AVRUPA BİLİYOR FAKAT ? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Volpenotte

quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet İşte bu yüzden öğrenemiyoruz.İngilizce öğrensen neye yarar mantığı.Halbuki toplumsal-kişisel başarı ile dil bilme sayısı arasındaki istatistiklere baksak yeterli. Öff! Ben "öğrensen neye yarar" mı dedim? Sadece dedim ki tüm halk bir yabancı dil öğrense bile bunu konuşacakların oranı %5tir.

''İngilizce öğrensen neye yarar? Ben biliyorum da ne oluyor.'' Demişsiniz ama unutmuşsunuz

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

quote: Orijinalden alıntı: Volpenotte quote: Orijinalden alıntı: E-Nazmi quote: Orijinalden alıntı: AnotherPlanet İşte bu yüzden öğrenemiyoruz.İngilizce öğrensen neye yarar mantığı.Halbuki toplumsal-kişisel başarı ile dil bilme sayısı arasındaki istatistiklere baksak yeterli. Öff! Ben "öğrensen neye yarar" mı dedim? Sadece dedim ki tüm halk bir yabancı dil öğrense bile bunu konuşacakların oranı %5tir. ''İngilizce öğrensen neye yarar? Ben biliyorum da ne oluyor.'' Demişsiniz ama unutmuşsunuz

Öğrensen neye yarar:

1-) Öğrenme
2-) Öğrenme demiyorum öğren ama nerede kullanacaksın öğrenip de

Öğrensen neye yarar? Ben biliyorum da ne oluyor?
=>Bir işime yaramıyor bildiğim halde.

=>2

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

Ben otelde çalıştım, dünyanın her yerinden insanlarla İngilizce konuştum, tecrübelerden yola çıkarak şunları söyleyebilirim:

Ana dili İngilizce olmayıp da İngilizceyi en iyi bilen topluluk Avrupalılardır. Bunun sebepleri şöyle sıralanabilir:
1) Dil yapısındaki benzerlikten ötürü öğrenmenin kolay oluşu. Aynı zamanda alfabe de aynı. Dünyanın bir çok yerinde Latin alfabesi kullanılmaz :) Bazı Avrupalılar İngilizce konuşurken kendi dillerinden kelimeler bile söyleyebiliyorlar. Özellikle "is" yerine "ist", "eight" yerine "acht", "yes" yerine "ja"(ya) diyen tonlarca Alman gördüm.

2) Avrupa Birliği'nde sınırlar çok korunaksızdır, Avrupa içinde herkes her yere gider gelir sürekli, iç içelerdir. E peki bunların Fransızı var Almanı var, bunlar ortak olarak hangi dili kullanacaklar? Tabi ki de zaten tüm dünyanın ortak dili olmuş olan İngilizce'yi.

3) Avrupa'da zenginlik had safada olduğu için, bilimsel-kültürel aktiviteler çok fazladır. Bu yüzden bir çok Avrupalıya kendi dilindeki kitap, film, dizi, oyun, bilimsel şeyler vs. yetersiz geleceği için İngilizce öğrenir, dünya'ya açılır. Adamlar her duyduğu şeyi araştırır internetten falan ve en çok bilgi İngilizce dilinde bulunur. Tamam herkes böyle değil elbette, ama böyle kültürlü insanların sayısı çok daha fazla Avrupa genelinde, dünyaya oranla.

4) Ayrıca zenginlikten dolayı bir çoğu üniversite çağlarında yurtdışı ülkelere seyehat etmeye başlar bu Avrupalıların. Yine dünyayı rahatça gezebilmek için, dünyada en çok bilinen dil olan İngilizceyi iyice öğrenmek zorundalar.

5) Son olarak, eğitim sistemleri de kalitelidir, İngilizce'yi öğrencilere formalite icabı, sınavdan geçer not alsın gitsin diye değil, adam akıllı öğrensin diye öğretirler. Hatta yanında başka bir dil bile öğretiyorlar bazı ülkelerde.



Şimdi bir de Türkiye'ye bakalım:
1) Alfabemiz aynı olsa dahi dil yapımız kesinlikle çok farklı.

2) Her sınırımızda farklı dil konuşulur, yaklaşık 4-5 tane farklı alfabe ile sınır komşusuyuz Siz bakmayın bizim hep Türk olduğumuza, aslında bir çok kişinin geçmişinde yok Yugoslav göçmeni, yok Ermeni, Arap, Rus, Kürt, Laz, Çerkez falan biz bir çok kültürün birleşimiyiz aslında ve ortak dilimiz Türkçe. Biz aslında başlı başına bi Anadolu-Avrasya-Ortadoğu Birliği falan sayılırız

3) Bizim insanlar 24 saat ekmek ya da sınav derdinde olduğu için, kitap okumakmış, bilimsel bir şeyler öğrenmekmiş, dünya filmleri dizileri izlemekmiş, olmaz öyle şey... Tamam o kadar da abartmayalım, ama olsa bile çeviri ya da yerel yazım kitaplarımız, yine dublaj ya da kendi çekimimiz olan filmler falan her türlü yeterli gelir bize. Özellikle dizilerimiz yurt dışına bile çıkmaya başlamıştır.
Yani aslında bu iyi bir şey sayılabilir, ama işin bir de bilimsel kısmı var. Mesela Vikipedi'de bi makalede Türkçe çevirisi olmadığı için, ve diğer hiç bir yerde konu hakkında doğru düzgün Türkçe bilgi olmadığı için bizim insanımız öğrenmek adına içinde bi hırs oluşturmaz, direk vaz geçer araştırmaktan. Hırs oluşsa zaten İngilizce öğrenmeye başlar
Bu huyumuz olmadığı için Televizyona çıkan 3-5 tane şarlatanın oyuncağı olur bizim millet, her duyduğuna inanır. Zaten mesela evrim, bigbang gibi şeyleri araştırsak bile malum web siteleri çıkar karşımıza ve bizim insanımız bunlarla yetinir, "Vay be, dünyanın %70'i suymuş, kuranda altın oranın 70'le çarpımı kadar deniz kelimesi geçiyormuş." gibi ibretler alır
İşte yine bu durumlardan ötürü, insanımız İngilizce öğrenme gereği pek hissetmez. "Ula öğrensem ne olacak ki nerede kullanacam İngilizceyi?" diye düşünür.

