Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Bilim ve İslam-BBC Belgeseli (Muhteşem Bir Yapıt) (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: _Akıncı
Biz de ateist veya Hristiyan olunca medeniyeti görebilecek miyiz? Ya da medeniyet bizi görecek mi?
Afrika'da Hristiyanlık bayağı yaygın. Ama insanlar açlıktan ölüyor.
Belgeselleri izlemenizi tavsiye ederim. Sorun İslam'da değil. Her fırsatta temcit pilavı gibi ''İslam engelliyor'' lafını getirmeyin buraya.
Ben sorun İslam da demedim.İslamın uygulanmasında dedim.Bence orada yazdıklarımı bir kez daha okuyun..İnsanlık medeniyeti ne zaman yakalar biliyor musunuz.Birbirlerine karşı baskıcı olmaktan kaçındıkları zaman.Yani kişisel hak ve özgürlüklere önem verdikten sonra gelişme her halukarda başlar.Ama sen dincisin,sen ateistsin,sen alkol alıyorsun,sen namaz kılıyorsun diyerek o kişiye önyargıyla yaklaşırsanız ve ona göre muamele ederseniz dediğiniz yer ateist,hristiyan olsa bile gelişime ayak uyduramaz..Afrikalıların bu durumda olması oradaki baskıcı rejimin daha fazla olması ve verimli topraklara sahip olamamalarıdır.Afrikada hala iç çatışma var ve binlerce insan sadece dini sebebler yüzünden yada hükümet veya gerillacı oldukları için öldürülüyorlar..Ben uygulamada hata görüyorum..
-
Ben "sorun İslamda" havada derim!
Afrika örnek değil, zaten yıllarca geç kalmış o kıta, doğru dürüst keşfedilmesi dahi geçen yüzyıl içinde gerçekleşmiş! Hristiyanlığıda o kadar eski değil!
Hristiyan veya ateist olunca öyle şak diye bir günde medeniyet gelmez ülkenize, ama yüzyıllar geçtikçe farkı hissedersiniz! Bunu hristiyanlık veya ateistliği övmek içinde söylemiyorum, yalnızca sizin örneğiniz olduğu için farklarını belirtmek için yazıyorum!
Ama istisnasız tüm İslam ülkelerde yaygın gerilik varsa burada büyük bir sorun vardır! Ve sorunun kaynağı da aynen sizin "burada sorun var demeyin " dediğiniz yerdir! İpucu da önünüzde, bu ülkeyi kuranlar mümkün olduğunca günlük yaşamdan çıkartmak için çaba sarfetmişler o dini! Sonuçta ortada, her tarafını eleştirdiğimiz ülke yine de müslüman ülkeler arasında birinci sırada.
Dinin toplum yaşamını düzenlediği hiçbir ülke rahat edemez ve gelişemez! Günümüz müslüman ülkeleri, Ortaçağ hristiyan ülkeleri ( onlar müslümanların yapamadığını yapmışlar sonradan ), Türkiye ile karşılaştırılmayacak kadar kaliteli eğitimli nüfusa rağmen İsrail'de bunun örnekleri sayılabilirler.
İslamiyetin bilimi teşvik ettiğini düşünen ve buna samimi olarak inanan arkadaşlara "öyle ise bilim ile hiçbir alakası olmayan saçma sapan düşünceler ( Bilim Kültür bölümünü araştırırsanız epeycesine rastlarsınız! ) niçin müslümanlar tarafından üretiliyor " diye sormakta bizim hakkımızdır sanıyorum!
Müslümanlığın bu konuda tarih boyunca hristiyanlık kadar sert bir çatışmaya yol açmadığı doğrudur. Ama sonuçta ortadadır, hiç bir şekilde müslümanlarca yorum yapılmaması gereken ( Evrim gibi ) konulara bile din bulaştırılmakta, ve bir yerinden allah-peygamber çıkartılmakta ve bu şekilde bilimlerin gelişimi durdurulmaya çalışılmakta, ayak bağı olunmaktadır. Bunun sonuçları ortaÇağ hristiyanlığından da kötüdür, tüm müslüman ülkeler geriliğin ortasında kıvranmaktadırlar.
Umarım Müslümanlar kendi dinlerinin yaşama müdahalesini engellemeyi başarırlar! Yoksa olan müslüman uluslara olacak!
-
quote:
Orijinalden alıntı: neommy
Ben "sorun İslamda" havada derim!
Afrika örnek değil, zaten yıllarca geç kalmış o kıta, doğru dürüst keşfedilmesi dahi geçen yüzyıl içinde gerçekleşmiş! Hristiyanlığıda o kadar eski değil!
Hristiyan veya ateist olunca öyle şak diye bir günde medeniyet gelmez ülkenize, ama yüzyıllar geçtikçe farkı hissedersiniz! Bunu hristiyanlık veya ateistliği övmek içinde söylemiyorum, yalnızca sizin örneğiniz olduğu için farklarını belirtmek için yazıyorum!
Ama istisnasız tüm İslam ülkelerde yaygın gerilik varsa burada büyük bir sorun vardır! Ve sorunun kaynağı da aynen sizin "burada sorun var demeyin " dediğiniz yerdir! İpucu da önünüzde, bu ülkeyi kuranlar mümkün olduğunca günlük yaşamdan çıkartmak için çaba sarfetmişler o dini! Sonuçta ortada, her tarafını eleştirdiğimiz ülke yine de müslüman ülkeler arasında birinci sırada.
Dinin toplum yaşamını düzenlediği hiçbir ülke rahat edemez ve gelişemez! Günümüz müslüman ülkeleri, Ortaçağ hristiyan ülkeleri ( onlar müslümanların yapamadığını yapmışlar sonradan ), Türkiye ile karşılaştırılmayacak kadar kaliteli eğitimli nüfusa rağmen İsrail'de bunun örnekleri sayılabilirler.
İslamiyetin bilimi teşvik ettiğini düşünen ve buna samimi olarak inanan arkadaşlara "öyle ise bilim ile hiçbir alakası olmayan saçma sapan düşünceler ( Bilim Kültür bölümünü araştırırsanız epeycesine rastlarsınız! ) niçin müslümanlar tarafından üretiliyor " diye sormakta bizim hakkımızdır sanıyorum!
Müslümanlığın bu konuda tarih boyunca hristiyanlık kadar sert bir çatışmaya yol açmadığı doğrudur. Ama sonuçta ortadadır, hiç bir şekilde müslümanlarca yorum yapılmaması gereken ( Evrim gibi ) konulara bile din bulaştırılmakta, ve bir yerinden allah-peygamber çıkartılmakta ve bu şekilde bilimlerin gelişimi durdurulmaya çalışılmakta, ayak bağı olunmaktadır. Bunun sonuçları ortaÇağ hristiyanlığından da kötüdür, tüm müslüman ülkeler geriliğin ortasında kıvranmaktadırlar.
Umarım Müslümanlar kendi dinlerinin yaşama müdahalesini engellemeyi başarırlar! Yoksa olan müslüman uluslara olacak!
