Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Donanım / Hardware
  • Anasayfa Haberleri
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Apple kendi işlemcisi ile üreteceği Mac'i 2021'de piyasaya sürecek (2. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
30
Cevap
0
Favori
836
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • Apple kendi işlemcisini üretsin
    Snapdragon adam gibi masaüstü pazarına girsin
    Intel mobil işlemci tanıtsın

    Sonra seyreyle cümbüşü

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • ARM olunca peki x86 mimarisi mi olacak? PowerPC'den Intel'e geçmek zor olmuştu diye hatırlıyorum. Nasıl bir dönüşüm yaşayacak ya da ben mi yanlış anladım ya da düşünüyorum?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: ahmetdu

    ARM olunca peki x86 mimarisi mi olacak? PowerPC'den Intel'e geçmek zor olmuştu diye hatırlıyorum. Nasıl bir dönüşüm yaşayacak ya da ben mi yanlış anladım ya da düşünüyorum?
    Muhtemelen power pc zamanlarındaki rosetta gibi birşey olur. uygulamalar aynı zamanda hem x86 hem de arm destekler.. birkaç sene bu şekilde gider sonra intele destek verilmez
  • Ayrıca niye imkânsız olduğunu düşünüyorsun ki?

  • Aynen öyle. Millet bunu düşünemiyor işte. Yukarıda biri de Apple AMD kullanır diyenler neyin kafasında diyordu. :D

  • Yanlış yorumlama. Haberde de belirtildiği üzere Apple'ın kendi çipleri sadece giriş seviyesi olan "Air" modellerde görünecek. AMD'nin üst seviye "Ryzen" işlemcileriyle boy ölçüşebilecek seviyede değil Apple. Pro modellerde yine AMD Ryzen kullanılacak. Kaldı ki 4000 serisi 3000'in üzerine %50 ekliyor(masaüstü mü laptop mu hatırlamıyorum ama masaüstü olsa bile laptop da bayağı fark koyuyordur üzerine) 5000 serisinde bu daha da yüksek olacak ki bu 5nm işlemcilerin görüneceği 2021 yılına denk geliyor(Apple'ın çıkaracağı işlemcilerle aynı yıl). Apple "Pro" olan üst modellere kendi çiplerini yerleştirmek için bayağı beklemek zorunda. Sonuçta ARM tabanlı, x86 performansı veren üst seviye "masaüstü" işlemcisi yapmak yıllarını alacaktır Apple'ın. O aradaki farkı kapatmaları önemli. Tamam şu an belki fark küçüktür değildir onu bilmiyorum ama sonuçta x86 çok hızlı gelişen bir mimari şu an için. O söylentiler hâlâ var sadece hangi seviyede olacağı detayı var. ;D





  • Değil. iPhone uygulamalarının MacBook'ta çalıştırılmış görüntüsü vardı ve hatta uygulamalar(sanırım tarayıcıydı) iPhone kadar ufak bir ekran için tasarlandığı için MacBook ekranına tam oturmuyordu. İngilizce materyal tüketin biraz.

  • Planlanan o değil sadece iPhone/iPad uygulamalarını MacBook'tan kullanabilmek planlanıyor şu an.

