelocal.de/20110908/37479www.thelocal.de
Onun disinda, babam doktor, Almanya'da da yasadi, ve is ararken sen Turksun diyip ise almadilar. Tabi ben bunun onun Almancayi dogru duzgun ogrenememesi yuzunden oldugunu dusunuyorum. Senin mesleginde onemi cok olabilir.
Onun disinda, Almanya yazilim konusunda 70-90 yillari arasi gayet iyiydi, simdiki durumu pek ic acici degil, bunun en buyuk nedeni de globallesmeye ayak uyduramamasi. Artik bu tarz yerler ayak uydurmak icin calisma dilini bile ingilizceye ceviriyor ki, bir isi rahatlikla disarida yapabilsinler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Abilerim tartismaniz gereksiz degil aslinda tam da yerli ( Almanya yazilim sektoru , Almanca dil gereksinimi uzerine ) zaten forum mantigida budur .
Bir diger sormak istedigim sey peki Almanya guzel hos egitimi ama Belcika ile kiyaslarsak ( bunda fa flemenkce ogrenimi sarti var ) sizce prestij ve maddi/manevi olarak hangisi daha iyidir ?
Ya ben tartıştığımız şey sizin için gereksiz gibi geldi o yüzden konu kirlenmesin diye söyledim.Ama sizin açınızdan sıkıntı yoksa benim içinde yok :) . Ben Almanya derim neden bakın bana bir gün derseniz ki Almanya mı ABD mi o zaman ABD derim ama şöyle anlatayım inanın ki Almanya ya karşı bir sempatim v.s yok tamamen objektif yorum yapıyorum.Almanya ile ABD arasında da eğitim anlamında neredeyse hiç fark yok.Ama Almanya Belçika dan daha iyidir.Ama sizin içinize hangisi siniyorsa onu tercih edin derim.Belçika da eğitim 500 ile 7000 euro arası değişiyor.Hazırlık eğitimi 2000 - 2500 euro gibi bir fiyatı var.Ordada aylık tıpkı Almanya da ki gibi 600-650 euro gibi bir para harcarsınız.Tercih sizindir.İyice araştırın üniversite hakkında sormak istediğiniz bir şey v.s olursa danışabilirsiniz.
Su dedigine de katilmiyorum.
Asil Almanya ile Belcika arasinda egitim anlaminda neredeyse hic bir fark yok. Fakat Almanya ile ABD arasinda cok buyuk farklar var.
1) ABD de egitim 4 yil, Belcika&Almanya'da 3 yil.
2) ABD'de yuksek ortalama ve iyi bitirme teziyle mezun olan ek olarak onurlaniyor (honors), magna cum laude gibi. Bu tarz not ortalamasi yuksek olanlar, direkt olarak doktora'ya baslayabiliyor (master yapmadan)
3) Belcika&Almanya'da ortalaman ne olursa olsun, master okuyup daha sonra doktora (Ph.D) yapabiliyorsun.
4) Belcika ve Almanya'da ECTS standartlari var, kredi olarak hemen hemen ayni agirlikta dersler oluyor
5) Computer Science icin, ABD'dedeki universitelerin dersleri daha yenilikci&gercek hayata yonelik&gelismis oluyor, ozellikle 3. yilindan itibaren cok guzel secmeli derslerle Avrupa'nin ilk yilina esit master seviyesinde uzmanlasabilme.
Benim fikrim su, flamenkcede olsa, almanca'da olsa ileride cok isine yaramayacak. O yuzden ulke secmek yerine kaliteli universitelere basvurman daha mantikli. Yani Almanya'da KIT, TUM vs ile ugras, Belcikada KU Leuven vs.
-
ThisisaNightmare
T
kullanıcısına yanıt
Sagolasin abi tekrardan ilgilendigin icin tesekkur ederim , diger arkadasada ayrica tesekkurlerimi sunarim :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya giten altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
Bende onu diyorum, benim fikrimi degistirecek arguman sunabilirmisin ornek ve ispatiyla? Ben sana ne guzel fikrimi sunuyorum, ustune kanitini da link olarak koyuyorum, spesifik olarak. Misal, konuyla ilgili benim senden beklentim, birsuru Alman firmasi bulup, bu firmalarin birsuru yazilim muhendisligi ilanlarinda Almanca bilmenin gereklilik olmasini belirttigi ilanlari buraya koymandir.