+1
Mesela kırmız şarap kalp ve damar yollarına iyi geliyor.Bunu Dünya ca ünlü kalp doktoru Mehmet Öz başta olmak üzere bir çok kalp cerrahı söyler..Tabi kırmızı şarap iyi geliyor derken tadını kaçırmadığın sürece.Çünkü herşeyin fazlası zarardır.Fazla yemek yemek vb. gibi..Ama bunu din hocalarına sor.Asla kabul etmiyorlar..Öyle şey olamaz.Çünkü islama göre şarap içenler dinden çıkar..Bu arada sakın bana kalbe bi tek o mu iyi geliyor ,başka şey yesenizde iyi gelir vb. laflar etmeyin.Konumuz o değil..Bilime dini kaynaklarla yaklaşamazsınız.Bakın bi tek islam için demiyorum..Burada hep şu çıkıyor.Tamam bilime dine göre yaklaşılmaz ama islam dışındaki dinler için geçerlidir bu.Öyle bişey olamaz.Geçenlerde bir konu açıldı.Çinlilerin gözü neden çekiktir diye..Orada birisi çünkü Allah çeşitliliği sever dedi.Aslında onu diyen ironi yaptı ama diğerleri onu destekleyici şeyler söyledi.Yani şimdi böyle diyerek işin içinden çıkılır mı.Eğer Kur-an doğru bir kitapsa ve inananlarda bunu kabul ediyorsa o zaman bilimle asla çelişmiyecektir zaten.Peki bu saldırma hissi niye.Evrim teorisine gelelim..Kur-an a aykırı bişey.Daha doğrusu insanların oluşma aşaması Kur-an a aykırı.İyide evrim teorisini kutsal kitapa bakmadan araştırıp onu çürütebilecek deliller bulmanız çok mu zor..Yani ben olsam bunlar neden böyle düşünüyor diye araştırırım.Bu teoriyi kabul edenler neye göre bunu diyor veya kanıtları nedir diye bakarım..Buna bakmakla dinden çıkmazsın..Neyse yine herkes anlamak istediğini anlıyacak..Gericilik konusuna gelirsek.Bir başkasına dini veya başka bir nedenle baskı yapmak gericiliktir.Kapalı bir kadına başını aç demek gericiliktir.Başı açık birisine kapan demek gericiliktir..Böyle çoğaltılabilir..Kişisel hak ve özgürlüklere saygı duymayan herşey gericiliktir.
-
Ara sıra benim de kendi kendime düşündüğüm bir şeyi duymak hoşuma gitti. 5. bölüm 18:25-45 arası "Ben inanıyorum ki, insanlığın bulduğu tek en önemli fikir bilimsel metoddur. Bize kainatın nasıl çalıştığını ve onun içindeki yerimizin ne olduğunu nasıl bulacağımızı anlatan başka strateji yoktur." -
Şuanda günümüzde tersi söz konusu.. Kuran özetle iki şeyden bahseder.
-ilim (bilim)
-ibadet
Ama geri düşünceli insanlar sadece ibadet kısmına bakıyorlar. Diğer zaten dürüst olmayanlardan bahsetmiyorum.. -
Konu teizmin ağır basmasıyla, dinlerin bilime aykırı olup olmamasıyla ilgili değil, sadece eğtiimin hangi ellerde olduğuyla ilgili.
Hristiyanlığın öncüsü, dinini sömürgelerine yayma girişiminde bulunmuş olan İngiltere'nin, eğitimi hangi ellere bıraktığına ve günümüzdeki durumuna bakarsak konuyu kavrayabiliriz. Dinsel düşünce, felsefeye mutlak bir şekilde ters düşer; ve dolayısıyla düşünce engellendiği gibi gelişim de durur. Aksini iddia edenler ilk önce kendi ülkelerine, daha sonra Arap ülkelerine ve Arap çakması İran'a baksınlar. "ateizmle mi aydın olacaz?" sorusunu sormadan önce ateistlerin ne türlü özellikler barındırdıklarına baksınlar. Ateist olmadan da o düşüncelere sahip olabilmemiz mümkün. Fakat bu, dinin kitleler üzerindeki etkisini azaltmaktan başka bir yöntemle sağlanamaz. Çocuklara en zayıf oldukları dönemde öğretilen dogmalar ve korkutmalar psikolojiye ne kadar zarar veriyor bunun bir farkına varabilseniz. Kişi aksini düşünemiyor, bunun felsefeyle bağdaştığını söyleyenler var mı aramızda? Felç ve harap olmuş beynin özgür düşünce yetisini kaybetmesi hangi felsefi akımın ilkesine uyar? Hangi objektif bilimin kabul ettiği bir durumdur? Evrim teorisini iki yüz bini aşkın kanıtıyla beraber görmezlikten gelen zihniyetin bilimle bağdaştığını nasıl düşünebilirsiniz!
Dinlerin bilime ve felsefeye aykırı olmadığını iddia edenler ise çevrelerine bir baksınlar, elbette düşünenler için bunda ibret vardır!
-
Şarap ya da içki içen , zina yapan yalan söyleyen, domuz eti yiyen vb günahları işleyen bir müslüman - dinden çıkmaz- sevgili JP....
Lütfen insanları yanlış bilgilendirmeyin, sadece günahkar olur, cezasını çeker ama bunlar cennete girmesine engel değildir.
Dinden çıkmanın başka nedenleri vardır ama yukarıda yazdıklarımın hiçbirisi kişiyi dinden çıkarmaz, bu manada bakarak islamiyeti suçlamak sevdanızdan vazgeçin lütfen..
Fakat şarap -içki içmekten ne olurumuş bu da günah olurmuymuş, zina yapmaknın neresi kötü günah vb kendi başımıza hüküm verir de aksini söyler, emredileni inkar edersek o zaman dinden çıkmış oluruz arkadaşım. Fakat inkar etmeden , sayılan günahları işlemek ile dinden çıkılmaz olayı netleştirmek istedim.
Bu arada Müslüman ülkeler geri kalmış din baskısı yüzünden, geçin bunları arkadaşlar. Geri kalmışlığın sebebi İslamiyet değil başa gelen kişilerin ülkeleri gerektiği manada yönetememiş olmasıdır.
JP bu konuda doğru söylüyor hakkını yemeyelim, kimse kimseyi ırkından dininden dolayı aşağılayamaz yargılayamaz. Fakat sırf inancı var diye gericilikle , tecavüzcülükle ıvır zıvırla suçlanıyorsa asıl gericilik budur. Öyle bir hava esitiriliyor ki artık insanlar işlerine nasıl geliyorsa dini ona göre yorumlamaya kalkıyorlar, yok bir dubleden bi şey olmaz önemli olan iyi niyetli olmak iyi insan olmak vb..
Kapalı olmak gericilikle eş değer tutuluyor, bakınız arkadaşlar islamiyette şekilcilik te yoktur, emir başını kapat ise, nasıl kapatırsan kapat bu sana geleneklerine kişisel bilgi birikimine kalmıştır.İstersen versace eşarp kullan ister baş örtüsü, olay bu kadar basittir.
Eminim herkes versace, vakko eşarplar ile gezse bu sefer ne kadar ileriyiz, estetiğiz vb benzeri insanoğlunun belirlediği bazı kriterlere göre değerlendirilecek ve hiç te gerici damgası vurulmayacaktır.
İşte yanlışımız bence ülke toplum olarak burada, dinimizi bilmiyoruz hala kendimize isteklerimize göre yorumlamaya kalkıyoruz işimize öyle geliyor çünkü öyle olsun istiyoruz. Yoksa İslamiyetin bunda zerre suçu olamaz.Olsa olsa suçlu yine insanlardır.
Evet teknolojik gelişimi sürekli takip etmek, çağa ayak uydurma bilimden asla vazgeçmemek gerekiyor.Fakat din buna engel değildir ki?
Bahtiyar arkadaş doğru söylüyor ne zaman ki islamiyete gerçekten sahip çıkıldıysa tarih boyunca ozaman medeniyetler ileri gitmişlerdir tarih bizleri yanıltmaz arkadaşlar.
Dediğim gibi şarap içmekle dinden çıkmazsınız, ancak büyük günahar olursunuz...
Fakat toplum olarak birbirimizi kırmaktan yargılamaktan başımızı kaldıramadığımız için genel ahlak yapısı fevkalede bozulduğu için ülke olarak istediğimiz yerde değiliz diye düşünüyorum.