4) Çok fakiriz, elin Avrupalısı günde 7-8 saat çalışıp 1 aylık asgari maaşla(Almanya 2500€ falan) Türkiye'nin 2-3 farklı şehrini gezebilirken, biz günde 10-12 saat çalışıp 10 ay asgari maaş(360€ falan) biriktirsek anca 1 Avrupa ülkesini gezeriz. O yüzden işin bu Turizm boyutunda da bize pek lazım olmuyor İngilizce. Zaten bizim vatanımız cennet gibi, gerek duymuyoruz pek yurt dışına gitmeye, memlekete gitmek ya da Antalya'ya Bodrum'a falan gitmek bize gayet yeterli geliyor. Tarih desen kültür turizmi desen Türkiye'nin 4 bir yanından oluk oluk akıyor zaten
Yabancı ülkeye gitsek bile biz sadece Suudi Arabistan'a gideriz, hacca

5) Eğitim sitemimiz berbat. Okullarda İngilizce sadece formalite icabı öğretiliyor.

İşte bu yüzden Türkiye'de İngilizce, Avrupa ülkelerine oranla daha kötü.



Şimdi bir de Japonya'ya bakalım, orada da ingilizce bilinme oranı az ve bilenlerin İngilizcesi çok kötüdür :
1) Japonların hem dil yapısı hem de alfabesi çok farklı İngilizce'den.

2) Japonların sınırı bile yok, ada ülkesi

3) Japonyanın kültürü ve bilimi çok fazla olduğu için dıraşıdan ihraç etme gereksinimi pek duymazlar, hatta tam tersi, diğer dünya insanları Japon çizgi dizileri olan Anime'leri seyreder, Japon oyun konsolu Playstation ile oynarlar vs.

4) Japonlar da zengindirler, gezerler de, ama az buz İngilizce onlara yeterli gelir, genlellikle pek problem çıkarmazlar, anlaşmasını çok iyi bilirler ve çok anlayışlıdırlar İngilizce bilmeyen İspanyollar falan geliyordu bazen bize çok gıcık kapıyorduk adamlara her şeyi problem ediyorlardı, bizi düşmanmışız gibi, sanki kötü bişey yapacakmışız gibi görüyorlardı. Öküzler, bir de sanki anlıyormuşuz gibi hep İspanyolca bişeyler söylüyorlardı ama Japonlar öyle değil.

5) Eğitim sistemleri büyük ihtimalle çok iyidir diye tahmin ediyorum, ama sanırım İngilizce öğrenmiyorlar. Çünkü ben bi Japon ile konuşuyordum bir ara ve yaşımın 16 olduğunu söylemiştim, adam çok şaşırmıştı nereden öğrendin İngilizceyi diye sordu Ben de dedim okuldan. Ama tabi ben Hazırlık okumuştum lisede

İşte Japonlarda da durum bu.



Avustralya, ABD, Kanada vs. gibi İngiliz kökenli devletler ve Avrupa devletleri haricinde, diğer dünya ülkelerine baktığımızda da durum 3 aşşağı 5 yukarı aynıdır. Yani İngilizce bilme seviyesi, insani gelişmişlikle doğru orantılı; kendi kültürüne sahip olmakla ters orantılı da denilebilir bu diğer dünya ülkeleri için.
Türkiye'ye gelen turistlerin neredeyse %80'i de bu en başta saydığım İngiliz kökenli ya da Avrupai ülkelerden gelmektedir. O yüzden bize gelen Turistler hep İngilizceyi bilirler.

İngilizce'nin dünyada bu kadar popüler olmasının sebebi, zamanında dünyanın 4 bir yanının İngiliz sömürüsü olması, İngilizlerin çok fazla yayılması ve çok fazla gelişim göstermesidir. Diğer insanlar bu gelişime ayak uydurmak için İngilizce öğrenmek zorunda kalmışlardır. Böylece İngilizce ortak dünya dili olmuştur.

quote:

Orijinalden alıntı: Nirvana..