  • Kullanabilir değil kullanacak zaten. Intel multi core performansta çok gerisinde kaldı AMD'nin. Ayrıyeten tek sebep bu da değil, Apple Intel'in güvenlik açığı sorunları yüzünden T1 ve T2 çipi geliştirip uygulamak zorunda kaldı laptoplarındaki işlemcilere. Apple daha fazla özelleştirme yani özgürlük ve kimseye güvenmek zorunda kalmamak, dışa bağımlı kalmamak(performans artışının donanım satın aldığın markaya bağlı olmaması) ve de daha düşük maliyetle laptoplarını üretmek istiyor. Intel'in işlemcileri zaten çok pahalı, AMD hem daha performanslı hem daha verimli hem de daha ucuz. Ha Intel Apple için ekstra indirim uygulayabilir belki AMD seviyesinde ama bu da Apple'ın Intel'de kalması için bir sebep olamaz. Adamlar Intel'den vazgeçmiş bir kere. Üst seviye olan Pro modellerinde yine AMD işlemciler kullanılacak, ARM tabanlı işlemciler giriş seviyesi olan "Air" modellerinde kullanılacak.<br /><br />Zaten bir sürü söylenti var bununla ilgili. Sadece amatörce düşünülmüş forum ahalisinin söylemleri değil bunlar, teknoloji haberleri paylaşan, yazıp çizen haber editörlerinin söylemleri de dahil. Ve güçlü argümanlara dayanıyor öyle uydurma haberler değil. Burda bile çıkan Apple'ın AMD'ye geçebileceği haberinin altında yazan en uzun yorumu okursan zaten görürsün Apple niye AMD'ye geçebilirmiş. Gelmiş laf atmış ardını doldurmamış. Bu da yorumdan alıntı:<br />Apple zaten PowerPC işlemcilerden AMD işlemcilere geçecekti Athlon64 zamanında. Ancak AMD fabrikası olmadığından kota garantisi verememişti.<br /><br />AMD kendi fabrikasına sahip değildi. GF ve TMSC de kapasite olarak çok daha küçüktüler. Ayrıca dişe dokunur kapasiteye sahip küçük üreticiler de pek yoktu. AMD Piledriver sonrası Streamroller, Steamroller+, Excavator çekirdekli FX üretememişti kota alamadığından. Zira telefon-tablet furyası patlamış üretim kapasitesinin çoğunu emmişti (daha karlıydı bu çipler). Intel 2xxx rakibi AMD Piledriver FX işlemciler de 3-4-5-6-7 serisi ile kapışmak zorunda kalmıştı garibim.<br /><br />Telefon-tablet furyası çip üretim kapasitelerini inanılmaz boyutlara fırlattı. GF-TMSC inanılmaz kapasite artırdığı gibi daha büyük nm üretimi yapabilen yeni üreticiler de ortaya çıktı. Şu anda tablet-telefon hacmi o dönemlerin yarısı bile değil. Zamanında AMD'ye kota vermeyen TMSC bile AMD'nin bacağına yapıştı "ne olur 7 nm işlemcileri biz de üretelim diye". Artık kota fazlası mevcut. Ayrıca AMD de TMSC ile bağlayıcı bir anlaşma yaptı (ceza kesti de diyebiliriz). Artık öncelikli müşteri, kota talebinde önceliğe sahip. Ayrıca ortağı olduğu GF de var. Yani üretim sorununu çözdü.<br /><br />Apple için üretim-kota garantisi verdiğinde AMD çok daha cazip. Bunun çeşitli nedenleri olduğu gibi zaten belirtileri de uzun süredir vardı. AMD işlemci ve grafik kartlarının yapısı Apple sistemi için daha uygun ve daha verimli.