Bir de şu var, yabancı ülkelere bakın adamlar belki 200 senedir sanayi ile uğraşmışlar, temlde sanayiden gelmeyen ya da halen sanayileşmeye önem vermeyen ülkeler istenen teknolojik seviyeye gelemez. Çünkü teknoloji öyle bir şeydir ki biraz ara verseniz anında geri kalırsınız.Uzmanlaşamazsınız.
Fakat Avrupada firmaların bir çoğu dededen babadan kalan işlerini devam ettiriyorlar ve dolayısı ile övünülecek şekilde bilmem kaç yıllık firma diye kendilerini tanıtıyorlar, 100 yıllık bir kebapçıya mı gidersiniz, dün açılmış öz bilmemne kebapçısına mı?
Bizler de de sorun var arkadaşlar, mesleği ne olursa olsun eğer baba-dede mesleğimiz dükkanımız işyerimiz fabrikamız varsa devam ettirmeye gayret edelim, aksi takdirde hem bilgi emek ve uzmanlaşmayı bir kalemde silip atıyoruz, kısa vadeli para çıkar kazanma uğruna..
Başka türlü hiç bir işte uzmanlaşamaz ve her mesleğin aynı derecede önemli olduğubu ve saygın olduğunu asla kavrayamayız.
Mühendis olayım doktor olayım sevdasıyla bu ülke gençleri birbirini ezmeye devam ederse, hem kimse iş bulamaz daha birbirimize çok sorarız yok Müslüman olduğumuz için geri kaldık falan diye suçu kendi üzerimizden daha çook atarız.
selamlarımla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TBB -- 8 Mart 2010; 17:16:29 >
-
@TBB;
Bu eleştiriyi yazan kişi alltaki tanıma göre dinden çıkmış birisidir!
“Şarap ya da içki içen , zina yapan yalan söyleyen, domuz eti yiyen vb günahları işleyen bir müslüman - dinden çıkmaz- sevgili JP....”
“ Fakat şarap -içki içmekten ne olurumuş bu da günah olurmuymuş, zina yapmaknın neresi kötü günah vb kendi başımıza hüküm verir de aksini söyler, emredileni inkar edersek o zaman dinden çıkmış oluruz arkadaşım.”
Yukarda söyledikleriniz niçin müslüman ülkelerin geri kaldıklarını ve niçin geri kalmak zorunda olduklarını benim size açıklamamdan daha iyi açıklamaktadırlar! İslamiyetin ülkeleri geri bırakması tartışma dahi kabul etmez şöyle ki;
Kontrollu ve önerilen miktarlarda kullanılan şarabın insana çok yararlı olduğu bugün bilim çevrelerinde yaygın görüştür, özellikle kalp-damar sistemine yararları hakkında yüzlerce bilimsel makale vardır! Sağlıklı veya rahatsız olanada önerilir! Yani bilim sağlık için önerir şarabı;
Peki sıradan müslüman tavrı nedir, “içki içmeyin” der ve yerine daha sağlıklı bir şeyde koymayı beceremez! Bunu öneren kişi Bilimin en ilkel en temel sorularından birisini ezer geçer! “ Niçin içmeyim” ‘e verdiği tek cevap “allah öyle istiyor”’dur! Bu bilimdışıdır ve “allah öyle istedi” diye durmak biliminsanlarının işi değildir! Bu kadar basit bir sağlık konusuna dahi bu şekilde yapılan müdahalede kabul edilir gibi değildir! Ama basit bir müdahalede değildir çünkü İslamiyetin tüm bilimler karşısındaki genel tutumunu ve İslamiyetin yaşam karşısındaki onu kendi düşüncelerine göre şekillendirme tavrını göstermektedirler! Ve işte tamda bu bozukluğu müslüman olan tüm ülkeler bilimsel gelişmenin, düşüncenin ve insan olabilmenin sosyal yaşamın durmuş olmasıyla çok pahalıya ödemektedirler!
Dünyanın hangi dini ve hangi allahı günde 1-2 bardak kırmızı şarap içilmesi hatırı sayılır şekilde insan ömrünü uzatırken “içme” ve “öl” diyebilir, işte müslümanlığın ve müslümanların yaptığı tam olarak ve açıkça budur! İnkar edilecek tarfıda yoktur! Sizi ele alalım, “allah içme der” derken düşünmediniz bile inandığınız kitap doğrultusunda! Dininiz ve allahınız bana ömrümü kısaltma emri vermenizi size nasıl önerebilirler ve siz bana bunu nasıl söyleme hakkını görürsünüz kendinizde? İnanıp söylediğinizin yol açtığı sonuçlar 1 cümle önce açıkça yazıldı, ama siz yinede şaraba karşı tavrınızı dini inançlarınız nedeniyle değiştirmeyeceksiniz! Müslümanlığın bir açmazı burasıdır işte, insanları katı kurallarla dış etkileşime kapatmakta, gelişmeyi engellemektedir.
Forum sayfalarında hocaların en akıl dışı en saçma müdahale örneklerini bolca bulabilirsiniz, Evrim’den, Porno filmlere, içkiye, kadar saçmasapan bir sürü görüş!
Yukardaki 2. Cümledeki insan düşünmesini kabul etmeyen allah tavrı açıktır ortadadır! Kusura bakmayın ama 21. YY insanı ilkçağların kellesini padişah veya allaha kellesini uzatan değil soran sorgulayan insandır! İşte dinleri yüzünden böyle olamadıkları için tüm müslüman ülkeler geridirler!
“Bu arada Müslüman ülkeler geri kalmış din baskısı yüzünden, geçin bunları arkadaşlar. Geri kalmışlığın sebebi İslamiyet değil başa gelen kişilerin ülkeleri gerektiği manada yönetememiş olmasıdır.”
Yapmayın, yönetseler ne olacak yani! Hadi 1-2-3 müslüman ülke olsa geri kalan bir şey demicem ama müslüman ülkelerin hepsi geriler kardeşim! Allah bunlara kötü yönetecek adamı layık görmüş deyip çıkmakta var işin içinden, bazıları bunu çok akıllıca bile bulabilirler! Peki siz Devlet zoru ile islamiyetin toplumsal yaşamdan yakın zamana kadar uzaklaştırılabildiği Türkiye’nin en gelişmiş müslüman ülke olmasını nasıl açıklayabiliyorsunuz?
“Fakat sırf inancı var diye gericilikle , tecavüzcülükle ıvır zıvırla suçlanıyorsa asıl gericilik budur.”
Kusura bakmayın ama ben bunları sık yapıyorum! Ama bu süreklilik kazanmış değil bende, 1 tane adam gibi İsveç-İsviçre kalitesinde müslüman ülke olsa dünyada neşeyle hemen keserim bu tavrımı, bir dahada yapmam!
Anlaşalım; Ben kimseye başını örtüyor diye gerici damgası vurmam! Ama başını örtüp bir yandanda bana şarabın yasak olduğunu tekrarlayıp duruyorsa, bana müdahale ediyorsa bir biçimde benimde birçift laf etmeye hakkım olur!
Bahtiyar arkadaşla aynı fikirde değilim! İranda Suudi Arabistanda İslamiyet yokmu, puta mı tapıyorlar! Ama bana sorarsanız dünyanın en geri kalmış ülkeleri! Tarih yanıltmaz ama tarihçinin yorumu yanıltabilir!
Avrupalılar 200 yıldır sanayide gelişiyorlar ve Müslümanlar bu 200 yılı ıskaladılar! Avrupa’nın o 200 yıllık gelişmesinden önceki 300 yılda da Rönesans ve insan aklının normal ve sağlıklı çalışabilmesi için dinden uzaklaşması vardır, son 200 yıllık sanayi gelişmesini buna borçlular! Müslümanlar bu 300 yılıda ıskaladılar.