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Ben otelde çalıştım, dünyanın her yerinden insanlarla İngilizce konuştum, tecrübelerden yola çıkarak şunları söyleyebilirim: Ana dili İngilizce olmayıp da İngilizceyi en iyi bilen topluluk Avrupalılardır. Bunun sebepleri şöyle sıralanabilir: 1) Dil yapısındaki benzerlikten ötürü öğrenmenin kolay oluşu. Aynı zamanda alfabe de aynı. Dünyanın bir çok yerinde Latin alfabesi kullanılmaz :) Bazı Avrupalılar İngilizce konuşurken kendi dillerinden kelimeler bile söyleyebiliyorlar. Özellikle "is" yerine "ist", "eight" yerine "acht", "yes" yerine "ja"(ya) diyen tonlarca Alman gördüm. 2) Avrupa Birliği'nde sınırlar çok korunaksızdır, Avrupa içinde herkes her yere gider gelir sürekli, iç içelerdir. E peki bunların Fransızı var Almanı var, bunlar ortak olarak hangi dili kullanacaklar? Tabi ki de zaten tüm dünyanın ortak dili olmuş olan İngilizce'yi. 3) Avrupa'da zenginlik had safada olduğu için, bilimsel-kültürel aktiviteler çok fazladır. Bu yüzden bir çok Avrupalıya kendi dilindeki kitap, film, dizi, oyun, bilimsel şeyler vs. yetersiz geleceği için İngilizce öğrenir, dünya'ya açılır. Adamlar her duyduğu şeyi araştırır internetten falan ve en çok bilgi İngilizce dilinde bulunur. Tamam herkes böyle değil elbette, ama böyle kültürlü insanların sayısı çok daha fazla Avrupa genelinde, dünyaya oranla. 4) Ayrıca zenginlikten dolayı bir çoğu üniversite çağlarında yurtdışı ülkelere seyehat etmeye başlar bu Avrupalıların. Yine dünyayı rahatça gezebilmek için, dünyada en çok bilinen dil olan İngilizceyi iyice öğrenmek zorundalar. 5) Son olarak, eğitim sistemleri de kalitelidir, İngilizce'yi öğrencilere formalite icabı, sınavdan geçer not alsın gitsin diye değil, adam akıllı öğrensin diye öğretirler. Hatta yanında başka bir dil bile öğretiyorlar bazı ülkelerde. Şimdi bir de Türkiye'ye bakalım: 1) Alfabemiz aynı olsa dahi dil yapımız kesinlikle çok farklı. 2) Her sınırımızda farklı dil konuşulur, yaklaşık 4-5 tane farklı alfabe ile sınır komşusuyuz Siz bakmayın bizim hep Türk olduğumuza, aslında bir çok kişinin geçmişinde yok Yugoslav göçmeni, yok Ermeni, Arap, Rus, Kürt, Laz, Çerkez falan biz bir çok kültürün birleşimiyiz aslında ve ortak dilimiz Türkçe. Biz aslında başlı başına bi Anadolu-Avrasya-Ortadoğu Birliği falan sayılırız 3) Bizim insanlar 24 saat ekmek ya da sınav derdinde olduğu için, kitap okumakmış, bilimsel bir şeyler öğrenmekmiş, dünya filmleri dizileri izlemekmiş, olmaz öyle şey... Tamam o kadar da abartmayalım, ama olsa bile çeviri ya da yerel yazım kitaplarımız, yine dublaj ya da kendi çekimimiz olan filmler falan her türlü yeterli gelir bize. Özellikle dizilerimiz yurt dışına bile çıkmaya başlamıştır. Yani aslında bu iyi bir şey sayılabilir, ama işin bir de bilimsel kısmı var. Mesela Vikipedi'de bi makalede Türkçe çevirisi olmadığı için, ve diğer hiç bir yerde konu hakkında doğru düzgün Türkçe bilgi olmadığı için bizim insanımız öğrenmek adına içinde bi hırs oluşturmaz, direk vaz geçer araştırmaktan. Hırs oluşsa zaten İngilizce öğrenmeye başlar Bu huyumuz olmadığı için Televizyona çıkan 3-5 tane şarlatanın oyuncağı olur bizim millet, her duyduğuna inanır. Zaten mesela evrim, bigbang gibi şeyleri araştırsak bile malum web siteleri çıkar karşımıza ve bizim insanımız bunlarla yetinir, "Vay be, dünyanın %70'i suymuş, kuranda altın oranın 70'le çarpımı kadar deniz kelimesi geçiyormuş." gibi ibretler alır İşte yine bu durumlardan ötürü, insanımız İngilizce öğrenme gereği pek hissetmez. "Ula öğrensem ne olacak ki nerede kullanacam İngilizceyi?" diye düşünür. 4) Çok fakiriz, elin Avrupalısı günde 7-8 saat çalışıp 1 aylık asgari maaşla(Almanya 2500€ falan) Türkiye'nin 2-3 farklı şehrini gezebilirken, biz günde 10-12 saat çalışıp 10 ay asgari maaş(360€ falan) biriktirsek anca 1 Avrupa ülkesini gezeriz. O yüzden işin bu Turizm boyutunda da bize pek lazım olmuyor İngilizce. Zaten bizim vatanımız cennet gibi, gerek duymuyoruz pek yurt dışına gitmeye, memlekete gitmek ya da Antalya'ya Bodrum'a falan gitmek bize gayet yeterli geliyor. Tarih desen kültür turizmi desen Türkiye'nin 4 bir yanından oluk oluk akıyor zaten Yabancı ülkeye gitsek bile biz sadece Suudi Arabistan'a gideriz, hacca 5) Eğitim sitemimiz berbat. Okullarda İngilizce sadece formalite icabı öğretiliyor. İşte bu yüzden Türkiye'de İngilizce, Avrupa ülkelerine oranla daha kötü. Şimdi bir de Japonya'ya bakalım, orada da ingilizce bilinme oranı az ve bilenlerin İngilizcesi çok kötüdür : 1) Japonların hem dil yapısı hem de alfabesi çok farklı İngilizce'den. 2) Japonların sınırı bile yok, ada ülkesi 3) Japonyanın kültürü ve bilimi çok fazla olduğu için dıraşıdan ihraç etme gereksinimi pek duymazlar, hatta tam tersi, diğer dünya insanları Japon çizgi dizileri olan Anime'leri seyreder, Japon oyun konsolu Playstation ile oynarlar vs. 4) Japonlar da zengindirler, gezerler de, ama az buz İngilizce onlara yeterli gelir, genlellikle pek problem çıkarmazlar, anlaşmasını çok iyi bilirler ve çok anlayışlıdırlar İngilizce bilmeyen İspanyollar falan geliyordu bazen bize çok gıcık kapıyorduk adamlara her şeyi problem ediyorlardı, bizi düşmanmışız gibi, sanki kötü bişey yapacakmışız gibi görüyorlardı. Öküzler, bir de sanki anlıyormuşuz gibi hep İspanyolca bişeyler söylüyorlardı ama Japonlar öyle değil. 5) Eğitim sistemleri büyük ihtimalle çok iyidir diye tahmin ediyorum, ama sanırım İngilizce öğrenmiyorlar. Çünkü ben bi Japon ile konuşuyordum bir ara ve yaşımın 16 olduğunu söylemiştim, adam çok şaşırmıştı nereden öğrendin İngilizceyi diye sordu Ben de dedim okuldan. Ama tabi ben Hazırlık okumuştum lisede İşte Japonlarda da durum bu. Avustralya, ABD, Kanada vs. gibi İngiliz kökenli devletler ve Avrupa devletleri haricinde, diğer dünya ülkelerine baktığımızda da durum 3 aşşağı 5 yukarı aynıdır. Yani İngilizce bilme seviyesi, insani gelişmişlikle doğru orantılı; kendi kültürüne sahip olmakla ters orantılı da denilebilir bu diğer dünya ülkeleri için. Türkiye'ye gelen turistlerin neredeyse %80'i de bu en başta saydığım İngiliz kökenli ya da Avrupai ülkelerden gelmektedir. O yüzden bize gelen Turistler hep İngilizceyi bilirler. İngilizce'nin dünyada bu kadar popüler olmasının sebebi, zamanında dünyanın 4 bir yanının İngiliz sömürüsü olması, İngilizlerin çok fazla yayılması ve çok fazla gelişim göstermesidir. Diğer insanlar bu gelişime ayak uydurmak için İngilizce öğrenmek zorunda kalmışlardır. Böylece İngilizce ortak dünya dili olmuştur.

Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile?

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Ben otelde çalıştım, dünyanın her yerinden insanlarla İngilizce konuştum, tecrübelerden yola çıkarak şunları söyleyebilirim: Ana dili İngilizce olmayıp da İngilizceyi en iyi bilen topluluk Avrupalılardır. Bunun sebepleri şöyle sıralanabilir: 1) Dil yapısındaki benzerlikten ötürü öğrenmenin kolay oluşu. Aynı zamanda alfabe de aynı. Dünyanın bir çok yerinde Latin alfabesi kullanılmaz :) Bazı Avrupalılar İngilizce konuşurken kendi dillerinden kelimeler bile söyleyebiliyorlar. Özellikle "is" yerine "ist", "eight" yerine "acht", "yes" yerine "ja"(ya) diyen tonlarca Alman gördüm. 2) Avrupa Birliği'nde sınırlar çok korunaksızdır, Avrupa içinde herkes her yere gider gelir sürekli, iç içelerdir. E peki bunların Fransızı var Almanı var, bunlar ortak olarak hangi dili kullanacaklar? Tabi ki de zaten tüm dünyanın ortak dili olmuş olan İngilizce'yi. 3) Avrupa'da zenginlik had safada olduğu için, bilimsel-kültürel aktiviteler çok fazladır. Bu yüzden bir çok Avrupalıya kendi dilindeki kitap, film, dizi, oyun, bilimsel şeyler vs. yetersiz geleceği için İngilizce öğrenir, dünya'ya açılır. Adamlar her duyduğu şeyi araştırır internetten falan ve en çok bilgi İngilizce dilinde bulunur. Tamam herkes böyle değil elbette, ama böyle kültürlü insanların sayısı çok daha fazla Avrupa genelinde, dünyaya oranla. 4) Ayrıca zenginlikten dolayı bir çoğu üniversite çağlarında yurtdışı ülkelere seyehat etmeye başlar bu Avrupalıların. Yine dünyayı rahatça gezebilmek için, dünyada en çok bilinen dil olan İngilizceyi iyice öğrenmek zorundalar. 5) Son olarak, eğitim sistemleri de kalitelidir, İngilizce'yi öğrencilere formalite icabı, sınavdan geçer not alsın gitsin diye değil, adam akıllı öğrensin diye öğretirler. Hatta yanında başka bir dil bile öğretiyorlar bazı ülkelerde. Şimdi bir de Türkiye'ye bakalım: 1) Alfabemiz aynı olsa dahi dil yapımız kesinlikle çok farklı. 2) Her sınırımızda farklı dil konuşulur, yaklaşık 4-5 tane farklı alfabe ile sınır komşusuyuz Siz bakmayın bizim hep Türk olduğumuza, aslında bir çok kişinin geçmişinde yok Yugoslav göçmeni, yok Ermeni, Arap, Rus, Kürt, Laz, Çerkez falan biz bir çok kültürün birleşimiyiz aslında ve ortak dilimiz Türkçe. Biz aslında başlı başına bi Anadolu-Avrasya-Ortadoğu Birliği falan sayılırız 3) Bizim insanlar 24 saat ekmek ya da sınav derdinde olduğu için, kitap okumakmış, bilimsel bir şeyler öğrenmekmiş, dünya filmleri dizileri izlemekmiş, olmaz öyle şey... Tamam o kadar da abartmayalım, ama olsa bile çeviri ya da yerel yazım kitaplarımız, yine dublaj ya da kendi çekimimiz olan filmler falan her türlü yeterli gelir bize. Özellikle dizilerimiz yurt dışına bile çıkmaya başlamıştır. Yani aslında bu iyi bir şey sayılabilir, ama işin bir de bilimsel kısmı var. Mesela Vikipedi'de bi makalede Türkçe çevirisi olmadığı için, ve diğer hiç bir yerde konu hakkında doğru düzgün Türkçe bilgi olmadığı için bizim insanımız öğrenmek adına içinde bi hırs oluşturmaz, direk vaz geçer araştırmaktan. Hırs oluşsa zaten İngilizce öğrenmeye başlar Bu huyumuz olmadığı için Televizyona çıkan 3-5 tane şarlatanın oyuncağı olur bizim millet, her duyduğuna inanır. Zaten mesela evrim, bigbang gibi şeyleri araştırsak bile malum web siteleri çıkar karşımıza ve bizim insanımız bunlarla yetinir, "Vay be, dünyanın %70'i suymuş, kuranda altın oranın 70'le çarpımı kadar deniz kelimesi geçiyormuş." gibi ibretler alır İşte yine bu durumlardan ötürü, insanımız İngilizce öğrenme gereği pek hissetmez. "Ula öğrensem ne olacak ki nerede kullanacam İngilizceyi?" diye düşünür. 