<br /><br />Mesela epey uzun süredir grafik birimi olarak AMD Radeon Pro çeşidi kartlar kullanılıyor Apple bilgisayarlarda. Şu anda sadece Macbook Air ve en düşük 13 " Macbook modelinde ekran kartı yok, intel işlemcideki dahili GPU var ama bunlar da oldukça zayıf. Üstelik güç olarak Win altında denk sayılacak AMD-Nvidia-Intel modeller arasında AMD olanlar Apple ile epey daha iyi perf veriyor. Zira çalışma mantığı daha uygun. Win altında grafik perf derken genelde DirectX performansı öne çıkar. NVIDIA GTX ve Intel dahili olanlar buna odaklanmıştır, DX harici işlerde epey geride kalırlar bu yüzden.<br /><br />Apple ise grafik gücünün yanında kartın hesap gücünü de (OpenCL mesela) yoğun olarak kullanır. Win ise bunu kendi hiç kullanmaz. Ayrıca kartın çalışma yapısı da (paralellik, adaptif işleme vb) çok daha elverişlidir. Mesela 9xxx ve sonrası NVIDIA kartlarda Drawcall havuzu ve Dispatch birimi yoktur, bu işi sürücü yani işlemci yapar. DX11 ve altı bunlar pek fark etmez ama adaptif çalışma söz konusu olunca fark yaratırlar. (DX12 altında NVIDIA kartların çökme veya AMD kartların uçma sebebi) Win kullanmaz ama MacOS kullanır bunu. Özetle AMD kartlar MacOS için çok daha uygun bir yapıya sahipler.<br /><br />Harici kart olarak zaten uzun süredir AMD kartlar var demiştik zaten. Sorun harici kart içermeyen modellerde (Intel dahili GPU). AMD eskiden de burada Intel'e göre yakın CPU gücüne ama çok daha güçlü grafik gücüne sahip APU modellerine sahipti. Hatta bu Apple modellerinde kullanılanlardan çok daha iyi CPU+GPU gücüne sahip modelleri vardı. Mesela FX-7500, FX-7600-7600P, FX-8800P, FX-9800P vb. Bunları masaüstü ile karıştırmayalım, laptop işlemcisi bunlar. Üstelik dengi Intel işlemcilere CPU olarak denk veya daha iyidiler, GPU olarak ise çok üstündüler.<br /><br />Fakat malhun bir firma olan AMD bunları Intel laptop işlemcilerine rakip olacak FT3-FT4 sokete değil de FP3-FP4 sokete çıkardı. Yani Intel Atom segmentine. FT3-FT4 sokete de rakip olamayacak A serisi APU filan çıkardı mal gibi. Yahu zaten orada Atom ve alt seviye Intelleri haklayan E ve C serisi APU'lar vardı. (Şimdi AM4 sokete Threadripper veya EYPC işlemci çıkarmak gibi normal Ryzenler zaten hakkından gelirken ) Rahat rekabet edecek ürünleri varken yanlış hedef seçme mallıkları ile laptop pazarında dibe vurdu. Örneğin bu Fx tiplerinin iyilerinde 8C Radeon vardı. Yani masaüstü R7-240 civarı perf veriyorlardı. Dengi A10-7850K APU işlemcide vardır bunun. Zamanındaki en iyi Inteller 10-12 FPS gezinirken 30+40 FPS ile orta ayar FullHD BF4 oyananabiliyordu bununla. FPx yerine FTx soket olarak çıksaydı harici kartsız laptop pazarını silip süpürürdü.<br /><br />Şimdi yeni Ryzen APU tipleri doğru yolu bulmuş görünüyor. Mesela 4500U sızan testlerde dengi TDP Intel işlemcilerden %50 kadar iyi görünüyor. GPU olarak zaten daha iyi. Geçmişte sorun üretim sıkıntısı, nispeten daha yüksek TDP ve AMD'nin mallığıydı hatalı FT-FP soket seçimi gibi. Şimdi Lisa SU iyi ayar vermiş görünüyor, en azından 4500U vb işlemciler doğru sokete geliyor. (Bazen bu mallıkların kasten/ihanet sonucu olduğunu düşünürüm, normal insan yapmaz) Şu anki modeller tam Apple'nin dişine göre. İyi tek çekirdek, çok iyi çok çekirdek, yüksek GPU performansı ve düşük watt. Cezbedici.