Şayet buradaki tarışmamızda 500 yıl önce yapılıyor olsaydı müslümanlarda bugün biraz gelişmiş olurlardı!
-
Yine okuduğunu anlıyamayan birisi daha çıktı..TBB;yanlış anlama ama artık küfür etme noktasına geldim ve islamdan beni soğutmaya başladınız..Yav arkadaşım bu kadar tutarsızlık olur mu.Birisi farklı diyor birisi farklı diyor.Fetonun il başkanı ve bir çok din hocası şarap içen dinden çıkar diyor.Sen ise sadece günahkar olur diyorsun.Ayrıca ben sadece orada şarapla ilgili dedim.Zina,kumar oynayan dinden çıkar diye bir kelime kullanmadım.Benim görüştüğüm çoğu hoca şarap içen direk dinden çıkar demiştir.Nedeni büyük ihtimalle hristiyanlıkta alkol günah olmasına rağmen bir tek şarap günah değildi..Ben fetonun cemaatinde 3 yıl takıldım..Konumuz bu değil..Ben islama gericilik demedim.İslam kurallarının zorla insanlara uygulatılmaya çalışılması gericiliktir dedim.Yani amerika anayasayı bugün incil kurallarına göre hazırlarsa oda gericiliktir.Tabiki senin fikrini bildiğim için islam kurallarının anayasa olarak kabul edilmesi işine gelir orası ayrı.Ayrıca ben şunu hiç anlamıyorum.Bi adam bilerek günah işliyorsa o adam zaten Allah a inanmıyordur.Tabi bunu bile öyle yorumluyorsunuzki aman yinede müslümanlıkta kalsında biz ona sadece büyük günah işlersin diyelim..Hadi ya..Şimdi Allah a inanan bir insan günah işlemez.Bakın sinirle yada istemeyerek yapılan günahlar için anlarım.Ama bir adam bilerek zina yapıyorsa,kumar oynuyorsa,alkol alıyorsa o adam Allahtan korkmuyor demektir ve inancıda yok demektir.Herkesin ağzında dolaşır yok Allah tan başka kimseden kormuyorum diye..Lan Allah tan çocukluk zamanında anandan babandan korktuğun kadar korkuyorsan ne olim.Madem korkuyorsun o zaman ne diye alıyorsun.Asıl bence bunu yapan adam dinden çıkar..Neyse.Kur-an kuralları diyorsunuz ama adam kur-an ı takmayıp risali nur isimli bir kitabı takıyor..Sadece sana bir mantıklı soru sorucam ve lütfen evet yada hayır de.Ama sakın açıklama yapma.Bir adam var.Bu adam müslüman..Ama bu bebeğe tecavüz edip,onu öldürüyor.İslama göre bu kişi cehenneme gitse bile cezalarını çektikten sonra cennete gidicek.İslama göre bir ateist yani imansız olan bir kişi direk cehennemliktir(sakın buda yok deme.Kur-an da bu var..Kimi din adamlarına göre Allah inacı olsa bile müslüman olmayan herkes sonsuza kadar cehennemde olucak.)Bir ateist var..Bu adam Allah a inanmıyor ama bu adamın yaşam boyu kimseye bir zararı olmamıştır.Yani iyi bir adam.Ama islama göre bu adam sonsuza kadar cehennemde yanıcak.Nedeni ise iömansız olması.Bunada sakın yok öyle bişey deme.O zaman sen din kurallarını hiç bilimiyorsun demktir.Peki sana sorarım.Allaha inanmasına rağmen bebeğe tecavüz edip,öldüren adam elinde sonunda cezasını çektikten sonra cennete gidicek.Ama diğerinin suçu olmamasına rağmen sonsuza kadar cehennemde kalıcak.Bu Allah ın adaletine sığar mı.Yani eğer Allahın adaleti buysa ben o Allah a inanmam.İşin garip tarafı.Birisi Allah a inanmasına rağmen o suçları işliyor.Diğeri Allah a inanmamasına rağmen suç işlemiyor.Asıl o bebek tecavüzcüsünün sonsuza kadar cehennemde yanması lazım..Neyse yine buraya gelip Kur-an da böyle yazıyor diyeceksin.Allah ın dediklerini tartışamazsın,demmekki bebek tecavüzcüsü ona göre müslüman olduğu için her halukarda cennete gidicek diceksin.Keşke o ateist olan adamda bi kaç kere namaz kılıp,adam öldürseymiş.Nasıl olsa müslümanım deyip oda elinde sonunda cennete gidicek.Çok güzel adaletmiş..
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/14038995.asp?gid=373 Buda sırf dinleri farklı olduğu için Nijeryada bir gecede 500 kişinin palalarla doğranarak öldürülmesi haberi var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi JP!!!!!!! -- 8 Mart 2010; 21:03:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: JP!!!!!!!
Yine okuduğunu anlıyamayan birisi daha çıktı..TBB;yanlış anlama ama artık küfür etme noktasına geldim ve islamdan beni soğutmaya başladınız..Yav arkadaşım bu kadar tutarsızlık olur mu.Birisi farklı diyor birisi farklı diyor.Fetonun il başkanı ve bir çok din hocası şarap içen dinden çıkar diyor.Sen ise sadece günahkar olur diyorsun.Ayrıca ben sadece orada şarapla ilgili dedim.Zina,kumar oynayan dinden çıkar diye bir kelime kullanmadım.Benim görüştüğüm çoğu hoca şarap içen direk dinden çıkar demiştir.Nedeni büyük ihtimalle hristiyanlıkta alkol günah olmasına rağmen bir tek şarap günah değildi..Ben fetonun cemaatinde 3 yıl takıldım..Konumuz bu değil..Ben islama gericilik demedim.İslam kurallarının zorla insanlara uygulatılmaya çalışılması gericiliktir dedim.Yani amerika anayasayı bugün incil kurallarına göre hazırlarsa oda gericiliktir.Tabiki senin fikrini bildiğim için islam kurallarının anayasa olarak kabul edilmesi işine gelir orası ayrı.Ayrıca ben şunu hiç anlamıyorum.Bi adam bilerek günah işliyorsa o adam zaten Allah a inanmıyordur.Tabi bunu bile öyle yorumluyorsunuzki aman yinede müslümanlıkta kalsında biz ona sadece büyük günah işlersin diyelim..Hadi ya..Şimdi Allah a inanan bir insan günah işlemez.Bakın sinirle yada istemeyerek yapılan günahlar için anlarım.Ama bir adam bilerek zina yapıyorsa,kumar oynuyorsa,alkol alıyorsa o adam Allahtan korkmuyor demektir ve inancıda yok demektir.Herkesin ağzında dolaşır yok Allah tan başka kimseden kormuyorum diye..Lan Allah tan çocukluk zamanında anandan babandan korktuğun kadar korkuyorsan ne olim.Madem korkuyorsun o zaman ne diye alıyorsun.Asıl bence bunu yapan adam dinden çıkar..Neyse.Kur-an kuralları diyorsunuz ama adam kur-an ı takmayıp risali nur isimli bir kitabı takıyor..Sadece sana bir mantıklı soru sorucam ve lütfen evet yada hayır de.Ama sakın açıklama yapma.Bir adam var.Bu adam müslüman..Ama bu bebeğe tecavüz edip,onu öldürüyor.İslama göre bu kişi cehenneme gitse bile cezalarını çektikten sonra cennete gidicek.İslama göre bir ateist yani imansız olan bir kişi direk cehennemliktir(sakın buda yok deme.Kur-an da bu var..Kimi din adamlarına göre Allah inacı olsa bile müslüman olmayan herkes sonsuza kadar cehennemde olucak.)Bir ateist var..Bu adam Allah a inanmıyor ama bu adamın yaşam boyu kimseye bir zararı olmamıştır.Yani iyi bir adam.Ama islama göre bu adam sonsuza kadar cehennemde yanıcak.Nedeni ise iömansız olması.Bunada sakın yok öyle bişey deme.O zaman sen din kurallarını hiç bilimiyorsun demktir.Peki sana sorarım.Allaha inanmasına rağmen bebeğe tecavüz edip,öldüren adam elinde sonunda cezasını çektikten sonra cennete gidicek.Ama diğerinin suçu olmamasına rağmen sonsuza kadar cehennemde kalıcak.Bu Allah ın adaletine sığar mı.Yani eğer Allahın adaleti buysa ben o Allah a inanmam.İşin garip tarafı.Birisi Allah a inanmasına rağmen o suçları işliyor.Diğeri Allah a inanmamasına rağmen suç işlemiyor.Asıl o bebek tecavüzcüsünün sonsuza kadar cehennemde yanması lazım..Neyse yine buraya gelip Kur-an da böyle yazıyor diyeceksin.Allah ın dediklerini tartışamazsın,demmekki bebek tecavüzcüsü ona göre müslüman olduğu için her halukarda cennete gidicek diceksin.Keşke o ateist olan adamda bi kaç kere namaz kılıp,adam öldürseymiş.Nasıl olsa müslümanım deyip oda elinde sonunda cennete gidicek.Çok güzel adaletmiş..