Onun disinda forumlar bir konuyu tartismak icindir, burda ne guzel tartisiyoruz ben bir sorun gormuyorum, konunun da kirlendigini dusunmuyorum zira konuyu acan arkadas sunu demis:
"Almanyada yazılım müh . (Software Engineering) yada bilgisayar müh. (Computer Science) okuyan varmı varsa universitesi hakkında biraz bilgi verebilirmi dersler olarak hocalar olarak bir türk olarak dersi anlama durumunda pc lab. vs .... orada yaşam ekonomik sosyal yada akıl sağlığı gibi :) olabilir yada tavsiye edebileceği bir üniversite olan var mı daha bir çok şey yazardımda zaman kıtlığı yaşıyorum şu sıralar anca bunları düşünebildim şuan "
Ben burada, Almanya'da yazilim/bilgisayar muhendisligi ile ilgili, okuma sartlari, yasama sartlari vs ile ilgili bilgi istemis. Yani sadece genel olarak Almanya dememis. Ben su ana kadar dikkat ettiysen Almanya ile ilgisiz birsey soylemedim, ekonomik yasam ile ilgili bilgi verdim ve karsilastirdim.
Amacim seni burdan kacirmak falan degil, sen basta bir fikir sundun, ustune fikrime karsi cikanlar olabilir dedin, bende buna karsi ciktim. Ha konuyu acan arkadas Almanya'da okursa bende yararina olur diye dusunuyorum, zaten orada okuyacagi icin Almanca ogrenicek, isine yarayip yaramayacagina gore secmeme luksu yok. Zaten bu bakis acisiyla baktigimizda su ustte yaptigimiz tartisma gereksiz kaliyor (konuyu kirletmiyor, yine alakali bir kac bilgi sunuluyor tartismada).
Şimdi bakın bir mesaj önce dedim ki .Şuan dil İngilizce diye hep böyle mi olacak.Almanca gelişen bir dil bundan bahsediyorum.Bir çok firmada mutlaka vardır.Benim bilgisayar mühendisliği hakkında ultra bir bilgim yok ilgi alanım da değil ben sağlık alanı üzerine ilgilenen tıp v.s üzerine ilgilenen bir insanım.Arkadaşa da hiç bir zaman Bilgisayar mühendisliği hakkında bilgi vermedim.Dediğim şey Almanya mühendislik için iyi bir ülkedir.Ama ben bilgisayar mühendisleri için şuan İngilizce önemli olabilir.Sürekli böyle olacak diye bir şey yok ben bunun görüşündeyim.Ek olarak Almanca bilmek avantajdır.Sonra ben kısacası konu Almanya dedim.Almanya derken Almanya'nın ülke yapısı , tarihini v.s kast etmediğimi sizde biliyorsunuz zaten.Dediğiniz tüm konularda üniversite , eğitim , yaşam hakkında arkadaşa gerekli bilgileri fazlasıyla verdim zaten.
Neden olmasin ki? Su ana kadar global bir dil yoktu. Ingilizce oldu bundan sonra da boyle kalir. Almanca gelisiyordan kastin, ogrenen kisi sayisi var ise, dogrudur, fakat gelisiyordan kastin, almanca ogrenen insan sayisi artiyorsa yaniliyorsun. Bak Goethe institut e bile gore azaliyor.
http://www.thelocal.de/20110908/37479
Onun disinda, babam doktor, Almanya'da da yasadi, ve is ararken sen Turksun diyip ise almadilar. Tabi ben bunun onun Almancayi dogru duzgun ogrenememesi yuzunden oldugunu dusunuyorum. Senin mesleginde onemi cok olabilir.
Onun disinda, Almanya yazilim konusunda 70-90 yillari arasi gayet iyiydi, simdiki durumu pek ic acici degil, bunun en buyuk nedeni de globallesmeye ayak uyduramamasi. Artik bu tarz yerler ayak uydurmak icin calisma dilini bile ingilizceye ceviriyor ki, bir isi rahatlikla disarida yapabilsinler.