4) Çok fakiriz, elin Avrupalısı günde 7-8 saat çalışıp 1 aylık asgari maaşla(Almanya 2500€ falan) Türkiye'nin 2-3 farklı şehrini gezebilirken, biz günde 10-12 saat çalışıp 10 ay asgari maaş(360€ falan) biriktirsek anca 1 Avrupa ülkesini gezeriz. O yüzden işin bu Turizm boyutunda da bize pek lazım olmuyor İngilizce. Zaten bizim vatanımız cennet gibi, gerek duymuyoruz pek yurt dışına gitmeye, memlekete gitmek ya da Antalya'ya Bodrum'a falan gitmek bize gayet yeterli geliyor. Tarih desen kültür turizmi desen Türkiye'nin 4 bir yanından oluk oluk akıyor zaten Yabancı ülkeye gitsek bile biz sadece Suudi Arabistan'a gideriz, hacca 5) Eğitim sitemimiz berbat. Okullarda İngilizce sadece formalite icabı öğretiliyor. İşte bu yüzden Türkiye'de İngilizce, Avrupa ülkelerine oranla daha kötü. Şimdi bir de Japonya'ya bakalım, orada da ingilizce bilinme oranı az ve bilenlerin İngilizcesi çok kötüdür : 1) Japonların hem dil yapısı hem de alfabesi çok farklı İngilizce'den. 2) Japonların sınırı bile yok, ada ülkesi 3) Japonyanın kültürü ve bilimi çok fazla olduğu için dıraşıdan ihraç etme gereksinimi pek duymazlar, hatta tam tersi, diğer dünya insanları Japon çizgi dizileri olan Anime'leri seyreder, Japon oyun konsolu Playstation ile oynarlar vs. 4) Japonlar da zengindirler, gezerler de, ama az buz İngilizce onlara yeterli gelir, genlellikle pek problem çıkarmazlar, anlaşmasını çok iyi bilirler ve çok anlayışlıdırlar İngilizce bilmeyen İspanyollar falan geliyordu bazen bize çok gıcık kapıyorduk adamlara her şeyi problem ediyorlardı, bizi düşmanmışız gibi, sanki kötü bişey yapacakmışız gibi görüyorlardı. Öküzler, bir de sanki anlıyormuşuz gibi hep İspanyolca bişeyler söylüyorlardı ama Japonlar öyle değil. 5) Eğitim sistemleri büyük ihtimalle çok iyidir diye tahmin ediyorum, ama sanırım İngilizce öğrenmiyorlar. Çünkü ben bi Japon ile konuşuyordum bir ara ve yaşımın 16 olduğunu söylemiştim, adam çok şaşırmıştı nereden öğrendin İngilizceyi diye sordu Ben de dedim okuldan. Ama tabi ben Hazırlık okumuştum lisede İşte Japonlarda da durum bu. Avustralya, ABD, Kanada vs. gibi İngiliz kökenli devletler ve Avrupa devletleri haricinde, diğer dünya ülkelerine baktığımızda da durum 3 aşşağı 5 yukarı aynıdır. Yani İngilizce bilme seviyesi, insani gelişmişlikle doğru orantılı; kendi kültürüne sahip olmakla ters orantılı da denilebilir bu diğer dünya ülkeleri için. Türkiye'ye gelen turistlerin neredeyse %80'i de bu en başta saydığım İngiliz kökenli ya da Avrupai ülkelerden gelmektedir. O yüzden bize gelen Turistler hep İngilizceyi bilirler. İngilizce'nin dünyada bu kadar popüler olmasının sebebi, zamanında dünyanın 4 bir yanının İngiliz sömürüsü olması, İngilizlerin çok fazla yayılması ve çok fazla gelişim göstermesidir. Diğer insanlar bu gelişime ayak uydurmak için İngilizce öğrenmek zorunda kalmışlardır. Böylece İngilizce ortak dünya dili olmuştur. Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile?

Valla benim de sayısal bilgiler açısından o kadar da resmi bilgim yok, ben de Wikipedia yalancısıyım
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ayl%C4%B1k_asgari_%C3%BCcretlerine_g%C3%B6re_Avrupa_%C3%BClkeleri_listesi

Sayısal belge olmasa dahi adamların ne kadar zengin olduğuna görsel olarak şahidim yani :D
Sadece bu Avrupalılar değil Amerikalılar Avustralyalılar Kanadalılar vs. onlar da acayip zengin.

Yalnız ufak bi Arap ülkesi vardı adını unuttum, hepsine 5 basar kişisel zenginlikte :D
Hatta o ülkenin döviz kuru 2 yıl önce 3.5 miydi öyle bir şeydi, yani onların 1 parası = 3.5 TL

quote:

Orijinalden alıntı: Nirvana..

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile? Valla benim de sayısal bilgiler açısından o kadar da resmi bilgim yok, ben de Wikipedia yalancısıyım http://tr.wikipedia.org/wiki/Ayl%C4%B1k_asgari_%C3%BCcretlerine_g%C3%B6re_Avrupa_%C3%BClkeleri_listesi Sayısal belge olmasa dahi adamların ne kadar zengin olduğuna görsel olarak şahidim yani :D Sadece bu Avrupalılar değil Amerikalılar Avustralyalılar Kanadalılar vs. onlar da acayip zengin. Yalnız ufak bi Arap ülkesi vardı adını unuttum, hepsine 5 basar kişisel zenginlikte :D Hatta o ülkenin döviz kuru 2 yıl önce 3.5 miydi öyle bir şeydi, yani onların 1 parası = 3.5 TL

Hayır Almanyalı tanıdıklarım varda sizin yorumunuz ve onların dedikleri biraz çelişiyor gibi tamam yüksektir illa ki asgari ücret ama 2500 olur mu bilmem birde yaşam pahalılığı var orada hocam.Yani hesaplayınca yaşamı bizim ülkedekinden biraz daha iyi koşullara sahipler.Bunlara bindikleri arabalar,başka ülkelere seyahatleri vb. eklemiyorum çünkü orada kendi markalarını çok ucuza alıyorlar ve paraları bizim gibi ülkelere gelince çok değer kazanıyor.Bir büyüğümüz Almanya'da kazanacaksın Türkiye'de kral gibi yiyeceksin derdi ama kazanırken orada bulunmak(yaşamak) zorundasın.Bu yüzden çoğu yorumda gördüğüm teoride Avrupalı'yı Amerikalı'yı çok büyütme olayı pratikte daima tökezliyor.(Tekrar belirteyim bir Türkiye durumundan daha iyi olabilirler.Lisede az çok coğrafya dersi görmüş olanlar veya ilgisi olanlar bizim hızla gelişmekte olan bir ülke olduğumuzu ve bu durumda Batı Avrupa ile karşılaştırılmanın bile çok yanlış olacağını iyi bilirler.) (:

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile? Valla benim de sayısal bilgiler açısından o kadar da resmi bilgim yok, ben de Wikipedia yalancısıyım http://tr.wikipedia.org/wiki/Ayl%C4%B1k_asgari_%C3%BCcretlerine_g%C3%B6re_Avrupa_%C3%BClkeleri_listesi Sayısal belge olmasa dahi adamların ne kadar zengin olduğuna görsel olarak şahidim yani :D Sadece bu Avrupalılar değil Amerikalılar Avustralyalılar Kanadalılar vs. onlar da acayip zengin. Yalnız ufak bi Arap ülkesi vardı adını unuttum, hepsine 5 basar kişisel zenginlikte :D Hatta o ülkenin döviz kuru 2 yıl önce 3.5 miydi öyle bir şeydi, yani onların 1 parası = 3.5 TL Hayır Almanyalı tanıdıklarım varda sizin yorumunuz ve onların dedikleri biraz çelişiyor gibi tamam yüksektir illa ki asgari ücret ama 2500 olur mu bilmem birde yaşam pahalılığı var orada hocam.Yani hesaplayınca yaşamı bizim ülkedekinden biraz daha iyi koşullara sahipler.Bunlara bindikleri arabalar,başka ülkelere seyahatleri vb. eklemiyorum çünkü orada kendi markalarını çok ucuza alıyorlar ve paraları bizim gibi ülkelere gelince çok değer kazanıyor.Bir büyüğümüz Almanya'da kazanacaksın Türkiye'de kral gibi yiyeceksin derdi ama kazanırken orada bulunmak(yaşamak) zorundasın.Bu yüzden çoğu yorumda gördüğüm teoride Avrupalı'yı Amerikalı'yı çok büyütme olayı pratikte daima tökezliyor.(Tekrar belirteyim bir Türkiye durumundan daha iyi olabilirler.Lisede az çok coğrafya dersi görmüş olanlar veya ilgisi olanlar bizim hızla gelişmekte olan bir ülke olduğumuzu ve bu durumda Batı Avrupa ile karşılaştırılmanın bile çok yanlış olacağını iyi bilirler.) (:

Evet o da doğru, atıyorum ev kirası burada 700TL ise orada 900€ olabilir. O tür şeyler pahalı olabilir. Ya da ekmek burada 1 TL ise orada 1€ falandır vs.

Ama global ürünler her yerde aynı fiyatta olur, mesela PS3 diyelim orada 300€ ise burada da 300€ oluyor, hatta burada vergilerden dolayı daha da fazla olabiliyor. Bu yüzden onların PS3 alması, bizim 100TL'lik bişey almamıza eşdeğer oluyor. Bu yüzden onlar her halükarda daha zengin oluyorlar.
Dediğin gibi buraya geldiklerinde ise hayat daha ucuz olduğundan, ve oradaki 10.000€ Mercedes burada 60.000TL falan olduğundan, zenginlikleri katlanmış oluyor.

Asgari ücret 2500€ olabilir ya o normaldir.
Almanya değil ama ABD'de ben iş ilanlarına bakıyordum bir keresinde, en düşük maaşlı iş amelelik ve ormancılıktı, ve saat başı 12$ ücret teklif ediyordu. Günde 8 saat, ayda 22 gün desen, 2100$ küsür bir ücret çıkıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Nirvana..

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile? Valla benim de sayısal bilgiler açısından o kadar da resmi bilgim yok, ben de Wikipedia yalancısıyım http://tr.wikipedia.org/wiki/Ayl%C4%B1k_asgari_%C3%BCcretlerine_g%C3%B6re_Avrupa_%C3%BClkeleri_listesi Sayısal belge olmasa dahi adamların ne kadar zengin olduğuna görsel olarak şahidim yani :D Sadece bu Avrupalılar değil Amerikalılar Avustralyalılar Kanadalılar vs. onlar da acayip zengin. Yalnız ufak bi Arap ülkesi vardı adını unuttum, hepsine 5 basar kişisel zenginlikte :D Hatta o ülkenin döviz kuru 2 yıl önce 3.5 miydi öyle bir şeydi, yani onların 1 parası = 3.5 TL Hayır Almanyalı tanıdıklarım varda sizin yorumunuz ve onların dedikleri biraz çelişiyor gibi tamam yüksektir illa ki asgari ücret ama 2500 olur mu bilmem birde yaşam pahalılığı var orada hocam.Yani hesaplayınca yaşamı bizim ülkedekinden biraz daha iyi koşullara sahipler.Bunlara bindikleri arabalar,başka ülkelere seyahatleri vb. eklemiyorum çünkü orada kendi markalarını çok ucuza alıyorlar ve paraları bizim gibi ülkelere gelince çok değer kazanıyor.Bir büyüğümüz Almanya'da kazanacaksın Türkiye'de kral gibi yiyeceksin derdi ama kazanırken orada bulunmak(yaşamak) zorundasın.Bu yüzden çoğu yorumda gördüğüm teoride Avrupalı'yı Amerikalı'yı çok büyütme olayı pratikte daima tökezliyor.(Tekrar belirteyim bir Türkiye durumundan daha iyi olabilirler.Lisede az çok coğrafya dersi görmüş olanlar veya ilgisi olanlar bizim hızla gelişmekte olan bir ülke olduğumuzu ve bu durumda Batı Avrupa ile karşılaştırılmanın bile çok yanlış olacağını iyi bilirler.) (: Evet o da doğru, atıyorum ev kirası burada 700TL ise orada 900€ olabilir. O tür şeyler pahalı olabilir. Ya da ekmek burada 1 TL ise orada 1€ falandır vs. Ama global ürünler her yerde aynı fiyatta olur, mesela PS3 diyelim orada 300€ ise burada da 300€ oluyor, hatta burada vergilerden dolayı daha da fazla olabiliyor. Bu yüzden onların PS3 alması, bizim 100TL'lik bişey almamıza eşdeğer oluyor. Bu yüzden onlar her halükarda daha zengin oluyorlar. Dediğin gibi buraya geldiklerinde ise hayat daha ucuz olduğundan, ve oradaki 10.000€ Mercedes burada 60.000TL falan olduğundan, zenginlikleri katlanmış oluyor. Asgari ücret 2500€ olabilir ya o normaldir. Almanya değil ama ABD'de ben iş ilanlarına bakıyordum bir keresinde, en düşük maaşlı iş amelelik ve ormancılıktı, ve saat başı 12$ ücret teklif ediyordu. Günde 8 saat, ayda 22 gün desen, 2100$ küsür bir ücret çıkıyor.