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/14038995.asp?gid=373 Buda sırf dinleri farklı olduğu için Nijeryada bir gecede 500 kişinin palalarla doğranarak öldürülmesi haberi var.
Allaha inanan bir insan çocuk değil böcek bile öldürmez hocam.Mantıklı düşünürsen sorunun cevabını kendinde bulabilirsin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: nanaka9
quote:
Orijinalden alıntı: JP!!!!!!!
Yine okuduğunu anlıyamayan birisi daha çıktı..TBB;yanlış anlama ama artık küfür etme noktasına geldim ve islamdan beni soğutmaya başladınız..Yav arkadaşım bu kadar tutarsızlık olur mu.Birisi farklı diyor birisi farklı diyor.Fetonun il başkanı ve bir çok din hocası şarap içen dinden çıkar diyor.Sen ise sadece günahkar olur diyorsun.Ayrıca ben sadece orada şarapla ilgili dedim.Zina,kumar oynayan dinden çıkar diye bir kelime kullanmadım.Benim görüştüğüm çoğu hoca şarap içen direk dinden çıkar demiştir.Nedeni büyük ihtimalle hristiyanlıkta alkol günah olmasına rağmen bir tek şarap günah değildi..Ben fetonun cemaatinde 3 yıl takıldım..Konumuz bu değil..Ben islama gericilik demedim.İslam kurallarının zorla insanlara uygulatılmaya çalışılması gericiliktir dedim.Yani amerika anayasayı bugün incil kurallarına göre hazırlarsa oda gericiliktir.Tabiki senin fikrini bildiğim için islam kurallarının anayasa olarak kabul edilmesi işine gelir orası ayrı.Ayrıca ben şunu hiç anlamıyorum.Bi adam bilerek günah işliyorsa o adam zaten Allah a inanmıyordur.Tabi bunu bile öyle yorumluyorsunuzki aman yinede müslümanlıkta kalsında biz ona sadece büyük günah işlersin diyelim..Hadi ya..Şimdi Allah a inanan bir insan günah işlemez.Bakın sinirle yada istemeyerek yapılan günahlar için anlarım.Ama bir adam bilerek zina yapıyorsa,kumar oynuyorsa,alkol alıyorsa o adam Allahtan korkmuyor demektir ve inancıda yok demektir.Herkesin ağzında dolaşır yok Allah tan başka kimseden kormuyorum diye..Lan Allah tan çocukluk zamanında anandan babandan korktuğun kadar korkuyorsan ne olim.Madem korkuyorsun o zaman ne diye alıyorsun.Asıl bence bunu yapan adam dinden çıkar..Neyse.Kur-an kuralları diyorsunuz ama adam kur-an ı takmayıp risali nur isimli bir kitabı takıyor..Sadece sana bir mantıklı soru sorucam ve lütfen evet yada hayır de.Ama sakın açıklama yapma.Bir adam var.Bu adam müslüman..Ama bu bebeğe tecavüz edip,onu öldürüyor.İslama göre bu kişi cehenneme gitse bile cezalarını çektikten sonra cennete gidicek.İslama göre bir ateist yani imansız olan bir kişi direk cehennemliktir(sakın buda yok deme.Kur-an da bu var..Kimi din adamlarına göre Allah inacı olsa bile müslüman olmayan herkes sonsuza kadar cehennemde olucak.)Bir ateist var..Bu adam Allah a inanmıyor ama bu adamın yaşam boyu kimseye bir zararı olmamıştır.Yani iyi bir adam.Ama islama göre bu adam sonsuza kadar cehennemde yanıcak.Nedeni ise iömansız olması.Bunada sakın yok öyle bişey deme.O zaman sen din kurallarını hiç bilimiyorsun demktir.Peki sana sorarım.Allaha inanmasına rağmen bebeğe tecavüz edip,öldüren adam elinde sonunda cezasını çektikten sonra cennete gidicek.Ama diğerinin suçu olmamasına rağmen sonsuza kadar cehennemde kalıcak.Bu Allah ın adaletine sığar mı.Yani eğer Allahın adaleti buysa ben o Allah a inanmam.İşin garip tarafı.Birisi Allah a inanmasına rağmen o suçları işliyor.Diğeri Allah a inanmamasına rağmen suç işlemiyor.Asıl o bebek tecavüzcüsünün sonsuza kadar cehennemde yanması lazım..Neyse yine buraya gelip Kur-an da böyle yazıyor diyeceksin.Allah ın dediklerini tartışamazsın,demmekki bebek tecavüzcüsü ona göre müslüman olduğu için her halukarda cennete gidicek diceksin.Keşke o ateist olan adamda bi kaç kere namaz kılıp,adam öldürseymiş.Nasıl olsa müslümanım deyip oda elinde sonunda cennete gidicek.Çok güzel adaletmiş..
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/14038995.asp?gid=373 Buda sırf dinleri farklı olduğu için Nijeryada bir gecede 500 kişinin palalarla doğranarak öldürülmesi haberi var.
Allaha inanan bir insan çocuk değil böcek bile öldürmez hocam.Mantıklı düşünürsen sorunun cevabını kendinde bulabilirsin.
Hele şükür birisi beni anladı.İşte ben bunu diğerlerine kabul ettiremiyorum.Hele ortalıkta öyle bağnazlar varki(sözüm meclisten dışarı) bana göre sözde müslüman onlar.Ben müslümanım diyen adam vakti olduğu sürece 5 vakit namazını kılar.Bir adam vakti olduğu halde internette dolaşıyorsa o adam tam müslüman değildir.Onun için sözde müslüman olacağıma deist olmayı tercih ederim.En azından o daha samimi..Sana şöyle bir örnek verim.Süper loto 44 trilyon vermişti geçen sene.Tam kaç kolon oynanmış biliyor musun.60 milyon kolon oynanmış.Adam başı 6 kolon oynasa 10 milyon kişi demek.Hem dinine düşkünler güya hemde haram parayı o derece seviyorlar.Şimdi birisi çıkıpta pokerden gelen para haram ama lotodan gelen para haram değilse zaten hiç şaşırmıcam.Tanrı eğer gerçekten Tanrıysa yukarda verdiğim bebek olayında adaletini gösterir.Eğer bunun aksi olursa o zaman o Tanrı kitapta anlatılan Tanrı değildir.Gerçek Tanrı onu yapmaz.Orada verdiğim bebek örneğini dini kurallara bakmadan herkes kendisi iyice bir değerlendirsin.Bunu sorgularsanız dinden çıkarsınız diyenleride takmayın.Bir dini senin tutabilmen için onu sorgulaman gerekir..Yani onu kendi hür iradenle kabul etmen gerekirki o dine mensup olasın..Ama yok burada böyle yazmış,biz böyle düşünürsek çarpılırız tarzında derseniz bağnazlıktan öteye geçemezsiniz..