Ohooo ta ne zaman ki olaydan bahsediyorsunuz.Yok sen türksün diyip işe almadılar v.s.Ben size bir şey söyliyim hiç bir Alman arkadaşım la bu problemi yaşamadım ailemde babam dişçi ve zerre iş bulma sıkıntısı yaşamadı kimse bizi de dışlamadı.Türklerin bulunduğu yerlerde de yaşamadık.Emin olun ben şuan ki şartlardan bahsediyorum.Daha sonra aşağıdaki mesajınızı da alıntılamamak adına buradan cevap vereyim.Biraz ABD tarafında gibisiniiz.Eğitimin 4 yıl olması ne değiştiriyor.Türkiye de eğitim 4 yıl ne değişti? Eğitimin 3 yıl olmasında ki amaç öğrenciyi iş hayatına çabucak kazandırmak.DÜnyada tıp eğitimi veren en iyi ülkedir Almanya.Mühendislik alanların da başı çeken yine Almanya dır.Almanya dan mezun birisi gerek ABD de gerek dünyanın her yerinde çalışabilir bir sıkıntısı yoktur.Eğitimcilerden bahsedersek gerçekten çok iyi eğitimciler de söz konusu zaten üniversitelere bakarsanız bir çok bilim adamı v.s mezun olmuştur neredeyse çoğu üniversitesi çok iyi düzeydedir.Üstüne üstlük ücretsizdir.Paralı olsa bile 500 euro gibi bir para söz konusu.ABD ye bakarsanız orada da bulunmuş bir tanıdığım var ve tam 13 yıl yaşayıp üniversite ve lise hayatının bir kısmında orada bulunmuş ve söylediği şey ABD burs vermiyor yabancılara.En kötü üniversitesi araştırırsanız bulursunuz 15.000 dolar siz de zaten bu para varsa gidin orada eğitim alın.Ama şöyle bir şey var sizin düşündüğünüz yanlış emin olun iki ülke arasında fark yok.ABD deki arkadaşlık ortamı v.s daha iyidir o yönler.Yoksa üniversiteler olsun v.s uçurum yok arada.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
quote:
Orijinalden alıntı: ThisisaNightmare
quote:
Orijinalden alıntı: ali_6195
quote:
Orijinalden alıntı: Emir M.
Al benden de o kadar bi o dil olayi yuzunden yurt disindan tirsiyorum hadi matematik felan yapilirda sozel konular oldumu nasil anliycaz, babam yazilimci olmami istiyor ben ise soyle sabah 9 aksam 5 masa basi fazla ugrastirmayacak bir is :D
Babanız bilgisayar sistemlerinin %100 farkında çünkü hiç bir baba bilmediği güvenmediği bir mesleğe oğlunu yönlendirmez şu videoyu hayretler içinde izleyebilirsiniz
İşin bir de iyi tarafından bakarsak Almanyadan başarılı bir şekilde mezun olduğunuzu düşünün ve her Avrupa ülkesinde geçerli bir mühendislik belgeniz olacak ayriyetten 2 dil bilmiş olacaksınız hatta 3 ingilizce bilgisayar mühendisliğin de olmassa olmazdır.
Bu riski alırmıydınız?
Su tarz vidyolara cok gicik oluyorum 2:10 a baksana. Adam Turk universitesinde ABD'nin maaslarini gosteriyor.
yazilimci sabah 9 aksam 5 calismaz. Yeri gelicek konferansa gidiceksin, yeri gelicek isinde ogrenemedigini evde ogreniceksin.
Onun disinda tutturmus millet muhendiste muhendis. Adamin bahsettigi seylerin 90% indan fazlasi Bilgisayar bilimleri (Computer Science) ile ilgili seyler. Dunya uzerinde idda ediyorum ki Bilgisayar muhendisliginin bilgisayar bilimleri bolumunden daha cok oldugu gelismis ulke sayisi cok ama cok azdir. Bilgisayar muhendisligi 90 larda cikan bir bolum, ingilizcesi olan acsin okusun surayi:
http://computingcareers.acm.org/?page_id=11
Kisacasi Bilgisayar muhendisligi = Elektrik Elektronik Muhendisligi - Elektrik Muhendisligi + Bilgisayar bilimleri yan dali , fakat bazi universitelerde turkcesi bilgisayar muhendisligiyken ingilizcesine computer science diyen universiteler de turkiyede mevcut. Turkiye'de bilgisayar muhendisliginin veya yazilim muhendisliginin zaten imza yetkisi yok. Gidipte diplomanda muhendis yazsa ne olacak yazmasa ne olacak, sen yine yazilim muhendisligi isinde calisabileceksin, aldigin dersler ayni olacak vsvs.