Hocam şöyle birşey var orada yaşayan bilen insanlarla konuştuğumda anlıyorum çünkü bende dışarıdan bakan bir insanım.Ulaşım bize göre pahalı tamam araba ile hallettin diyelim,fakat orada sen yaptığın en ufak işten bile ayda 2100€ kazanıyorsun da sana hizmet veren adam bu işi ayda 1000€ kazanacak şekilde mi yapıyor? Kesinlikle hayır,senden daha fazlasını bile kazanır.Şöyle bir olay duydum birinci kişilerden evlerindeki eski kanepeyi yenilemek istediklerinde eski kanepeyi 100€'ya alıp götürmüşler.(Bakın yanlışlık olmasın hizmeti veren kişi yani kanepeyi alan adam 100euro karşılık alıyor.)Bunun eve yeni kanepeyi taşıtması var,en ufak konuda böyle bir şey yaşanıyorsa gerisi varın siz düşünün.
Ayrıca ps konusuna gelirsek,yaşam diyorum hocam.Hayatında eline ps değmemiş milyarderlerde var dar gelirlilerde yani ps,ipod,notebook vs. bunlar zaten konumuz değil.Orada meyvenin sebzenin suyun içeceğin ilacın vs. fiyatı önemli.İnanın bana meyve,sebze vs. Türkiye'yi en az ikiye katlar.
Hayatın Mercedes,Sony,Toshiba ile sınırlı olduğunu sanıyorsanız perspektifinizi yeniden ele almalısınız.Üzerine konuştuğumuz konuda kitapçılarda bir rafı baştan sona işgal edecek kadar eserler var.Bu yüzden hiç detaya girmeden burada sonlandırmak isterim,umarım açıklayabilmişimdir kndimi.
Teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: Nirvana.. Hocam bu Almanya'da ki asgari ücreti biraz açar mısınız belge ile? Valla benim de sayısal bilgiler açısından o kadar da resmi bilgim yok, ben de Wikipedia yalancısıyım http://tr.wikipedia.org/wiki/Ayl%C4%B1k_asgari_%C3%BCcretlerine_g%C3%B6re_Avrupa_%C3%BClkeleri_listesi Sayısal belge olmasa dahi adamların ne kadar zengin olduğuna görsel olarak şahidim yani :D Sadece bu Avrupalılar değil Amerikalılar Avustralyalılar Kanadalılar vs. onlar da acayip zengin. Yalnız ufak bi Arap ülkesi vardı adını unuttum, hepsine 5 basar kişisel zenginlikte :D Hatta o ülkenin döviz kuru 2 yıl önce 3.5 miydi öyle bir şeydi, yani onların 1 parası = 3.5 TL Hayır Almanyalı tanıdıklarım varda sizin yorumunuz ve onların dedikleri biraz çelişiyor gibi tamam yüksektir illa ki asgari ücret ama 2500 olur mu bilmem birde yaşam pahalılığı var orada hocam.Yani hesaplayınca yaşamı bizim ülkedekinden biraz daha iyi koşullara sahipler.Bunlara bindikleri arabalar,başka ülkelere seyahatleri vb. eklemiyorum çünkü orada kendi markalarını çok ucuza alıyorlar ve paraları bizim gibi ülkelere gelince çok değer kazanıyor.Bir büyüğümüz Almanya'da kazanacaksın Türkiye'de kral gibi yiyeceksin derdi ama kazanırken orada bulunmak(yaşamak) zorundasın.Bu yüzden çoğu yorumda gördüğüm teoride Avrupalı'yı Amerikalı'yı çok büyütme olayı pratikte daima tökezliyor.(Tekrar belirteyim bir Türkiye durumundan daha iyi olabilirler.Lisede az çok coğrafya dersi görmüş olanlar veya ilgisi olanlar bizim hızla gelişmekte olan bir ülke olduğumuzu ve bu durumda Batı Avrupa ile karşılaştırılmanın bile çok yanlış olacağını iyi bilirler.) (: Evet o da doğru, atıyorum ev kirası burada 700TL ise orada 900€ olabilir. O tür şeyler pahalı olabilir. Ya da ekmek burada 1 TL ise orada 1€ falandır vs. Ama global ürünler her yerde aynı fiyatta olur, mesela PS3 diyelim orada 300€ ise burada da 300€ oluyor, hatta burada vergilerden dolayı daha da fazla olabiliyor. Bu yüzden onların PS3 alması, bizim 100TL'lik bişey almamıza eşdeğer oluyor. Bu yüzden onlar her halükarda daha zengin oluyorlar. Dediğin gibi buraya geldiklerinde ise hayat daha ucuz olduğundan, ve oradaki 10.000€ Mercedes burada 60.000TL falan olduğundan, zenginlikleri katlanmış oluyor. Asgari ücret 2500€ olabilir ya o normaldir. Almanya değil ama ABD'de ben iş ilanlarına bakıyordum bir keresinde, en düşük maaşlı iş amelelik ve ormancılıktı, ve saat başı 12$ ücret teklif ediyordu. Günde 8 saat, ayda 22 gün desen, 2100$ küsür bir ücret çıkıyor. Hocam şöyle birşey var orada yaşayan bilen insanlarla konuştuğumda anlıyorum çünkü bende dışarıdan bakan bir insanım.Ulaşım bize göre pahalı tamam araba ile hallettin diyelim,fakat orada sen yaptığın en ufak işten bile ayda 2100€ kazanıyorsun da sana hizmet veren adam bu işi ayda 1000€ kazanacak şekilde mi yapıyor? Kesinlikle hayır,senden daha fazlasını bile kazanır.Şöyle bir olay duydum birinci kişilerden evlerindeki eski kanepeyi yenilemek istediklerinde eski kanepeyi 100€'ya alıp götürmüşler.(Bakın yanlışlık olmasın hizmeti veren kişi yani kanepeyi alan adam 100euro karşılık alıyor.)Bunun eve yeni kanepeyi taşıtması var,en ufak konuda böyle bir şey yaşanıyorsa gerisi varın siz düşünün. Ayrıca ps konusuna gelirsek,yaşam diyorum hocam.Hayatında eline ps değmemiş milyarderlerde var dar gelirlilerde yani ps,ipod,notebook vs. bunlar zaten konumuz değil.Orada meyvenin sebzenin suyun içeceğin ilacın vs. fiyatı önemli.İnanın bana meyve,sebze vs. Türkiye'yi en az ikiye katlar. Hayatın Mercedes,Sony,Toshiba ile sınırlı olduğunu sanıyorsanız perspektifinizi yeniden ele almalısınız.Üzerine konuştuğumuz konuda kitapçılarda bir rafı baştan sona işgal edecek kadar eserler var.Bu yüzden hiç detaya girmeden burada sonlandırmak isterim,umarım açıklayabilmişimdir kndimi. Teşekkürler.

Evet kendinizi çok iyi açıkladınız bravo aynı şeyleri bir kaç ürünü örnek göstererek söyleyip size hak verdiğim halde, sanki tartışıyormuşuz gibi bana ters ters küçümseyici cevaplar veriyorsanız belli ki az önce biriyle atışmışsınız, tartışma moduna girmişsiniz

Ben farklı bir şey demedim ki! Gelir yüksek olduğundan doğal olarak iş gücü ve hizmet sektörü de pahalı ve hayat da pahalı. Ama yiyecekmiş, ilaçmış, suymuş, giysiymiş, ticaret ürünleriymiş, emin olun 2500€'yla kamyon dolusu satın alınır ve o kadar da fiyat fark etmez. Asgari maaşın 8 kat daha fazla olduğunu göz önünde bulundurursak eğer, ticaret ürünleri 8 kat daha pahalı olamaz (işin içine vergi girmediği takdirde). Öyle olsa zaten çakalın biri hemen buradan ihracat yapıp 8 değil de 4 katına satar ve herkes ondan satın alır zaten piyasalar hep böyle dengelenir. Ayrıca ilaçlar da küresel ürünler olduğundan fiyatları da farklı değildir o kadar. Diğer her türlü küresel ürünler, elektronik vs. de keza öyle. Diğer yandan benzin fiyatları da bizimle aynı aşağı yukarı.

Ben genel halkın zenginliğinden, gelişmişliğinden ve mutluluğundan bahsediyorum. Milyarderler, halkın %1'lik bile olmayan kısmı bizi ilgilendirmez. Afrikada insanların açlıktan öldüğü yerlerde de var milyarderler.
Bizim genel halkımız araba almak için 2-3 yıllık parasını, genel elektronik eşyalar(ki sadece PC, telefon vs değil beyaz eşyalar falan dahil) için de yaklaşık 1 aylık parasını harcamak durumunda kalıyor ise, bizim hayat şartlarımız onlardan daha kötüdür bu kadar basit, zaten hayat şartlarımız kötü olduğu için burada yaşam ucuz.