-
JP arkadaşım...
Öncelikle neredeysen duyduysan yanlış öğretmişler sana, İÇKİ İÇMEK DİNDEN ÇIKARMAZ SADECE GÜNAHI VARDIR..
Önce bu olayı netleştirelim, saydığım yada sayamadığım diğer günahları işlemek te insanı gübahkar yapar sadece dinden çıkarmaz.. Ama dediğim şudur siz, bu olayların günah olduğunu bildiğiniz halde ''Değildir'' diyerek inkar ederseniz harama helaldir derseniz evet, dinden çıkmış olursunuz çünkü Allahın haram dediğine helal demek, Allahın hükmünü inkar etmektir.
Ne fethullah görüşlüyüm, ne tarikat ne HY hiç birisi değilim bu arada, türkiyenin belki de en iyi okulundan mezun olmuş işinde başarılı bir mühendsim arkadaşım. Yurtdışında da yaşadım, işim gereği çok sıkta gidiyorum, bu anlamda gerici yobaz bağnaz olarak şekilsek bazı kimliklleri yakışıtırıyorsunuz ya onun için söyleme gereği duyuyorum , ama buna da bizim için ''kafaların içinin bağnazlığı'' öenmli der çkarsınız orası ayrı.
Bununla beraber sana göre , insan bilerek günah işliyorsa Allah inancı yoktur demişsin.Bak kardeşim insanoğlunda nefis denen bir şey var değil mi? Ya da yapı olarak günah işlemeye de meyyili insanoğlu, şimdi sonuçta kimsenin günah işlememesi düşünülebilir mi? Ya da bilmesine rağmen insanoğlu günah işler elinde olmadan , kast etmeden, Allaha olan inancını sarsmadan. Günah işlediğini inkar etmeyecek, üzüntü duyacak gerekiyorsa tövbe edecek, senin bildiğin ama anlamak istemediğin nokta burası.
Bu arada büyük günah , küçük günah diyerek aralarında cezası bakımında küçümsemek istemedim, saece en azından büyük günah tabir edilen günahların daha çok dikkat edilmesi gereken, her zaman bilmeyerek ya da dikkatsizlikle bile yapılmadan direk kastedilerek yapılması ve gerek ahlaki gerek toplumsal olarak daha büyük sorunlara yol açabileceği ihtimali olduğu içindir. Nisa suresi (4/31) 'nde açıkça bunu bulabilirsin.
Gene başladık klasik sorgulara , hristiyanlar iyide olsa cehenneme neden gitsin? Tecavüzcü cennete nasıl girer ?...
Hsitiyan olan kimseler Hz.Muhammed in Peygamberliği gelene kadarki yaptıklarından eğer kendi dinlerine uygun yaşadılarsa onlar da cennete gireceklerdir, keza Yahudilikte Hz.İsa ya kadr olan zamana kadar geçerlidir aynı şey. Allah yeni bir din gönderdiği zaman artık yeni dinine inanılmasını onun peygamberinin dediklerine uyulmasını emreder.Kuran-ı Kerimde 25 adet Peygamberin ismi geçiyor, bir hadise göre ise bu zamana kadar 124.000 peygamber gelmiştir.
Ayrıca bir şeyin çoğu günah yada azı günah değil diye bir kavram olamaz arkadaşım, ne yani bir şişe devir günah, bir duble-cik al günah değil böyle bir şey olabilir mi? Ayrıca br şişenin günah olacağını nereden bileceksin o zaman, kimine göre bir şişe az adam bir oturuşta 2 büyük deviriryor mesela?
Ona bakarsan günlük hayatımızda bilmeden yaptığımız bir çok hareket söz manasında dinden çıkma noktasına geldiğimiz zamanlar bile eminim vardır, insanoğlu artık öyle bir hale geldi ki ağzında çıkanı kulağı duymaz tüm hükmleri kendi mantığına göre verir oldu orası da ayrı tabi.
Sorduğun soruya cevap vereyim : Hiç kimse kesin olarak cennete gideceğim asla diyemez, yada cehenneme gideceğim diye konuşamaz önce bunu bilelim. Tüm islami şartları yerine getirsen de mükemmel bir müslüman olsanda kmsenin cennete gideceği kesin değildir, sadece bizler yi şeyler yaptığımızda cennet, kötü şeyler yaptığımızda ise cehenneme gideceğimizi umarız, Allahın bizlere bildirdiklerinden yola çıkarak.
İçinde Allaha imanı olan bir kimse sonunda cennete girecek diye umuyoruz, bu arada kimsenin cennete gireceği falan da ne kesindir ne bellidir, sadece bu dünyada cennetle müjdelenmiş 10 zat vardır....
Kimse için cehennemliktir de denemez.
Kimin cennete gireceğini kimin cehenneme gireceğini yalnız Allah bilir arkadaşım.
Fakat cevaba geliyorum, bir kimseyi kasdi yere öldürmenin ne demek olduğu için lütfen bakalım : "Kim bir mü'mini kasdi olarak öldürürse, o kimsenin cezası Cehennem'de (ebedi) kalmaktır!.." (Nisa, 93)
Kasten adam öldürmenin cezasının cehennemde ebedi kalmak olduğu ayetle sabit gördüğün gib.
ve bir daha : Kim bir insanı (suçsuz yere) öldürürse, sanki bütün insanları öldürmüş gibidir. Kim de suçsuz bir insanı ölümden kurtarırsa, sanki bütün insanları ölümden kurtarmış gibidir!.." (Maide, 32)
Umarım cevap yeterli olmuştur.
Burda kimse tüm müslümanlar cennete gidecek demiyor, diyemez. Sadece cennete gitmenin yolu mülümanlığın şartlarını layıkı ile yerine getirmekten geçer, bizler sadece umarız ve mümkün olduğunca aksine davranmamaız gerekir.
Ali-İmran suresi 19.ayete bakarsan burada hristiyan yada inanmayan-kafir-mülsümanlığa iman etmemiş insanlar için hükmü görürsün.
Kendi mantığımızla düşünürsek o zaman ehrkes kendi isteiğine göre arzusuna göre ''buda olsaydı, bu neden yanlış, bunu yapmanın ne zararı varki'' demeyecek miydi?
Şu anki hristiyanlık Allah ın İsa nın babası olduğuna inanıyorlar , böyle bir şey olabilir mi? Allah ın çocuğu olabilir mi? Yüce yaratan hakkında böyle bir ithamda bulunmanın elbette cennetle işi olamaz, Hz.İsa bizimde kabul etiğimiz sevdiğimiz Allahın büyük peygamberilerinden birisidir, ancak ne o ne başka biri Allah ın çocuğu değildir... Ve Hz.Muhammede inanmayan biriside hristiyan kim olursa olsun Kuran-ı Kerime göre tabii ki cennete giremeyecek deniyor.
Allah ben isanları ve cinleri bana ibadet kulluk etsinler diye yarattım diyor. Olayın özü de budur. İbadetini yap ta bilimle de uğraş son mdoel arabaya da bin, yemek te ye, gez dolaş kimsenin brşey dediği yok ki. Nerede bağnazlık gericilik bunu anlamıyorum ben.
Fakat ''Asıl o tecavüzcünün sonsuza kadar yanması lazım '' dedin ya, gördüğün gibi islamiyette adaletsizlik olamaz, düşünülemez.
Bak sevgili JP haksız yere adam öldürmek Allaha şirk koşmaktan sonra ikinci derece büyük günaha giriyor.