<br /><br />İşlemciler de benzer. AMD işlemciler çok çekirdek performasında ve paralel işlem yürütmede (süperscaling-multithreading) zaten eskiden de Intellerden iyiydiler. (Mesela 2600K=84xx pasmark kadarken 8350=90xx passmark, fiyat olarak dengi 2500K çok geri) Intellerdeki genel özellik tek çekirdekte daha iyi olmalarıydı. Ryzen ile AMD IPC olarak da (tek çekirdek verimi) öne geçti. Şu anda Intel daha yüksek MHz ile anca karşılık verebiliyor.<br /><br />Win kendisi çok çekirdeği iyi kullanamaz, bunu uygulamanın yapması lazım. Intellerin masaüstünde ana tercih nedeni olan oyun da (DirectX) tek çekirdeğe bağlı hala büyük oranda. Hatta FX çekirdeklerini anca Win10 düzgün tanıyıp kullanabiliyor. Daha önceki windowslar işlemciyi saçma sapan kullanıyor, modüldeki ikinci çekirdeği düzgün kullanamıyordu. Şimdi de farksız sayılmaz. En son çıkan Threadripper 3990X model 64 core 128 thread işlemcide de aynı sorun var. Win 10 Home-Pro sürümleri işlemciyi kullanamıyor. Ya SMT kapatıp 64C-64T olarak kullanabiliyorsunuz, ya da sanki anakartta iki ayrı işlemci varmış gibi 64C iki işlemci olarak görüyor. İkinci durum fecaat. Saçma sapan sonuçlara yol açıp 64C işlemcinin 32C işlemciden geri kalmasına yol açabiliyor. Win10 Enterprise ise (zaten çok daha fazla çekirdek ve çoklu CPU için optimize) düzgün kullanabiliyor. (sanırım Microsoft bile bu kadar kısa sürede 4/6/8 çekirdekten buralara gelineceğini tahmin etmedi)<br /><br />MacOS ise Unix temelli (darvin çekirdeği üzerine kuruludur) olduğundan çok CPU, çok çekirdek konusunda sorunsuzdur. AMD işlemcilerin çok çekirdekteki performansı ve işlemcinin iç yapısı-çalışma şekli de bu işe çok daha uygun. Zira Windows'un aksine MacOS'un kendisi (ve uygulamaları da) çok çekirdeği etkili ve verimli şekilde kullanabilmektedir. Üstelik üst seviye MacOS alanlar genelde içerik üretimi (yayıncılık, video, grafik, tasarım, render vb) için alırlar bu alanda çok çekirdek güçlü çekirdekten daha avantajlıdır. Zira bu işler kolayca bölümlere ayrılıp çekirdeklere dağıtılabilen işlerdir. Oysa güçlü az çekirdeği verimli kodlamak çok daha zordur. Yani Apple için işlemci açısından da AMD modeller yapısına daha uygun.<br /><br />Diğer bir husu da fiyat. Denk güçteki işlemcilerde AMD olanlar çok-çok daha ucuz. (örneğin denk br modelde Intel 20000 dolar, AMD 4000 dolar). Fiyatı yüzünden eleştirilen üst seviye Apple MacPro modelleri için iyi bir seçim olabilir ve fiyat düşüşü sayesinde pazar payı ciddi olarak artabilir. Ayrıca zaten Threadripper için Intelin de elinde cevap olarak birşey yok. Tam üst seviye MacPro işlemcisiyim der gibi.<br /><br />Başka bir husus Intel'in ayyuka çıkan açıkları ve bunları bir türlü kapatamaması. Hadi 7 serisinde geç kaldın, işlemci tasarımı bitmişti, satıştaydı diyelim. 8 serisi için de yetiştiremedi sayalım. Ama 9 ve 10 serisinde de aynı açıklar var ve daha ilerdekilerde kapanacağına dair bir belirti yok. Aslında Intel'in kendi son mimarisi Pentium 4 Netburst mimarisidir, Core I serisinin tamamı AMD AM29000 mimarisi üzerine kuruludur. Intel anlaşmaya uymadığı için 29000 mimarisindeki değişiklikleri (Ryzen) AMD'den alamıyor, izinsiz kendi de deiştiremiyor, bu yüzden açıkları kapatamıyor deniyor.