Onun disinda su bolumu diger muhendisliklerden ayri tutun ya. Almanya'da falan yazilimin sektoru yok, birsuru is var, ama dogru duzgun bir sektor yok. SAP var deme bana, SAP nin ABD de daha cok is ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&locationsearch= 458 ilan
507 ilan
SAP nin ABD de daha fazla yazilim muhendisi ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=software&location=&date= 11 ilan
15 ilanSoftware AND Usa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=software&q2=&locationsearch=usa&title=software&location=&date=
SAP nin ABD de daha fazla muhendis ilani var:
https://jobs.sap.de/search/?q=&q2=&locationsearch=&title=engineer&location=&date= 17 ilan
52 ilanUsa - SAP Jobshttps://jobs.sap.com/search/?q=&q2=&locationsearch=usa&title=engineer&location=&date=
Yok gelecegin ulkesi Almanyaymista Cinmiste, bunlar genel seyler, arkadasi baglamiyor. Arkadasin ilgilisini ceken kendi gelecegi, gidipte genel seylerle ilgilense ekonomist, finansal analist falan olurdu. Merak ediyorum, su konuya gelecek boyle olacak diyenler ne isle ugrasmis, neler yapmista o sonuca variyor bir aciklasinda bizde faydalanalim...
Su bi gercek, Almancayi arkadas egitimi icin ogrenicek, is hayatina girince sikiyorsa kodlamayi almanca yapsin, program allak bullak olur. Almanca is hayatina atilinca buyuk ihtimal kullanmayacak bile, ozellikle sirketinde almanca ana dili olmayan bir kac kisi varsa direkt ingilizceye yonelicek. Start uplara bak, kacinda almanca konusuluyor? Adam zaten AB ulkesi, ingilizce bil, calisma izinini ayarlamasi kolay zaten, gel ise basla diyor. Bu yonden bakarsak almanca cidden vakit kaybi gibi duruyor. Fakat diger bir yonden yani para/egitim kalitesi oranina bakarsak o zaman iste Almanya seviyesinde bir kac ulke var.
Ben almanca konusunda zaten farkjndaysan kodlamayi almanca yapacaksin demedim.Almanca genel anlamda is hayatinda bir cok kapi acicak bir dil bundan bahsettim.
Bende onu diyorum, genel anlamla konuyu acan arkadasin ilgisinin oldugunu hic zannetmiyorum. Ona bakarsan cinde ticaret vs olarak genel anlamda super bir ulke (ve boyle gidecek), yazilim konusunda hindistan 10 numara ulke. Al sana genel anlamda bilgi, simdi ne ise yarasin bu bilgiler? Ne yapsin konuyu acan arkadas? Cine mi gitsin? Hindistana mi gitsin? Gitsinde ne yapsin? E hadi soyle bana Almanca'yi ne yapsin adam? Adam zaten Almanya'da buyuk ihtimal kalmaz.
Bu arkadas Abd ye mi gitsin.Yabanci ulkelere neredeyse zerre burs vermeyen bir ulkeye gidil en dandik unisine 15.000 dolar verip UCLA gibi saglam okullarina yillik 45.000 dolar mi versin.Üzgünüm ama herkes bu kadar zengin degil.
Bak konuyu degistiriyorsun, mesajimi okursan en altta dedim fiyat/egitim kalitesi olarak sayili yerlerden birisi. Benim sana karsi cikmam, Almanca senin is hayatinda isine yarayacak demen. Zaten mesajinda kendinde belirtiyorsun belki karsi cikan olacaktir diye, bende karsi cikiyorum ve argumanlarimi koyuyorum.
Diyorsun ki Avrupa ulkelerinin ortak dili, Avrupa'da kac kisi ingilizce biliyor, kac kisi Almanca? Evet Almanca ulkelerin ortak diliydi:
Geographical distribution of German speakers - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_German_speakers
1500 lu yillarda... Avrupanin 34% unun 2. dili ingilizce, ve 12% nin 2. dili almanca.suraya baksan 51% i ingilizceyken 28% i almanca.Languages of the European Union - Wikipediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union
Bircok sirket Almanlarin elinde vs onlari acikladim zaten (SAP ornegi), istersen Almanya'da kac tane 100 tane den fazla is yazilim muhendisi arayan Alman firma var internetten acip bulabilebiliyormusun bakalim bizde ogrenelim.
Tekrar mesajimin altina koyuyorum, butun bunlara ragmen, Almanya para/egitim kalitesi olarak sayili ulkelerden birisidir.
Benim arkadaşa Almanca öğren dememdeki sebep İngilizce biliyor olması.Konunun en başında ingilizce eğitimi arıyordu çünkü büyük ihtimalle iyi düzeydedir.Şimdi şöyle evet ingilizce önemli dil v.s haklısın bende böyle düşünüyorum.Ama artık Almanca da ilerleyen zamanlarda önemli olacak bunu demek çalışıyorum.Bu kanıya nereden vardın dersen artık her konuda yani çoğu şirketlerde olsun v.s bir Almanca söz konusu bilmesi avantajdır.İş hayatında burada iş hayatından kastım kodlama değil.Bir şirkete başvuru v.s yani daha doğrusu iş bulmada Almanca önemli demek istediğim bu.Bir ek olarak ta Bilgisayar Mühendisi olduktan sonra bu arkadaş Almanya da kalabilir.İlla ABD,İngiltere v.s ülkelere gitmesine gerek yok bu yüzden.Son olarak Avrupa da ki ülkelerin ortak dili demiyorum.Avrupa da bir çok ülke Almanca konuşuyor diyorum.Bu dili biliyorlar anlamında söyledim onu.
Ingilizce biliyor mu bilmiyor mu onu bilmiyoruz. Bence ingilizce aramasinin sebebi okuyacagi bolumun kendisinde Ingilizce bilmeden hic birsey yapamayacak olmasi. Git ingilizce bilmeden Android 5.1 in destekledigi yeniliklerde uygulama yazabiliyormusun? Cevabi ben vereyim. Su sayfaya githttp://developer.android.com/index.html en altta dil secenekleri var, Deutsch gormuyorum ben.
Senin dedigin durum simdi ney ben soyleyeyim, a firmasi olur, onune 2 tane aday cikar, bu adaylarin ikisi de a firmasina gore ayni teknik seviyededir, a firmasi ayni zamanda Almanca kullanan/ Almanlarla is yapan bir firmadir. Iste bu kosullarda eger bu adaylardan birisinin Almancasi otekisinden daha iyiyse o zaman o kisiyi tercih ederler.
Ben acikcasi Almanya'da yazilimci olarak "kalacak" birisinin mantigini merak ederim. Vergisinin yarisi devlete gidiyor, orada dogup-buyumemis, yani toprak bagi falan da yok, eger gizli Alman hayranligi yoksa, aile falan da kurmamisa neden Almanya'da kalsin? Maaslari dusuk, vergisi yuksek vs. Yani suraya bak bi istersen:
Salary: Software | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/germany-software-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,16_SDAS.htm
Misal:
IBM Senior Staff Software Engineer Salaries | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/IBM-Senior-Staff-Software-Engineer-Germany-Salaries-EJI_IE354.0,3_KO4,34_IL.35,42_IN96.htm
Senior bilmemne bilmemne (kontratlilara bakma) 100 bin euro, yarisi vergiye gitti mi yilda 50 bin euro ediyor. 56 bin USD yapiyor. Bu fiyat olarak, ABD'de vergi oncesi 75 bin USD civarina falan denk geliyor. Suraya da bir baksanortalamasi 90 bin dolar olan ulke, iyi bir bolgede ise 110 bin dolar. Seniordur vs katmiyorum yoksa total compensationla zaten soyle seyler cikiyor:Salary: Software Engineer in San Jose, CA | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salaries/san-jose-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,26.htm
Google Senior Staff Software Engineer Salaries in San Jose | Glassdoorhttp://www.glassdoor.com.au/Salary/Google-Senior-Staff-Software-Engineer-San-Jose-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,37_IL.38,46_IM761.htm
Ee Angela Merkel konuyu acan arkadasin babasinin kizi olmadigina gore, hayrina neden kalsin Almanyalarda? Onu gectim Almanya'da dahil en iyi maas odeyip en iyi calisma sartlarini (kendini gelistirme, yaptigin isin kalitesi vs) sunanda zaten Amerikan oldugu icin, ne yapsinlar Almancayi? Adamlar en iyi teknik adami secicek, dille ilgili zaten bi ton baska insanlar aliyorlar.
Neyse hocam sabit fikirler değişmiyor.Ben size bir çok örnek göstersemde bu dil gerekli desemde değil diyeceksiniz odur budur.Bugünün şartlarında bu dedikleriniz ingilizce diye ilerleyen yıllarda hep ingilizce kalacak sanıyorsanız ona bir şey diyemem ben arkadaşa destek çıktım kendi kararı amaç arkadaşa yardım etmek sizinle tartışmak değil ki istiyorsanız bu konuyu sizinle özel mesaj üzerinden tartışalım boşu boşuna konuyu kirletmeyelim konu Almanya dır.Kodlama v.s değildir.
Bende onu diyorum, benim fikrimi degistirecek arguman sunabilirmisin ornek ve ispatiyla? Ben sana ne guzel fikrimi sunuyorum, ustune kanitini da link olarak koyuyorum, spesifik olarak. Misal, konuyla ilgili benim senden beklentim, birsuru Alman firmasi bulup, bu firmalarin birsuru yazilim muhendisligi ilanlarinda Almanca bilmenin gereklilik olmasini belirttigi ilanlari buraya koymandir.
Onun disinda forumlar bir konuyu tartismak icindir, burda ne guzel tartisiyoruz ben bir sorun gormuyorum, konunun da kirlendigini dusunmuyorum zira konuyu acan arkadas sunu demis:
"Almanyada yazılım müh . (Software Engineering) yada bilgisayar müh. (Computer Science) okuyan varmı varsa universitesi hakkında biraz bilgi verebilirmi dersler olarak hocalar olarak bir türk olarak dersi anlama durumunda pc lab. vs .... orada yaşam ekonomik sosyal yada akıl sağlığı gibi :) olabilir yada tavsiye edebileceği bir üniversite olan var mı daha bir çok şey yazardımda zaman kıtlığı yaşıyorum şu sıralar anca bunları düşünebildim şuan "
Ben burada, Almanya'da yazilim/bilgisayar muhendisligi ile ilgili, okuma sartlari, yasama sartlari vs ile ilgili bilgi istemis. Yani sadece genel olarak Almanya dememis. Ben su ana kadar dikkat ettiysen Almanya ile ilgisiz birsey soylemedim, ekonomik yasam ile ilgili bilgi verdim ve karsilastirdim.
Amacim seni burdan kacirmak falan degil, sen basta bir fikir sundun, ustune fikrime karsi cikanlar olabilir dedin, bende buna karsi ciktim. Ha konuyu acan arkadas Almanya'da okursa bende yararina olur diye dusunuyorum, zaten orada okuyacagi icin Almanca ogrenicek, isine yarayip yaramayacagina gore secmeme luksu yok. Zaten bu bakis acisiyla baktigimizda su ustte yaptigimiz tartisma gereksiz kaliyor (konuyu kirletmiyor, yine alakali bir kac bilgi sunuluyor tartismada).
Şimdi bakın bir mesaj önce dedim ki .Şuan dil İngilizce diye hep böyle mi olacak.Almanca gelişen bir dil bundan bahsediyorum.Bir çok firmada mutlaka vardır.Benim bilgisayar mühendisliği hakkında ultra bir bilgim yok ilgi alanım da değil ben sağlık alanı üzerine ilgilenen tıp v.s üzerine ilgilenen bir insanım.Arkadaşa da hiç bir zaman Bilgisayar mühendisliği hakkında bilgi vermedim.Dediğim şey Almanya mühendislik için iyi bir ülkedir.Ama ben bilgisayar mühendisleri için şuan İngilizce önemli olabilir.Sürekli böyle olacak diye bir şey yok ben bunun görüşündeyim.Ek olarak Almanca bilmek avantajdır.Sonra ben kısacası konu Almanya dedim.Almanya derken Almanya'nın ülke yapısı , tarihini v.s kast etmediğimi sizde biliyorsunuz zaten.Dediğiniz tüm konularda üniversite , eğitim , yaşam hakkında arkadaşa gerekli bilgileri fazlasıyla verdim zaten.
Neden olmasin ki? Su ana kadar global bir dil yoktu. Ingilizce oldu bundan sonra da boyle kalir. Almanca gelisiyordan kastin, ogrenen kisi sayisi var ise, dogrudur, fakat gelisiyordan kastin, almanca ogrenen insan sayisi artiyorsa yaniliyorsun. Bak Goethe institut e bile gore azaliyor.
http://www.thelocal.de/20110908/37479
Onun disinda, babam doktor, Almanya'da da yasadi, ve is ararken sen Turksun diyip ise almadilar. Tabi ben bunun onun Almancayi dogru duzgun ogrenememesi yuzunden oldugunu dusunuyorum. Senin mesleginde onemi cok olabilir.
Onun disinda, Almanya yazilim konusunda 70-90 yillari arasi gayet iyiydi, simdiki durumu pek ic acici degil, bunun en buyuk nedeni de globallesmeye ayak uyduramamasi. Artik bu tarz yerler ayak uydurmak icin calisma dilini bile ingilizceye ceviriyor ki, bir isi rahatlikla disarida yapabilsinler.
Ohooo ta ne zaman ki olaydan bahsediyorsunuz.Yok sen türksün diyip işe almadılar v.s.Ben size bir şey söyliyim hiç bir Alman arkadaşım la bu problemi yaşamadım ailemde babam dişçi ve zerre iş bulma sıkıntısı yaşamadı kimse bizi de dışlamadı.Türklerin bulunduğu yerlerde de yaşamadık.Emin olun ben şuan ki şartlardan bahsediyorum.Daha sonra aşağıdaki mesajınızı da alıntılamamak adına buradan cevap vereyim.Biraz ABD tarafında gibisiniiz.Eğitimin 4 yıl olması ne değiştiriyor.Türkiye de eğitim 4 yıl ne değişti? Eğitimin 3 yıl olmasında ki amaç öğrenciyi iş hayatına çabucak kazandırmak.DÜnyada tıp eğitimi veren en iyi ülkedir Almanya.Mühendislik alanların da başı çeken yine Almanya dır.Almanya dan mezun birisi gerek ABD de gerek dünyanın her yerinde çalışabilir bir sıkıntısı yoktur.Eğitimcilerden bahsedersek gerçekten çok iyi eğitimciler de söz konusu zaten üniversitelere bakarsanız bir çok bilim adamı v.s mezun olmuştur neredeyse çoğu üniversitesi çok iyi düzeydedir.Üstüne üstlük ücretsizdir.Paralı olsa bile 500 euro gibi bir para söz konusu.ABD ye bakarsanız orada da bulunmuş bir tanıdığım var ve tam 13 yıl yaşayıp üniversite ve lise hayatının bir kısmında orada bulunmuş ve söylediği şey ABD burs vermiyor yabancılara.En kötü üniversitesi araştırırsanız bulursunuz 15.000 dolar siz de zaten bu para varsa gidin orada eğitim alın.Ama şöyle bir şey var sizin düşündüğünüz yanlış emin olun iki ülke arasında fark yok.ABD deki arkadaşlık ortamı v.s daha iyidir o yönler.Yoksa üniversiteler olsun v.s uçurum yok arada.
80 lerin basi. Dikkat ettiysen Almancasi pek iyi degildi dedim, irkcilik konusuna deginmedim. Benim asil anlatmak istedigim sey, senin okudugun dalda dil onemliyken, baska dallarda onemsiz olabilir (veya tek bir universal dili)
Ben ABD tarafini tutmuyorum sadece ABD ile farki yok demeni, genel olarak egitim sistemini kiyaslayarak + konuyu acan arkadasin okuyacagi bolumden ornek gostererek veriyorum. Ben ABD'de universite okumadim, aksine 3 yillik olan bir ulkede okudum, ve 4 yildan en buyuk eksigi (diger ulkelerin universitelerine de bakinca bunu gorebiliyorum 3 yillik olan) dogru duzgun major/minor dedigimiz ana dal/yan dal derslerinin komplikelesmemesi, yeterince derine inmemesi. Iste bu yuzden gidecekse TUM, KIT vs gibi teknik universitelerde okumasini tavsiye ediyorum ki, en azindan verilen dersler derinlemesine, islensin. Bunu ben kendi bolumumden ornek vererek soyluyorum. Onun disinda Almanya'da (ve Almanca konusulan diger ulkelerde) bundan daha 10-20 yil once 3 yillik diploma yoktu, 5 yillik vardi sonra 3 + 2 seklinde lisans/master sistemine gectiler. Avusturya icin soyluyorum, misal tum ogretmenlerin 5 yillik egitim almasi sart, yani mastersiz ogretmen olamiyorsun (Almanya'da gecerli mi bilmiyorum). Yani ortada 3 yil egitim alsinlar, ise hemen atilsinlar durumundan ziyade, globallesen dunyaya uyum saglama durumu var. Bana (veya bu konuda) Almanya'yi savunman gereksiz geliyor, konuyu acan arkadasin ihtiyaci olan tabiri caiz ise, fiyat/performans orani (Preis-Leistungs-Verhältnis) yuksek olan(aslinda dusuk de bu forumda yuksek diyoruz) bir universitede okumasi. Bu yuzden, Almanya'ya git keyfine bak vs tarzindan cok konuyu acan arkadas biraz daha, ben xyz universitesinde Informatik okuyorum/okudum, surada su anda calisiyorum, egitimim iyiydi/kotuydu, nedenleri su diyen birinci elden insanlardan tavsiye bekliyor gibi geldi. Zaten muhendislik demeyelim suna diye isin basindan dedim, bilisim dali artik muhendislik olarak gorulmuyor, buna Almanya'da dahil. Muhendislik diyen Turkiye gibi gelismekte olan ulkeler. Illa muhendislik denilcekse, o zaman ilk yilin 50% sinden cogunun makine muhendisligiyle ayni olmasini beklerim ben. Araba/Ucak/Elektrik muhendislikleri ile Bilisim muhendisliginin, gerek egitim olarak gerekse yapilan is olarak cok buyuk farklari var zaten. Hep tekrarladim bidaha tekrarliyim, Almanya genel olarak konuyu acan arkadasin durumuna gore en cok uyan ulke (anladigim kadariyla iyi universiteler dahil girmesi kolay, dili bircok avrupa dilinden kolay, ve fiyat olarak uygun), gitsin orda okusun tabi. Basksa ucuz/iyi ulke varsa onlari da goz ardi etmesin onlarin da universitelerine basvursun.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ThisisaNightmare -- 29 Haziran 2015; 22:49:46 >
-
Ben lafı uzatmadan bir yanlışı düzelteyim iyi üniversitelere girmesi kolay değil aksine zor.Çok iyi bir TestDAF sonucu çok iyi bir diploma notu gerekli bunlar kolay şeyler değil.O eğitimi alabilmek için binlerce iyi öğrenci çırpınıyor ama malesef olmayabiliyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Sgns12
Ben lafı uzatmadan bir yanlışı düzelteyim iyi üniversitelere girmesi kolay değil aksine zor.Çok iyi bir TestDAF sonucu çok iyi bir diploma notu gerekli bunlar kolay şeyler değil.O eğitimi alabilmek için binlerce iyi öğrenci çırpınıyor ama malesef olmayabiliyor.
TestDAF dil ile alakali birsey degil mi? Akademik olarak TUM, KIT vs universitelerin digerlerinden giris sarti olarak istedigi sey yok mu? (Lise not ortalamasi, ek sinav vs). Neyse dedigin gibi lafi uzatmanin geregi yok, yanlissamda kusura bakma. -
Almayada kuzenim okudu bölüm isimleri almanca software engineering yok computer science yazmanı anlamadım konuya ya almanca yaz ya türkçe bu nedir abi iyice dili yozlaştırdınız yazılım bilgisayar yazcan altı üstü ya sabır.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