İslamiyeti tanısak biraz , hemen yargılamasak daha iyi olacak bence...
İslamiyet iyiliği doğruluğu güzelliği ve adaleti emreder. Sorun bunu yanlış yorumlayanların, uymayanların sorunudur , İslamiyetin değil. Olay nettir.
Uzun yazdım, sıktıysam özür dilerim.
selamlarımla
selamlarımla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TBB -- 9 Mart 2010; 12:51:57 >
-
Fakat cevaba geliyorum, bir kimseyi kasdi yere öldürmenin ne demek olduğu için lütfen bakalım : "Kim bir mü'mini kasdi olarak öldürürse, o kimsenin cezası Cehennem'de (ebedi) kalmaktır!.." (Nisa, 93)
Allah'ın affetmeyeceği tek günah kendisine şirk koşulması değil miydi? -
quote:
Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum
Fakat cevaba geliyorum, bir kimseyi kasdi yere öldürmenin ne demek olduğu için lütfen bakalım : "Kim bir mü'mini kasdi olarak öldürürse, o kimsenin cezası Cehennem'de (ebedi) kalmaktır!.." (Nisa, 93)
Allah'ın affetmeyeceği tek günah kendisine şirk koşulması değil miydi?
Allah dilediği kişinin dilediği günahını affeder dilemezse etmez , İslamiyette kasten adam öldürmenin günahı çok ama çok büyüktür. Allah neredeyse şirk koşma ile bir tutmuştur adam öldürmeyi, İsra ve Bakara surelerinde de konu ile ilgili bilgi var zaten.
Ayetler arasında tutarsılık arıyorsanız boşuna uğraşmayın arkadaşlar, JP arkadaşın sorusuna cevap verdim hala altından başka manalar çıkarmaya çalışıyorsunuz.
Allah kendisine şirk koşulmasını kesinlikle affetmez, kasten adam öldürme için de Nisa suresinde buyurduğu gibi hükmünü vermiştir, ancak tövbe kapısı her kulu için açıktır, rahmetinden şüphe duyulmaz.
Fakat affedip affetmeyeceğini kendisi bilir.
Ona bakarsanız kasten öldürülen kişinin ailesinin de öldüren kişide kısas hakkı da vardır. Ne olduğuna da bir zahmet araştırıp bakınız.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TBB -- 9 Mart 2010; 15:50:14 >
-
Ebedi cehennemde kalmak = Affın olmaması
Bu önerme yanlış mıdır? Eğer doğruysa bir tutarsızlık söz konusu olur. İşin sadece felsefi boyutunu ele alalım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Historia Calamitatum -- 9 Mart 2010; 19:03:17 > -
quote:
Ve Hz.Muhammede inanmayan biriside hristiyan kim olursa olsun Kuran-ı Kerime göre tabii ki cennete giremeyecek deniyor.
Tbb;Kendinle neden çelişiyorsun.Öncelikle ne demek istediğimi yine anlamamışsın ve sanki okumak istediğin yerleri okumuşsun.En başta diyorsunki kimin cennete veya cehenneme gideceğini Allah bilir ve herkes cennete gidebilir.Ama yukardaki alıntıladığım yerde yazdığın şeyi okursan müslüman olmayan herkes cehennemlik oluyor..Yani önce bunu deyip sonrada onu yazdığın için bunu söylüyorum..Ayrıca dini hükümlerde nasıl bu kadar peşin hüküm verebiliyorsun.Seninle Çinde doğsaydık şuanda ikimiz köpek ayını kutluyor olucaktık ve müslümanlığı ağzımıza bile almıyacaktık.Hristiyanlığa gelirsek;Papazın oğlu olarak Dünyaya gelseydik o kabul etmediğin İsa Allahın oğludur hükmüne inanacaktık..Yani bu olayda büyük adaletsizlik var..Hristiyan ailede doğanlar,doğdukları ailenin mensubu oldukları için onları nasıl suçluyabiliriz.Sakın bana onlarda müslümanlığı bulsun deme.Bugün seni bir Çinli nasılki kendi inancına geçiremezse,sende onu geçiremezsin..Yani insan doğasında bu var.Çocuklukta öğrendiği şeyleri kolay kolay reddedemez.Eğer kendinden bu kadar eminsen bir çocuğun olduğu zaman onu Hindistanda ineklere tapan bir kesime verelim.20 yaşına geldiği zaman nelere inandığını kendi gözlerinle görürsün..Bu arada müslümanlıkla ilgili dediğin kurallara baktığım zaman sana göre daha doğrusu senin müslümanlığı algılayışına göre şuandaki müslümanların en az %80 ni gerçek müslüman değil.Çünkü herkes ayrı bişey söylüyor..Ayrıca ben günah konusunda şunu söyledim.İstemeden yapılan günahları anlarım.Ama en basitinden ben bilerek alkol alıyorsam yani bile bile Allah ın yasak koyduğu şeyleri hiçbir baskı olmadan yapıyorsam bu nasıl Allah a inanmak oluyor..Bana göre olamaz..Çünkü bilerek yapıyorsun..Ondan sonrada herkes bende Allah korkusu var diyor.Nasıl bir çelişkidir bu..Ayrıca adam öldürmek cehennemliktir yazmışsın.Ben orada dedimki cehenneme gitse bile günahlarının cezasını çektikten sonra cennete gidicek..Direk cennete gidicek demedim.Ama senin yukarda alıntı yaptığım yazıyı okursak müslüman olmayan herkes sonsuza kadar cehennemde yanıcak manası çıkıyor.Çünkü müslüman olmayanlar bırakın müslümanlığı Hz. Muhammedi bile kabul etmez.Özelliklede o yazıya göre ateist olanlar sonsuza kadar yanıcaklar ve hiçbir şekilde cennete gidemiyecekler...Neyse seninle bu konuda anlaşamıcaz..Benim sorduğum imam,ilahiyat fakültesi hocaları bana aynı şeyi demişlerdir.Yani müslüman olmayanlar sonsuza kadar cehennemliktir demişlerdi..Ayrıca amazon ormanlarında yaşıyan,okla avlanan ve kuş sesiyle konuşan insanların müslümanlığı bulmalarını istemek büyük bir gaflet değil midir..Desenize onlarda sonsuza kadar cehennemde yanıcak..Alevileri camide ibadet yapmıyor diye müslümanlıktan çıkaranlarda bu hocalar değil miydi..Çünkü alevilikte kur-andaki bazı emirler kabul edilmiyor ve bize göre doğrusu budur diyorlar.Yani senin dediğin gibi Allah a şirk koşuyor ve bu kuralı ben kabul etmiyorum diyor.O zaman onlarda müslüman değiller demekki..
-
Bakın arkadaşım bir şeye inanmamak adına kastırıp durulmasının mantığı yok.
Neden ve nerede çelişiyorum söylermisin? Eğer bir kimse müslüman ise yani kelime-i şehadet i kalben gönülden getirebiliyorsa biz bu kişiye müslümandır diyebiliriz.
Dolayısı ile Allah ın affedip affetmeyeceğini kendisinin bileceği müslüman kullarındandır.
Ama sen (seni kastetmiyorum burada) Alllaha ve emirlerine peygamberlerine inanmayacaksın, inkar edeceksin ondan sonra da cennetine neden giremiyor muşum diye soracaksın, nasıl iş yahu!
Sana bu konuda bilgi veren İlahiyat hocaların tamamı doğru söylemiş, islam inancına göre göre İslamiyeti inkar eden kişiler cehenneme gidecektir.
Bunda ah vah etmenin, hayretler içerisinde kalmanın, nerede ilahi adalet diyerek gereksiz triplere girmenin anlamı da yok kabule dersiniz etmezsiniz arkadaşım, kuralları da ne bizler ne hocalar koymuyor.
Hrsitiyan kişinin Hz.Muhammedi duyduktan sonra İslamiyet dinininden haberi olduktan sonra müslüman olmayışı kendisini bağlar seni değil.
Ayrıca adam ilahi Allaha ve son peygamberine inanmayacak en önemli kurala aykırı gidecek (İnsanları ve cinleri ancak bana ibadet etsinler diye yarattım-Zariyat , 56) Ondan sonra da neden şöyle neden böyle...
Ayrıca bir kimse bilerek içki içiyorsa ki insanlar günah olduğunu bile bile içiyorlar, hoş kimisi günah değildir hatta çoğu değildir diyerek içiyor ya, yine söylüyorum tabii ki yapmaması lazım, gerçekten nefsine hakim olan kişi Allah korkusu sevgisi tam olan bir kişi içkiye elini dahi sürmez orası ayrı, fakat bu yaptığını inkar etmedikçe harama helal demedikçe sadece GÜNAHKAR olur arkadaşım.
Kime sorarsan sor yahu, e yalan söyleyen esas bilerek isteyerek söylüyor ya, adam dinden mi çıktı diyeceğiz şimdi?
Çinde doğan bir insanın , madem o çok savunduğunuz bilimin kaynağı olan ''aklı'' varsa arayıp doğruyu bulmak ta onun görevidir, mazaret değildir.
Bir çok Hristiyan müslümanlığı nasıl seçmişse pekala bahsettiğin kişiler de seçebilir değil mi? Burada verilcek yanıt Müslümanlardan da Hrsitiyanlığı seçenler vardır olmamalıdır, konu sırf bu bölgesen uzak diye müslüman ülkede doğmadı diye nereden bilip inanacak sorusuna verilmiş bir cevaptır.
Hukukta da aynı şey yok mudur, ceza gerektirecek bir suç işledin ama benim haberim yok diyorsun hakime polise, gerçekten de haberin yoktur evet ama bu senin o suçtan yargılanmanı engeller mi arkadaşım, istediğin kadar ben bilmiyordum de, değişen bir şey olur mu, suçun hafifler mi??Yani kulp bulmak için burada saydırıyorsunuz ya , tebrik ediyorum hepinizi.
Lütfen polemiği de uzatmayalım kırıcı olmayalım, inanmıyorsan sen sorumlusun arkadaşım, fakat kimsenin kutsal diğerlerine ileri geri laf söylemeye hakkınız da yok.
Tartışmanın son bulması amacı ile cevap vermeyeceğim arkadaşlar
selamlarımla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TBB -- 10 Mart 2010; 10:49:59 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: TBB
Bakın arkadaşım bir şeye inanmamak adına kastırıp durulmasının mantığı yok.
Neden ve nerede çelişiyorum söylermisin? Eğer bir kimse müslüman ise yani kelime-i şehadet i kalben gönülden getirebiliyorsa biz bu kişiye müslümandır diyebiliriz.
Dolayısı ile Allah ın affedip affetmeyeceğini kendisinin bileceği müslüman kullarındandır.
Ama sen (seni kastetmiyorum burada) Alllaha ve emirlerine peygamberlerine inanmayacaksın, inkar edeceksin ondan sonra da cennetine neden giremiyor muşum diye soracaksın, nasıl iş yahu!
Sana bu konuda bilgi veren İlahiyat hocaların tamamı doğru söylemiş, islam inancına göre göre İslamiyeti inkar eden kişiler cehenneme gidecektir.
Bunda ah vah etmenin, hayretler içerisinde kalmanın, nerede ilahi adalet diyerek gereksiz triplere girmenin anlamı da yok kabule dersiniz etmezsiniz arkadaşım, kuralları da ne bizler ne hocalar koymuyor.
Hrsitiyan kişinin Hz.Muhammedi duyduktan sonra İslamiyet dinininden haberi olduktan sonra müslüman olmayışı kendisini bağlar seni değil.
Ayrıca adam ilahi Allaha ve son peygamberine inanmayacak en önemli kurala aykırı gidecek (İnsanları ve cinleri ancak bana ibadet etsinler diye yarattım-Zariyat , 56) Ondan sonra da neden şöyle neden böyle...
Ayrıca bir kimse bilerek içki içiyorsa ki insanlar günah olduğunu bile bile içiyorlar, hoş kimisi günah değildir hatta çoğu değildir diyerek içiyor ya, yine söylüyorum tabii ki yapmaması lazım, gerçekten nefsine hakim olan kişi Allah korkusu sevgisi tam olan bir kişi içkiye elini dahi sürmez orası ayrı, fakat bu yaptığını inkar etmedikçe harama helal demedikçe sadece GÜNAHKAR olur arkadaşım.
Kime sorarsan sor yahu, e yalan söyleyen esas bilerek isteyerek söylüyor ya, adam dinden mi çıktı diyeceğiz şimdi?
Çinde doğan bir insanın , madem o çok savunduğunuz bilimin kaynağı olan ''aklı'' varsa arayıp doğruyu bulmak ta onun görevidir, mazaret değildir.
Bir çok Hristiyan müslümanlığı nasıl seçmişse pekala bahsettiğin kişiler de seçebilir değil mi? Burada verilcek yanıt Müslümanlardan da Hrsitiyanlığı seçenler vardır olmamalıdır, konu sırf bu bölgesen uzak diye müslüman ülkede doğmadı diye nereden bilip inanacak sorusuna verilmiş bir cevaptır.
Hukukta da aynı şey yok mudur, ceza gerektirecek bir suç işledin ama benim haberim yok diyorsun hakime polise, gerçekten de haberin yoktur evet ama bu senin o suçtan yargılanmanı engeller mi arkadaşım, istediğin kadar ben bilmiyordum de, değişen bir şey olur mu, suçun hafifler mi??Yani kulp bulmak için burada saydırıyorsunuz ya , tebrik ediyorum hepinizi.
Lütfen polemiği de uzatmayalım kırıcı olmayalım, inanmıyorsan sen sorumlusun arkadaşım, fakat kimsenin kutsal diğerlerine ileri geri laf söylemeye hakkınız da yok.
Tartışmanın son bulması amacı ile cevap vermeyeceğim arkadaşlar
selamlarımla
1. cisi ben nerede kutsal değere laf söylemişim..Geçin bu işleri..Hala daha tipik cevaplar veriyorsunuz..Ailenizin sahip olduğu dini siz kabul edip devam ettiriyorsunuz.Çinlilerde öyle yapıyor..Senin mantığına göre aklı varsa arayıp doğru yolu bulmalıdır demişssin.Dünyada 1.4 milyar müslüman var ve bu müslüman olanların %99.99999 u doğduğu aile müslüman olduğu için müslümanlar..Dünyada toplam 5.5 milyar müslüman olmayan insan var.Desenize bunlarda akılın a sı yok.Mesela Japonlarda akıl olmadığı için Allah tan haberleri yok..Bu arada çeliştiğin noktayıda söylim
quote:
bu arada kimsenin cennete gireceği falan da ne kesindir ne bellidir, sadece bu dünyada cennetle müjdelenmiş 10 zat vardır....
Kimse için cehennemliktir de denemez.
Kimin cennete gireceğini kimin cehenneme gireceğini yalnız Allah bilir arkadaşım.
Sonrada yazdığın şeye bak...
quote:
Ayrıca adam ilahi Allaha ve son peygamberine inanmayacak en önemli kurala aykırı gidecek (İnsanları ve cinleri ancak bana ibadet etsinler diye yarattım-Zariyat , 56) Ondan sonra da neden şöyle neden böyle...
Neyse konuyu bende uzatmıcam..Çünkü bağnazlıktan daha ileri gidilemiyor maalesef...
-
Eğitici, tarafsız gözle değerlendirmek gerekir aslında...
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