<br /><br />Açıkları kapatmak için ha bire yama çıkıp performansı azaltıyor. Üstelik MacOS sağlamlığı ile övünen bir sistemdir. Apple kendi yazılımlarına (MacOS, iOS vb) dışardan müdahaleye, ekleme yapılmasına sıcak bakmaz. Bunların sistem kararlılığı ve performansını olumsuz etkileyeceğini kabul eder ve bundan mümkün olduğunca kaçınır. Bu açıklar tam da sağlamlık-kararlılık-verimlilik ile övünen Apple'nin yarasına tuz dökmek gibi. (Zaten yamanması zor olan bir açık yüzünden HT modülünün kapatılmasını önerdiği söyleniyor). AMD işlemciler bu bakımdan da Apple için daha iyi seçenek durumunda.<br /><br />Başka bir husus da özelleştirme. Intel-NVIDIA pek burnundan kıl aldıran tipler değil. Ürün bu işine gelirse edasındalar. Oysa AMD bu işe de yatkın. Bana ürünün şu hali lazım, şöyle özelleştir denince hayhay diyor. Konsollar bu yüzden AMD mesela. Sony-M$ bana şöyle CPU, böyle GPU içeren model üret diyorlar, AMD de öyle üretiyor.<br /><br />Apple zaten ekran kartlarında bunu yaptırıyor AMD'ye. Zamanında FireGL (quadro rakibi) kartları modifiye ettirmiş FirePro D serisini, Radeon R sersinin özelleştirip Radreon R-MX serisini ürettirmişti. Şimdi de Radeon Pro olarak özelleştirilmiş AMD modelleri kullanıyor. Aynı şeyi pekala işlemciler için de isteyebilir ve AMD de tabii ki der. Mesela Macbook Air ve 13" modellerde en büyük sorunu iyi CPU ama zayıf GPU. Intel'e bana CPU gücü şöyle yeter ama GPU gücü böyle iyi olsun diyemiyor, zaten Intel de bunu yapamıyor. Ancak AMD gayet rahat yapabilir APU tipleri ile.<br /><br />Neymiş AMDcilerin kafası güzelmişmiş de Apple AMD kullanamazmış. Peki argümanın nedir beyefendi? Söylediğin şeyin altını doldurabil ki boş olmasın. Şu şekilde bu postun tamamen boş bir düşünceden ibaret. Hayır Mesut Çevik bile dedi "Intel ve NVIDIA burnundan kıl aldıran firmalar değil', "Ürünüm bu alıyorsan al diyor." diye. Konsolda niye AMD'nin tercih edilmesine dayanarak söyledi bunu da. Ee, özelleştirme de Apple'a birebir uyan bir kavram. Apple kendi ürettiği üç beş parça donanıma özel yazılım(işletim sistemi) geliştiriyor. Bu sayede donanım yazılımla senkronize çalışabildiği için daha stabil ve hızlı olabiliyor. Bu yüzden donanımın yazılıma yazılımın da donanıma uyum sağlaması gerekiyor. AMD de Apple için bu yüzden tam biçilmiş kaftan. Hem x86 mimarisini destekliyor hem de ARM işlemcilerden çok daha performanslı. Sen donanımı istediğin gibi ürettiremezsen ondan nasıl tam verim almayı bekliyorsun? Bekleyemezsin. İşte Apple da beklemiyor ve kendi çiplerini geliştiriyor. ;D Ama hem uygulamaların portlanıp, ARM mimarisine uyum sağlaması için hem de x86 mimarili işlemcileri yakalamak için bir süre üst seviyede AMD işlemcileri kullanacak Apple. Bi de merak etmeyin izlediğim yabancı kaynaklı bir videoda adam iPad Prolar için mi tam hatırlamıyorum ama Apple'ın işlemcileri için Intel işlemcili laptoplardan performans anlamında geri olmadığını söylüyordu.





    • 
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız