BOUN,ODTÜ,İTÜ Mühendis Mezunları (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı

quote: Orijinalden alıntı: plastik cerrah quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: plastik cerrah quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud Odtuyi bildigimden ordan ornek vereyim. (Bilkent'de benzer durumda). Bu universitelerin mezunlari 2 farkli yol deniyor. Birincisi akademik kariyer. Ikincisi ise girip calismak. Akademik kariyer: Akademik kariyer isteyenlerin cogu ABD ve Avrupa'ya gidiyor.(Cogu da burslu olarak). Benim donemimde (6 sene once ODTU EEE den mezun oldum , bilgisayar mezunlari icin de benzer durum) 200un az ustunde mezun vardi. Bunlardan 30dan fazlasi Amerikada, 10 dan fazlasi da avrupada(Bu benim bildigim, bilmedigim daha vardir kesin). Neredeyse hepsi de burslu gitti. Bazilari yuksek lisanstan sonra calismaya basladi(microsoft,google,apple gibi buyuk sirketlerde calisanlar var aralarinda), bazilari da yeni yeni doktoradan mezun oluyorlar, bazilari akademik pozisyon bulup basladi bile. Is hayati: Ankarada savunma sanayi sirketleri agirlikta oldugundan buyuk bolumu bu sirketlerde ise giriyor. Savunma sanayi sirketleri akademik olarak sadece ortalamaya bakiyor.(Benim zamanimda 3.0 ortalama istiyorlardi yanlis hatirlamiyorsam.) 3.0 ortalamaniz varsa mulakata cagiriyorlar. Mulakatlar muhabbet havasinda geciyor, teknik birsey sormuyorlar. Bu mulakatlardan sonra ise alinmayan duymadim daha. Bu mulakatlar genellikle 4. sinifin ikinci donemi oluyor. Bazi arkadaslar da(bunlar azinlikta) diger sektorlere yoneliyor,(danismanlik, MBA vs). Bunlarin orani cok az.(Bizim donemde 5-10 tane idi). Eger ODTU,Bogazici,Bilkent vb universitelerde ogrenciyseniz, geleceginiz icin yapabileceginiz en iyi sey, cok iyi ortalama getirmek. (4e ne kadar yakin o kadar iyi). Iste yapacaginiz seyler zaten okulda gordugunuz seylerin uygulamasi buyuk olcude. 3.8-3.9 ortalamali biri, 2.5 ortalama+3-5 proje yapmis birine tercih edilir genellikle. Hocam Mühendis doktora yapıyor, eşek gibi çalışıyor yurtdışına çıkıyor fakat ne doktor prestiji kazanıyor ne doktor maaşı. Şimdi böyle yazınca insan " allaaah bunlar yolunu bulmuş baksana" diyecek ama o doktoralı adamların falan Türkiye'deki maaşları 5-6 bin liradan fazla değildir Aselsandakiler falanda. Yurtdışında çalışanlar da mesela abd de mühendis 80 bin dolar alıyorsa yıllık doktor alıyor 230 bin dolar. Ben açıkçası Bu üniversitelerin birini bırakıp tıbba geçmeyi düşünüyorum. Verilerinin hepsi hatali. Benim yakin arkadaslarimin(hepsi ODTU EEE bolumunden 3 ustu ortalama ile mezun oldu) cogu 5-6 binden fazla kazaniyor. Istanbulda 10-15 araliginda kazanan baya tanidigim var. Ankarada da,6 sene tecrubeden sonra 8 ustu kazanabiliyorsun. Amerika verilerin tamamen hatali. Doktor olarak calismaya 30-35 yas araliginda basliyorlar,(o yasa kadar kredi alarak okuyorlar, milyon dolar borcla mezun olan adam tanyorum).Muhendisler ise 20-25 yas arasi mezun oluyor. Ikisi de 30 yasindayken kazandiklari paralara bakmak lazim. Bu arada muhendislerin sirket kurmak, yeni kurulan sirketlere girip, oralarda calismak gibi avantajlari var. Bir arkadasim LinkedInde calisiyor. LinkedIn borsaya acilmadan baya once calismaya baslamis. Simdi 80 milyonun ustunde parasi var. Turk arkadaslarim da var, sirket kurup(3-5 kisilik sirketler), 1-2 senede buyuk sirketlere satip, milyon dolarlar kazanan. Bir de 80 bin baya dusuk bir maas. Yeni giren adama bile 110-120 arasi veriyor yukarda saydigim buyuk sirketler. Bir de tecrube kazandikca yillik maasi milyon dolar olan adamlar var.(Bu maaslar yillik ve bürüt bu arada, %30-40 arasi kismi vergi olarak kesiliyor). Milyon dolar alanlar az ama, 3-400 bin alan baya adam taniyorum. Tabi bunu dediklerimi yapanlar, genelde yaptigi isi seven, caliskan adamlar. Doktorlar uzun nobet tutmaktan sikayetci ama bu adamlar da 7 gun, gunde 10-14 saat calisan adamlar. Eger devlet memuru olacagim, salla basi al maasi bir is bana yeter dersen, tabi ki doktorlardan az kazanirsin. Bu normal, adamlarin yapacagi hatalar senin hayatina malolur. Ama gidip google self-driving car da calisirsan, ya da IOS isletim sistemini yapan grupta olursan bunlar degisir. Yani, yaptigi isi tutkuyla yapan, hangi meslekte olursa olsun basarili olur, para da kazanir. Ama sirf para kazanmak icin is yaparsan, hem hayatindan nefret edersin, hem para kazanamazsin. Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da. İstanbul Örnekleriniz doğrudur umarım o konuya birşey diyemem fakat Makine ve elektronik fazla kazansa da diğerlerinden büyük farkı yok. Çok bilmiş beyefendi, veriler hatalı falan değil. ABD ulusal istatistlik bürosunun verilerini atıyorum mühendislikte. http://www.bls.gov/ooh/architecture-and-engineering/home.htm Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama. Bu da doktorlar: http://www.medscape.com/features/slideshow/compensation/2014/public/overview#2 Dediğim gibi uç nokta mühendis fazla kazanır. Fakat Gençleri böyle umutlandırmanın anlamı yok. İtü Odtü okuyan kaç adam uç nokta oluyor ki? Microsoftta işe girenleri gösterme. Microsoftta çalışan adam doktor maaşı alıyor mu ki allaşkına ? Buyur istatistlikler burda. Hodri Meydan. Demissin ki "Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da." Tamam, ben buna birsey demiyorum zaten. Hangisinden zevk aliyorsan ona git. Ama para kazanmak icin meslek secme. "3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır" diyorsun ya, bana da tip okumak zor gorunmustu. Ben mantiksal-matematiksel dusunmeyi sevdigimden muhendis oldum. Sen doktorlarin yaptigi isi sevecegini dusunuyorsan onu sec. "Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama." -> Turkiyede ortalama ne kadar aliyor elektrik elektronik muhendisleri? Ortalama 3binin altindadir kesin. Ama burda Odtu, Bilkent vb universitelerden bahsediyoruz. Senin dedigin "Odtu EEE mezunu 2bin aliyor" demek gibi birsey, ama buyuk cogunlugu 4 bin civari maasla ise basliyor hemen mezun olunca. Karsilastiracaksan, silikon vasidi denilen yere bak. Orda ortalama kisi basi gelir 80 bin civari.(http://www.siliconbeat.com/2015/01/21/silicon-valley-ranks-3rd-globally-in-gdp-per-capita/) (Muhendis maasi demiyorum, ortalama kisi basi gelir diyorum). Bu bolge elektrik ve bilgisayar muhendisliginin merkezi. Ortalama ustu muhendisler de burada calisiyor. Hocam sevecegin isi yapma konusuna lafim yok fakatkazanc konusuyorduk verilere hatali fakan dediniz. Silikon vadisinde calisan mujendisin maasi da abd deki pratisyenden az. 120-130 bin dolar civari. Bakin pratisyen diyorum. Ayrica orda zibil kadar muhendislik yok tr de oldugu gibi. Tr de itu odtu birde hakkari farki var. Talebin asiri ustunde tabela universiteleri var. Orada zaten muhendis olan adamlarin hepsinin okulu az cok duzgun oluyor. yani ortalama 80 bin ise stanford mezunu 400 bin almiyor. Tr de durun farkli biraz cunku zibil gibi uni var ve uni farki cok onemli. Hocam, Stanford EE/CS mezunlarinin ortalama gelirine bakarsan kesin 400 binin ustundedir.(Buyuk teknoloji sirketlerinin cogu ordan cikiyor, milyarder mezunu cok var). Amerika'da kac tane universite var, bir arastir. (Nufusuna orani turkiyeden cok daha fazla). Bir de bunun ustune, her sene 80 bin civari isci vizesi veriyorlar, ulke disindan egitimli insan getiriyorlar,bunlarin cogu muhendis. Yukarida da dedigim gibi, bir de sirket kurup satanlar var. Neyse, konu dagildi. Eger ODTU'de muhendislige gidip, 3 ustu ortalama getirirseniz iyi para kazanirsiniz. Ama sevmezseniz yaptiginiz isi, kazandiginiz paranin hicbir onemi kalmiyor. Her gun, evde gecirdiginiz zamandan daha cogunu iste geciriyorsunuz. Hayat zindan olur eger sevmeden yaparsaniz. Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz.makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz bende o sebeple makina sectim Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum. stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz. doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir. Ama doktorlukta insan kendini kisitlae o dogru. Milyon dolarlari kacirabilir. Ama genel durum sizce de boyle degil ki ? Ayrica cs/ee ye takilmayin. Artik dunya makine kimya muh devrinde. "Stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz.", ->Ilk 1-2 sene evet, onun disinda hayir.(Ilk 1-2 sene bile bunun uzerinde olabilir duruma gore.) Anlamamakta direnmiyorum, bildigim icin, onlarin icinde, yaninda oldugum icin, onlarla beraber calistigim icin, bildigimi paylasiyorum. Doktorlarin calismaya basladigi yasaa geldiginde, doktor ortalamasinin uzerinde olur ortalama ustu muhendislerin maaslari. "Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum."-> Milyari milyon olarak degistirirsek, o adamlarin yarisindan fazlasi o sinif icine giriyor. "Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz." ->Takmis durumda degilim, onlari bildigim icin ornekleri ordan veriyorum. Kendim elektrik muhendisiyim, elektrik/bilgisayar muhendisi arkadaslarim cogunlukta. Haliyle onlardan ornek verebiliyorum. Bilmedigim konuda sallamak istemiyorum. "makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz",->Bunu bilemeyecegim ama, ben simdiki bilgim olsaydi, direk bilgisayar muhendisligi okuyup, yapay zeka/makina ogrenmesi masteri yapardim. Gelecek buraya gidiyor.( Silikon vadisi, cin,almanya vs. gibi yerlerdeki gelismelere bak). Artik benzinli araba olmayacak, elektrik motorlu araba olacak. Kendi kendine giden araba olacak. vs. Stanford'da yapilan calismalara bak. Normalde muhendisin yapacagi isi yapay zekaya yaptirmaya calisiyor adamlar. (Diger muhendisliklere laf soylemiyorum bu arada, yanlis anlasilmak istemem, elektrik muhendisliginin yapacagi islerin bazilarini yakinda bilgisayarlar yapacak, konsepti gosterilmis calismalar var, daha ayrintili istersen kaynaklari gonderebilirim). "doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir."-> Prestij konusunda haklisin. Ben de doktora muhendisten daha cok saygi duyuyorum. Adamlar bizden cok daha komplex bir sistemle ugrasiyor sonucta.(Muhendis bakis acisiyla boyle gorunuyor :)). Ama, almanyada birkac arastirma var, adamlar, hastaliklara tani koyan yapay zeka programi yaptilar. Bazi hastaliklara doktorlardan daha iyi tani koyuyorlar. Para konusuna gelince, hayat paradan ibaret degil. Ben sahsen "hastaliga teshis koyan program"i yapmayi "hastaliga teshis koyan doktor olmak"tan daha cekici buluyorum. Bu arada, doktor arkadaslarin yok sanirim. Benim butun doktor arkadaslarim(daha 1-2 senedir bitiriyorlar uzmanligi) nobetlerden, maaslardan vs. sikayetci, her gun biri bir sikayet paylasiyor. Hastalarin yaptiklarini, doktor dovmelerini vs. paylasiyorlar. Eger doktorsan ise gitmek zorundasin, mesai saatleri icinde orda olmalisin.(Dunyanin heryerinde bu boyle, ozel ofisin yoksa, ozel ofisi olanlar da bu sekilde calisiyor genelde.). En azindan silikon vadisinde cogu sirkette, insanlar istedigi zaman gidiyor ise, istediginde cikiyor(is yapildigi surece), isterse evden calisiyor. Bir de, muhendislik global meslek. Turkiyede muhendislik okuyup, gidip amerikada, ingilterede, canada'da calisabilirisin. Ama Turkiyede tip/discilik okuyunca, malesef bu olanagin yok. Amerika, egitimini Amerikada almani istiyor. (Discilikte de 2 sene okumani istiyor en az). Yani kisaca diyorum ki, iyi okullara girin, iyi ortalama getirin, yeteri kadar para kazanirsiniz. Eger bunu yapabiliyorsaniz, istediginiz meslegi yapmak, biraz daha fazla para kazanmaktan daha faydali olur hayatinizi mutlu gecirmek icin. Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/getmedia/788e990f-99f5-4062-801c-d2ef0586b52d/32673_Engineering_Income_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar. Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız. Mesela bizim okulda bir tane hoca var. Adam Deli zeki. Japonya'da nanomekanik masteri yapmış bir makineci.Onun kadar kafasını patlatan yoktur herhalde. Gelmiş TR ye okulda hoca. Prestij deseniz az, para deseniz vasat. Ne anladım öyle hayattan. Size katıldığım nokta şurada, Mühendis çok kazanabilir ama bu teknik işi ve ortalamasıyla bağlantılı değildir. Siz ise 3+ ortalama gibi şeylerle para kazanılacağını düşünüyorsunuz. Bu çok yanlış bence. Abd de de fizik profları vs yine az para alıyor doktora avukata göre. Bu olay dünyada böyle. Mühendislikte iyi parayı yüksek oralama vs ile değil iyi ticari zekayla, kurnazlıkla, yöneticilik liderlik yeteneği ile kazanırsınız. Örnek 1: Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı. Örnek 2: Uzman doktor olmuş, 12 milyar maaş alıyor. Örnek 3: Bir şirkette yükselip yönetici olmuş ya da ticarete atılmış mühendis. 20 milyar kazanıyor. (Belki trilyonlar ) Şimdi hocam ben burada Örnek 2 yi örnek 1 e her zaman yeğlerim. Her zaman. Biraz kişisel olacak ama zaten bende o ışık yok. Kafam çalışır YGS de 2 bindeydim fakat yok yani öyle bir adam olamam ben bilimsel merakım yok o kadar. Burada en çok uğraşan ise örnek 1. En zor işi yapan o. Hee para ve prestij herşey değil derseniz o ayrı konu. Ama arada kalmış öğrencilere benim tavsiyem bu kendim de değişeceğim. Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ? Sizin verdiğiniz örnekleri biraz açar mısınız? İstanbulda 15-20 milyar alan adamları falan. Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. Ayrıca tıp da bir bilim, makale yazarsınız, ünlü olursunuz tedavi ilaçlar bulursunuz yeri gelir. Sadece Düz doktora indirgemek de hata. mühendis proje çalışma yapıyor tıpçı yapamıyor mu ? Diyorsun ki: "Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/ge...come_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar." Ama hep ayni mantik hatasini yapiyorsun. Dedim ya, Turkiye'de de 25+ yil tecrubeli muhendislerin ortalama maasi 4 binden yukari degildir. Elmayla armudu karsilastiriyorsun. ODTU,Bogazici, Bilkent ayarinda okullardan 3+ ortalama ile mezun olan adamlar, ortalama degil. Seni inandiramiyorum soylediklerimi bildigime ama, kendimi anlatayim. Odtu'den mezun olduktan sonra ABD'de dunyanin en iyi 3 universitesinden birinde master+doktora yapmaya geldim. Masterdan sonra, doktoradan vazgecip is hayatina girdim, silikon vadisinde. Dunyanin en buyuk 3-5 teknoloji sirketinden birinde calisiyorum. (Tam universite adi,sirket adi vermek istemiyorum, ama haziranin basinda Turkiye'ye gelecegim. ODTU'ye de ugrayacagim. Detayli bilgi almak istersen bir kahveni icerim.). Turkiye'de aselsan vs. sirketlere giren, silikon vadisinde apple,google,facebook,linkedin gibi sirketlerde calisan, wall street'de finans isi yapan arkadaslarim var. Ayrica liseden baya arkadasim var doktorluk okumus. Yani, doktorlarin durumunu da biliyorum, muhendislerin de. Turkiye'de 2k liraya calisan muhendis arkadasim da var(buyuk universitelerden mezun degil), 15k alan muhendis arkadasim da(ODTU, Bogazici, Bilkent'den birinden lisans mezunu olmus, Stanford,Mit ikilisinden birinde Elektrik muhendisligi masteri yapmis, 3 sene amerikada calisip, birkac sene once istanbula donmus biri). Doktor arkadaslarim da, uzmanliktan sonra 5-8k arasi aliyor, doneri felan katinca. Ama omurleri boyunca oyle kalacak. Uzmanligini alamamis adamlar daha da az kazaniyor dogal olarak. "Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız." ->Burda maas sistemi turkiyedeki gibi degil. Buyuk-kucuk cogu sirket, bu soyledigin civari giris maaslari veriyor(masterdan sonra) + yillik nakit bonus veriyor+ yillik belli bir miktar hisse senedi veriyor. Tecrubene/niteliklerine gore bu hisse senetleri miktari 10 bin dolardan birkac milyon dolara kadar degisebiliyor. Yani senin internette gordugun rakamlar sadece nakit maas miktari. Bonus+hissse senedini icermiyor. Mesela Snapchat yeni mezunlara 500k verebiliyor hisse senetlerini isin icine katinca. "http://www.businessinsider.com/snapchat-entry-level-salaries-2015-4". Doktor olmak isteyen adam ise, bunun ustune 4 sene tip + 3-5 sene uzmanlik okuyacak daha. "Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ?" ->Adam sadece 3 sene tecrubeli. Yani 4 sene universite+3 sene is tecrubesi. Tip 6 sene. Yani bizim muhendis, 1 sene once mezun olmus doktor yasinda. Bana kac tane hacettepe mezunu, ilk senesinde 5k kazanan doktor gosterebilirsin? Dedigim gibi, doktorlara ben de saygi duyuyorum, ama isini iyi yapanlara. Ortalama bir doktora degil, kendini normalden ayristirmis olan doktora. "Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. " -> Bu da tamamen hatali bakis acisi. Eger yonetim kismina gecmediyseler, muhendis olarak calisabiliyorlar. Benim 60 yasinda olan calisma arkadaslarim var. Hatta, bir tanesi, muhendislik direktoru iken, is yuku agir diye, yoneticiligi birakip, duz muhendislige geri dondu. "Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı.". Bu arkadas biraz ortalama altiymis. Benim arkadaslar 5 sene calisinca almaya basladi bu parayi.(Yani doktor olan yasitlarinin uzmanliklarini almasindan 1-3 sene once). Yani tecrube ettigim icin soyluyorum bunu: verdigin bilgiler hatali, kulaktan duyma, ya da internette dogru yere bakmiyorsun bilgi almak icin. Doktorlugu seveceginden emin ol, cunku muhendislikten daha cok emek istiyor calisma hayatinda. Hatalarin insan hayatina malolabiliyor. Tabi, eger doktorlugu daha cok seveceginden az-cok eminsen ve sorun para degil de, zevk aldigin bir is ise, hic dusunmeden, arkana bakmadan doktorlugu gec. Bir tane unuttugum sey var: Benim zamanimda, ilk 1000e girmis ogrencilerin cogu, muhendislik secerdi. ODTU Elektrik ve Bilgisayar(toplam 300 civari kisi) ilk 1000 den olurdu. Simdi 3-4 bine dusmus bu dereceler. Kalifiye adamlar tip seciyor. Bunun nedeni sanirim garanti maaslarinin 4k olmasi mezun olduktan sonra. Bir de, turkiyede aldigin tip egitimi amerikada/avrupada/canadada ise yaramiyor. Burada okuman lazim eger burada calismak istiyorsan. Muhendislik icin boyle bir durum yok. Hocam bilgiler icin tesekkurler. Gercekten bazi seyleri yanlis bildigimi anladim.Ozellikle abd ile alakali. Fakat yine de soylemeliyim, siz istisna orneklerle benim yazdiklarimi tane tane curutme gibi bir politika izlemissiniz. Bu sebeple bazi yerlerde tam sonuc vermeyebilir. Soyle ki, abd de bir kere 25+deneyimli olan ve %10 da olan adamlar zaten cok yetenekli insanlar. Abd universitelerinde turkiyede oldugu gibi fark yok diye biliyorum. Tr de bogazici itu odtu gercekten universite iken hakkari lise bile olamaz diyenler var. Yani orada bu denli okul farkinin oldugunu dusunmuyorum. Bu sebeple verdigim istatistlik az cok abd de doktorlugun muhendislikten ileri oldugunu gosteriyor cunku. Hem doktorun ortalamasina bakiyoruz,, fakat muhendislerin 25+ yillik deneyimlilerin %10 luk kismina bakoyoruz. Bunlar zaten stanford mit princeton gatech vs mezunu adamlar degilmi ? Olmasalar bilr cok mu fark var ?Ayrica sizin 60 inda arkadasiniz olmasi, muhendislerin genelde 45-50 yasindan sonra isten atilma korkusu gecirdigi gercegini degistirir mi ?yani tek bir ornekle curutulur mu bu ? Ayrica Turkiye'deki doktor verileriniz %100 hatali. Bir aile hekimo 7 bin, uzman minimum 8 bin alir. Benim babam cerrah mesela topla, kazanci 12-14 milyar arasi.ve kucuk sehirde istanbulda degil hocam. sizin o mit stanfordda master yapan arkadasinizin bence emeklerine karsilik 40 bin lira almasi lazimdi. Ama uzm doktorlardan pek de fazla kazandigi soylenemez. biraz aslinda olayin kisisel boyutu da var benim icin. Ben de ygs 2000. Si lys 7000. Si oldum. Kafam calisiyor aslinda :D , fakat uni derslerini hic sevemedim. Yani muhendislikteki sonumu goruyorum, yuksek ortalamali farkli bir adam olamayacagim gibi geliyor. Bu sebeple tibba gecmeyi dusunuyorum. Yani benim istediklerimi karsilamiyor. Muthis puan yap, cok guzel calis. Aselsanda 6-7k para al. Ailehekimi maasi. . Birader aile hekimlerini niye küçümsüyorsun? ilerde 10 doktordan 9 u aile hekimi olacak tus yüzünden. Tıp kontenjanı sürekli artıp tus kadroları açılmıyor.Orda yarıştığın adamların hepsi doktor hepsi kapasiteli. Aselsanda çalışan adamla aile hekiminin emek olarak farkı yok. Aile hekimliği uzmanlığı diye bir bölüm var hatta. Tusta kazanıp gidiyorsun. Aile hekimlerimi kucumsemiyorum annem aile hekimi benim. fakat emin ol aselsanda vs calisan adamla aralarnda emek bakimindan daglar kadar fark var. Muhendislim okumak itude odtude yuksek yapmak vs oldukca zor. ha tipta risk var insanla ugrasmak zor onu anlarim. Hak ediyoelar tabi ki parayi. Ama ben muhendislik okudugumda anladim, iyi bir yere gelebilmek icin kafayi patlatmak lazim. Dersleri kafam almiyor resmen millet 3.5 ortalama yapiyor sasilacak bir ugrasi. Tip gibi oku ezberle degil yani. ben de bu sebeple tibba gecmeyi dusnuyorum. Bilmiyorum, tıp oku ezber diye tıpa gelirsen çok büyük duvara toslarsın. En ezber ders olan anatominin bile inanılmaz ve çok karmaşık bir mantığı var. Mantıksız salt ezber çalışamazsın. Tıp=ezber en büyük yalanlardan birisidir. Tabii çıkmış soru ezberlenir. İkincisi artık aile hekimliği tusla giriyorsun. Tusu kazanamazsan en zor branş olan acil tıpta pratisyen oluyorsun. Gecen gündüzün yok. Şanslıysan gittiğin yerde aile hekimi kadrosu varsa orda pıliklinikte çalışabiliyorsun. Mühendislik yazılır mı? İlk mesajımda belirttim. İkincisi tıp zor değil denilen kadar. Eğer dediğin gibi ortalama yapmak gibi hedefin yoksa yata yata bile olmasada geçersin. Fakat tıp=ezber çok dogmatik bir yaklaşım. Bana göre türev konusu daha ezberdir.Formülleri ezberle, soru kalıplarını ezberle gibi. Umarım hakkında en iyi kararı verirsin.

Hocam turev alma konusunda gecerli sadece dedikleriniz. Yani muhendislikte insanin kafasi patliyoe bakin gercekten diyorum. Yani normal lys ye calisir gibi surekli antremanli olmaniz lazim fizikte matematikte. Biraz geek tipi insanlarin isi .bende calisinca yapardim ygs 2000. Olmustum hatta yani kafa da yok degil fakat istemiyorim sevmiyorum gibi hissediyorum. Belki de tembellikten oyle hissediyorum bilemiyorum.

Ayrica o mantik isi benim icin cok daha hos. Biyoloji kimya tarzi mantigi her zaman cok sevdim fizik de dahil. Matematigi o kadar sevmezdim. Benim 3 sene kaybim olacak gecersem. Fakat iyi seviyede ingilizcem var tip fakultesi olan hicbi okulda kolay kolay alinamayacak bir hazirlik egitimi aldim.


sizce hazieligim da kayip sene midir ? Yani kaybim 2 sene mi 3 sene mi olur sizce ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı

Ayrica site kurmak, uygulama yapmak icin muhendis olmaya gerek yok. Parlak bir fikir, sans ve belli bir yazilim bilgisi yeterli.
Bir de muhendisler GENELDE en fazla 45-50 yasina kadar calisabilirken doktor dedigin adam 65 yasinda bile 45 inde ne kazsniyorsa onu kazanabiliyor. Doktor zaman gectikce degerleniyor..

quote:

Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı

quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud Odtuyi bildigimden ordan ornek vereyim. (Bilkent'de benzer durumda). Bu universitelerin mezunlari 2 farkli yol deniyor. Birincisi akademik kariyer. Ikincisi ise girip calismak. Akademik kariyer: Akademik kariyer isteyenlerin cogu ABD ve Avrupa'ya gidiyor.(Cogu da burslu olarak). Benim donemimde (6 sene once ODTU EEE den mezun oldum , bilgisayar mezunlari icin de benzer durum) 200un az ustunde mezun vardi. Bunlardan 30dan fazlasi Amerikada, 10 dan fazlasi da avrupada(Bu benim bildigim, bilmedigim daha vardir kesin). Neredeyse hepsi de burslu gitti. Bazilari yuksek lisanstan sonra calismaya basladi(microsoft,google,apple gibi buyuk sirketlerde calisanlar var aralarinda), bazilari da yeni yeni doktoradan mezun oluyorlar, bazilari akademik pozisyon bulup basladi bile. Is hayati: Ankarada savunma sanayi sirketleri agirlikta oldugundan buyuk bolumu bu sirketlerde ise giriyor. Savunma sanayi sirketleri akademik olarak sadece ortalamaya bakiyor.(Benim zamanimda 3.0 ortalama istiyorlardi yanlis hatirlamiyorsam.) 3.0 ortalamaniz varsa mulakata cagiriyorlar. Mulakatlar muhabbet havasinda geciyor, teknik birsey sormuyorlar. Bu mulakatlardan sonra ise alinmayan duymadim daha. Bu mulakatlar genellikle 4. sinifin ikinci donemi oluyor. Bazi arkadaslar da(bunlar azinlikta) diger sektorlere yoneliyor,(danismanlik, MBA vs). Bunlarin orani cok az.(Bizim donemde 5-10 tane idi). Eger ODTU,Bogazici,Bilkent vb universitelerde ogrenciyseniz, geleceginiz icin yapabileceginiz en iyi sey, cok iyi ortalama getirmek. (4e ne kadar yakin o kadar iyi). Iste yapacaginiz seyler zaten okulda gordugunuz seylerin uygulamasi buyuk olcude. 3.8-3.9 ortalamali biri, 2.5 ortalama+3-5 proje yapmis birine tercih edilir genellikle. Hocam Mühendis doktora yapıyor, eşek gibi çalışıyor yurtdışına çıkıyor fakat ne doktor prestiji kazanıyor ne doktor maaşı. Şimdi böyle yazınca insan " allaaah bunlar yolunu bulmuş baksana" diyecek ama o doktoralı adamların falan Türkiye'deki maaşları 5-6 bin liradan fazla değildir Aselsandakiler falanda. Yurtdışında çalışanlar da mesela abd de mühendis 80 bin dolar alıyorsa yıllık doktor alıyor 230 bin dolar. Ben açıkçası Bu üniversitelerin birini bırakıp tıbba geçmeyi düşünüyorum. Verilerinin hepsi hatali. Benim yakin arkadaslarimin(hepsi ODTU EEE bolumunden 3 ustu ortalama ile mezun oldu) cogu 5-6 binden fazla kazaniyor. Istanbulda 10-15 araliginda kazanan baya tanidigim var. Ankarada da,6 sene tecrubeden sonra 8 ustu kazanabiliyorsun. Amerika verilerin tamamen hatali. Doktor olarak calismaya 30-35 yas araliginda basliyorlar,(o yasa kadar kredi alarak okuyorlar, milyon dolar borcla mezun olan adam tanyorum).Muhendisler ise 20-25 yas arasi mezun oluyor. Ikisi de 30 yasindayken kazandiklari paralara bakmak lazim. Bu arada muhendislerin sirket kurmak, yeni kurulan sirketlere girip, oralarda calismak gibi avantajlari var. Bir arkadasim LinkedInde calisiyor. LinkedIn borsaya acilmadan baya once calismaya baslamis. Simdi 80 milyonun ustunde parasi var. Turk arkadaslarim da var, sirket kurup(3-5 kisilik sirketler), 1-2 senede buyuk sirketlere satip, milyon dolarlar kazanan. Bir de 80 bin baya dusuk bir maas. Yeni giren adama bile 110-120 arasi veriyor yukarda saydigim buyuk sirketler. Bir de tecrube kazandikca yillik maasi milyon dolar olan adamlar var.(Bu maaslar yillik ve bürüt bu arada, %30-40 arasi kismi vergi olarak kesiliyor). Milyon dolar alanlar az ama, 3-400 bin alan baya adam taniyorum. Tabi bunu dediklerimi yapanlar, genelde yaptigi isi seven, caliskan adamlar. Doktorlar uzun nobet tutmaktan sikayetci ama bu adamlar da 7 gun, gunde 10-14 saat calisan adamlar. Eger devlet memuru olacagim, salla basi al maasi bir is bana yeter dersen, tabi ki doktorlardan az kazanirsin. Bu normal, adamlarin yapacagi hatalar senin hayatina malolur. Ama gidip google self-driving car da calisirsan, ya da IOS isletim sistemini yapan grupta olursan bunlar degisir. Yani, yaptigi isi tutkuyla yapan, hangi meslekte olursa olsun basarili olur, para da kazanir. Ama sirf para kazanmak icin is yaparsan, hem hayatindan nefret edersin, hem para kazanamazsin. Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da. İstanbul Örnekleriniz doğrudur umarım o konuya birşey diyemem fakat Makine ve elektronik fazla kazansa da diğerlerinden büyük farkı yok. Çok bilmiş beyefendi, veriler hatalı falan değil. ABD ulusal istatistlik bürosunun verilerini atıyorum mühendislikte. http://www.bls.gov/ooh/architecture-and-engineering/home.htm Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama. Bu da doktorlar: http://www.medscape.com/features/slideshow/compensation/2014/public/overview#2 Dediğim gibi uç nokta mühendis fazla kazanır. Fakat Gençleri böyle umutlandırmanın anlamı yok. İtü Odtü okuyan kaç adam uç nokta oluyor ki? Microsoftta işe girenleri gösterme. Microsoftta çalışan adam doktor maaşı alıyor mu ki allaşkına ? Buyur istatistlikler burda. Hodri Meydan. Demissin ki "Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da." Tamam, ben buna birsey demiyorum zaten. Hangisinden zevk aliyorsan ona git. Ama para kazanmak icin meslek secme. "3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır" diyorsun ya, bana da tip okumak zor gorunmustu. Ben mantiksal-matematiksel dusunmeyi sevdigimden muhendis oldum. Sen doktorlarin yaptigi isi sevecegini dusunuyorsan onu sec. "Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama." -> Turkiyede ortalama ne kadar aliyor elektrik elektronik muhendisleri? Ortalama 3binin altindadir kesin. Ama burda Odtu, Bilkent vb universitelerden bahsediyoruz. Senin dedigin "Odtu EEE mezunu 2bin aliyor" demek gibi birsey, ama buyuk cogunlugu 4 bin civari maasla ise basliyor hemen mezun olunca. Karsilastiracaksan, silikon vasidi denilen yere bak. Orda ortalama kisi basi gelir 80 bin civari.(http://www.siliconbeat.com/2015/01/21/silicon-valley-ranks-3rd-globally-in-gdp-per-capita/) (Muhendis maasi demiyorum, ortalama kisi basi gelir diyorum). Bu bolge elektrik ve bilgisayar muhendisliginin merkezi. Ortalama ustu muhendisler de burada calisiyor. Hocam sevecegin isi yapma konusuna lafim yok fakatkazanc konusuyorduk verilere hatali fakan dediniz. Silikon vadisinde calisan mujendisin maasi da abd deki pratisyenden az. 120-130 bin dolar civari. Bakin pratisyen diyorum. Ayrica orda zibil kadar muhendislik yok tr de oldugu gibi. Tr de itu odtu birde hakkari farki var. Talebin asiri ustunde tabela universiteleri var. Orada zaten muhendis olan adamlarin hepsinin okulu az cok duzgun oluyor. yani ortalama 80 bin ise stanford mezunu 400 bin almiyor. Tr de durun farkli biraz cunku zibil gibi uni var ve uni farki cok onemli. Hocam, Stanford EE/CS mezunlarinin ortalama gelirine bakarsan kesin 400 binin ustundedir.(Buyuk teknoloji sirketlerinin cogu ordan cikiyor, milyarder mezunu cok var). Amerika'da kac tane universite var, bir arastir. (Nufusuna orani turkiyeden cok daha fazla). Bir de bunun ustune, her sene 80 bin civari isci vizesi veriyorlar, ulke disindan egitimli insan getiriyorlar,bunlarin cogu muhendis. Yukarida da dedigim gibi, bir de sirket kurup satanlar var. Neyse, konu dagildi. Eger ODTU'de muhendislige gidip, 3 ustu ortalama getirirseniz iyi para kazanirsiniz. Ama sevmezseniz yaptiginiz isi, kazandiginiz paranin hicbir onemi kalmiyor. Her gun, evde gecirdiginiz zamandan daha cogunu iste geciriyorsunuz. Hayat zindan olur eger sevmeden yaparsaniz. Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz.makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz bende o sebeple makina sectim Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum. stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz. doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir. Ama doktorlukta insan kendini kisitlae o dogru. Milyon dolarlari kacirabilir. Ama genel durum sizce de boyle degil ki ? Ayrica cs/ee ye takilmayin. Artik dunya makine kimya muh devrinde. "Stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz.", ->Ilk 1-2 sene evet, onun disinda hayir.(Ilk 1-2 sene bile bunun uzerinde olabilir duruma gore.) Anlamamakta direnmiyorum, bildigim icin, onlarin icinde, yaninda oldugum icin, onlarla beraber calistigim icin, bildigimi paylasiyorum. Doktorlarin calismaya basladigi yasaa geldiginde, doktor ortalamasinin uzerinde olur ortalama ustu muhendislerin maaslari. "Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum."-> Milyari milyon olarak degistirirsek, o adamlarin yarisindan fazlasi o sinif icine giriyor. "Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz." ->Takmis durumda degilim, onlari bildigim icin ornekleri ordan veriyorum. Kendim elektrik muhendisiyim, elektrik/bilgisayar muhendisi arkadaslarim cogunlukta. Haliyle onlardan ornek verebiliyorum. Bilmedigim konuda sallamak istemiyorum. "makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz",->Bunu bilemeyecegim ama, ben simdiki bilgim olsaydi, direk bilgisayar muhendisligi okuyup, yapay zeka/makina ogrenmesi masteri yapardim. Gelecek buraya gidiyor.( Silikon vadisi, cin,almanya vs. gibi yerlerdeki gelismelere bak). Artik benzinli araba olmayacak, elektrik motorlu araba olacak. Kendi kendine giden araba olacak. vs. Stanford'da yapilan calismalara bak. Normalde muhendisin yapacagi isi yapay zekaya yaptirmaya calisiyor adamlar. (Diger muhendisliklere laf soylemiyorum bu arada, yanlis anlasilmak istemem, elektrik muhendisliginin yapacagi islerin bazilarini yakinda bilgisayarlar yapacak, konsepti gosterilmis calismalar var, daha ayrintili istersen kaynaklari gonderebilirim). "doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir."-> Prestij konusunda haklisin. Ben de doktora muhendisten daha cok saygi duyuyorum. Adamlar bizden cok daha komplex bir sistemle ugrasiyor sonucta.(Muhendis bakis acisiyla boyle gorunuyor :)). Ama, almanyada birkac arastirma var, adamlar, hastaliklara tani koyan yapay zeka programi yaptilar. Bazi hastaliklara doktorlardan daha iyi tani koyuyorlar. Para konusuna gelince, hayat paradan ibaret degil. Ben sahsen "hastaliga teshis koyan program"i yapmayi "hastaliga teshis koyan doktor olmak"tan daha cekici buluyorum. Bu arada, doktor arkadaslarin yok sanirim. Benim butun doktor arkadaslarim(daha 1-2 senedir bitiriyorlar uzmanligi) nobetlerden, maaslardan vs. sikayetci, her gun biri bir sikayet paylasiyor. Hastalarin yaptiklarini, doktor dovmelerini vs. paylasiyorlar. Eger doktorsan ise gitmek zorundasin, mesai saatleri icinde orda olmalisin.(Dunyanin heryerinde bu boyle, ozel ofisin yoksa, ozel ofisi olanlar da bu sekilde calisiyor genelde.). En azindan silikon vadisinde cogu sirkette, insanlar istedigi zaman gidiyor ise, istediginde cikiyor(is yapildigi surece), isterse evden calisiyor. Bir de, muhendislik global meslek. Turkiyede muhendislik okuyup, gidip amerikada, ingilterede, canada'da calisabilirisin. Ama Turkiyede tip/discilik okuyunca, malesef bu olanagin yok. Amerika, egitimini Amerikada almani istiyor. (Discilikte de 2 sene okumani istiyor en az). Yani kisaca diyorum ki, iyi okullara girin, iyi ortalama getirin, yeteri kadar para kazanirsiniz. Eger bunu yapabiliyorsaniz, istediginiz meslegi yapmak, biraz daha fazla para kazanmaktan daha faydali olur hayatinizi mutlu gecirmek icin. Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/getmedia/788e990f-99f5-4062-801c-d2ef0586b52d/32673_Engineering_Income_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar. Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız. Mesela bizim okulda bir tane hoca var. Adam Deli zeki. Japonya'da nanomekanik masteri yapmış bir makineci.Onun kadar kafasını patlatan yoktur herhalde. Gelmiş TR ye okulda hoca. Prestij deseniz az, para deseniz vasat. Ne anladım öyle hayattan. Size katıldığım nokta şurada, Mühendis çok kazanabilir ama bu teknik işi ve ortalamasıyla bağlantılı değildir. Siz ise 3+ ortalama gibi şeylerle para kazanılacağını düşünüyorsunuz. Bu çok yanlış bence. Abd de de fizik profları vs yine az para alıyor doktora avukata göre. Bu olay dünyada böyle. Mühendislikte iyi parayı yüksek oralama vs ile değil iyi ticari zekayla, kurnazlıkla, yöneticilik liderlik yeteneği ile kazanırsınız. Örnek 1: Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı. Örnek 2: Uzman doktor olmuş, 12 milyar maaş alıyor. Örnek 3: Bir şirkette yükselip yönetici olmuş ya da ticarete atılmış mühendis. 20 milyar kazanıyor. (Belki trilyonlar ) Şimdi hocam ben burada Örnek 2 yi örnek 1 e her zaman yeğlerim. Her zaman. Biraz kişisel olacak ama zaten bende o ışık yok. Kafam çalışır YGS de 2 bindeydim fakat yok yani öyle bir adam olamam ben bilimsel merakım yok o kadar. Burada en çok uğraşan ise örnek 1. En zor işi yapan o. Hee para ve prestij herşey değil derseniz o ayrı konu. Ama arada kalmış öğrencilere benim tavsiyem bu kendim de değişeceğim. Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ? Sizin verdiğiniz örnekleri biraz açar mısınız? İstanbulda 15-20 milyar alan adamları falan. Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. Ayrıca tıp da bir bilim, makale yazarsınız, ünlü olursunuz tedavi ilaçlar bulursunuz yeri gelir. Sadece Düz doktora indirgemek de hata. mühendis proje çalışma yapıyor tıpçı yapamıyor mu ? Diyorsun ki: "Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/ge...come_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar." Ama hep ayni mantik hatasini yapiyorsun. Dedim ya, Turkiye'de de 25+ yil tecrubeli muhendislerin ortalama maasi 4 binden yukari degildir. Elmayla armudu karsilastiriyorsun. ODTU,Bogazici, Bilkent ayarinda okullardan 3+ ortalama ile mezun olan adamlar, ortalama degil. Seni inandiramiyorum soylediklerimi bildigime ama, kendimi anlatayim. Odtu'den mezun olduktan sonra ABD'de dunyanin en iyi 3 universitesinden birinde master+doktora yapmaya geldim. Masterdan sonra, doktoradan vazgecip is hayatina girdim, silikon vadisinde. Dunyanin en buyuk 3-5 teknoloji sirketinden birinde calisiyorum. (Tam universite adi,sirket adi vermek istemiyorum, ama haziranin basinda Turkiye'ye gelecegim. ODTU'ye de ugrayacagim. Detayli bilgi almak istersen bir kahveni icerim.). Turkiye'de aselsan vs. sirketlere giren, silikon vadisinde apple,google,facebook,linkedin gibi sirketlerde calisan, wall street'de finans isi yapan arkadaslarim var. Ayrica liseden baya arkadasim var doktorluk okumus. Yani, doktorlarin durumunu da biliyorum, muhendislerin de. Turkiye'de 2k liraya calisan muhendis arkadasim da var(buyuk universitelerden mezun degil), 15k alan muhendis arkadasim da(ODTU, Bogazici, Bilkent'den birinden lisans mezunu olmus, Stanford,Mit ikilisinden birinde Elektrik muhendisligi masteri yapmis, 3 sene amerikada calisip, birkac sene once istanbula donmus biri). Doktor arkadaslarim da, uzmanliktan sonra 5-8k arasi aliyor, doneri felan katinca. Ama omurleri boyunca oyle kalacak. Uzmanligini alamamis adamlar daha da az kazaniyor dogal olarak. "Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız." ->Burda maas sistemi turkiyedeki gibi degil. Buyuk-kucuk cogu sirket, bu soyledigin civari giris maaslari veriyor(masterdan sonra) + yillik nakit bonus veriyor+ yillik belli bir miktar hisse senedi veriyor. Tecrubene/niteliklerine gore bu hisse senetleri miktari 10 bin dolardan birkac milyon dolara kadar degisebiliyor. Yani senin internette gordugun rakamlar sadece nakit maas miktari. Bonus+hissse senedini icermiyor. Mesela Snapchat yeni mezunlara 500k verebiliyor hisse senetlerini isin icine katinca. "http://www.businessinsider.com/snapchat-entry-level-salaries-2015-4". Doktor olmak isteyen adam ise, bunun ustune 4 sene tip + 3-5 sene uzmanlik okuyacak daha. "Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ?" ->Adam sadece 3 sene tecrubeli. Yani 4 sene universite+3 sene is tecrubesi. Tip 6 sene. Yani bizim muhendis, 1 sene once mezun olmus doktor yasinda. Bana kac tane hacettepe mezunu, ilk senesinde 5k kazanan doktor gosterebilirsin? Dedigim gibi, doktorlara ben de saygi duyuyorum, ama isini iyi yapanlara. Ortalama bir doktora degil, kendini normalden ayristirmis olan doktora. "Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. " -> Bu da tamamen hatali bakis acisi. Eger yonetim kismina gecmediyseler, muhendis olarak calisabiliyorlar. Benim 60 yasinda olan calisma arkadaslarim var. Hatta, bir tanesi, muhendislik direktoru iken, is yuku agir diye, yoneticiligi birakip, duz muhendislige geri dondu. "Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı.". Bu arkadas biraz ortalama altiymis. Benim arkadaslar 5 sene calisinca almaya basladi bu parayi.(Yani doktor olan yasitlarinin uzmanliklarini almasindan 1-3 sene once). Yani tecrube ettigim icin soyluyorum bunu: verdigin bilgiler hatali, kulaktan duyma, ya da internette dogru yere bakmiyorsun bilgi almak icin. Doktorlugu seveceginden emin ol, cunku muhendislikten daha cok emek istiyor calisma hayatinda. Hatalarin insan hayatina malolabiliyor. Tabi, eger doktorlugu daha cok seveceginden az-cok eminsen ve sorun para degil de, zevk aldigin bir is ise, hic dusunmeden, arkana bakmadan doktorlugu gec. Bir tane unuttugum sey var: Benim zamanimda, ilk 1000e girmis ogrencilerin cogu, muhendislik secerdi. ODTU Elektrik ve Bilgisayar(toplam 300 civari kisi) ilk 1000 den olurdu. Simdi 3-4 bine dusmus bu dereceler. Kalifiye adamlar tip seciyor. Bunun nedeni sanirim garanti maaslarinin 4k olmasi mezun olduktan sonra. Bir de, turkiyede aldigin tip egitimi amerikada/avrupada/canadada ise yaramiyor. Burada okuman lazim eger burada calismak istiyorsan. Muhendislik icin boyle bir durum yok.

Hocam bilgiler icin tesekkurler. Gercekten bazi seyleri yanlis bildigimi anladim.Ozellikle abd ile alakali.

Fakat yine de soylemeliyim, siz istisna orneklerle benim yazdiklarimi tane tane curutme gibi bir politika izlemissiniz. Bu sebeple bazi yerlerde tam sonuc vermeyebilir. Soyle ki, abd de bir kere 25+deneyimli olan ve %10 da olan adamlar zaten cok yetenekli insanlar. Abd universitelerinde turkiyede oldugu gibi fark yok diye biliyorum. Tr de bogazici itu odtu gercekten universite iken hakkari lise bile olamaz diyenler var. Yani orada bu denli okul farkinin oldugunu dusunmuyorum. Bu sebeple verdigim istatistlik az cok abd de doktorlugun muhendislikten ileri oldugunu gosteriyor cunku. Hem doktorun ortalamasina bakiyoruz,, fakat muhendislerin 25+ yillik deneyimlilerin %10 luk kismina bakoyoruz. Bunlar zaten stanford mit princeton gatech vs mezunu adamlar degilmi ? Olmasalar bilr cok mu fark var ?Ayrica sizin 60 inda arkadasiniz olmasi, muhendislerin genelde 45-50 yasindan sonra isten atilma korkusu gecirdigi gercegini degistirir mi ?yani tek bir ornekle curutulur mu bu ?

Ayrica Turkiye'deki doktor verileriniz %100 hatali. Bir aile hekimo 7 bin, uzman minimum 8 bin alir. Benim babam cerrah mesela topla, kazanci 12-14 milyar arasi.ve kucuk sehirde istanbulda degil hocam.


sizin o mit stanfordda master yapan arkadasinizin bence emeklerine karsilik 40 bin lira almasi lazimdi. Ama uzm doktorlardan pek de fazla kazandigi soylenemez.


biraz aslinda olayin kisisel boyutu da var benim icin. Ben de ygs 2000. Si lys 7000. Si oldum. Kafam calisiyor aslinda :D , fakat uni derslerini hic sevemedim. Yani muhendislikteki sonumu goruyorum, yuksek ortalamali farkli bir adam olamayacagim gibi geliyor. Bu sebeple tibba gecmeyi dusunuyorum.

Yani benim istediklerimi karsilamiyor. Muthis puan yap, cok guzel calis. Aselsanda 6-7k para al. Ailehekimi maasi.

.

quote:

Orijinalden alıntı: Jr Ra

quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud quote: Orijinalden alıntı: Sözlük Sevdalısı quote: Orijinalden alıntı: mghfreud Odtuyi bildigimden ordan ornek vereyim. (Bilkent'de benzer durumda). Bu universitelerin mezunlari 2 farkli yol deniyor. Birincisi akademik kariyer. Ikincisi ise girip calismak. Akademik kariyer: Akademik kariyer isteyenlerin cogu ABD ve Avrupa'ya gidiyor.(Cogu da burslu olarak). Benim donemimde (6 sene once ODTU EEE den mezun oldum , bilgisayar mezunlari icin de benzer durum) 200un az ustunde mezun vardi. Bunlardan 30dan fazlasi Amerikada, 10 dan fazlasi da avrupada(Bu benim bildigim, bilmedigim daha vardir kesin). Neredeyse hepsi de burslu gitti. Bazilari yuksek lisanstan sonra calismaya basladi(microsoft,google,apple gibi buyuk sirketlerde calisanlar var aralarinda), bazilari da yeni yeni doktoradan mezun oluyorlar, bazilari akademik pozisyon bulup basladi bile. Is hayati: Ankarada savunma sanayi sirketleri agirlikta oldugundan buyuk bolumu bu sirketlerde ise giriyor. Savunma sanayi sirketleri akademik olarak sadece ortalamaya bakiyor.(Benim zamanimda 3.0 ortalama istiyorlardi yanlis hatirlamiyorsam.) 3.0 ortalamaniz varsa mulakata cagiriyorlar. Mulakatlar muhabbet havasinda geciyor, teknik birsey sormuyorlar. Bu mulakatlardan sonra ise alinmayan duymadim daha. Bu mulakatlar genellikle 4. sinifin ikinci donemi oluyor. Bazi arkadaslar da(bunlar azinlikta) diger sektorlere yoneliyor,(danismanlik, MBA vs). Bunlarin orani cok az.(Bizim donemde 5-10 tane idi). Eger ODTU,Bogazici,Bilkent vb universitelerde ogrenciyseniz, geleceginiz icin yapabileceginiz en iyi sey, cok iyi ortalama getirmek. (4e ne kadar yakin o kadar iyi). Iste yapacaginiz seyler zaten okulda gordugunuz seylerin uygulamasi buyuk olcude. 3.8-3.9 ortalamali biri, 2.5 ortalama+3-5 proje yapmis birine tercih edilir genellikle. Hocam Mühendis doktora yapıyor, eşek gibi çalışıyor yurtdışına çıkıyor fakat ne doktor prestiji kazanıyor ne doktor maaşı. Şimdi böyle yazınca insan " allaaah bunlar yolunu bulmuş baksana" diyecek ama o doktoralı adamların falan Türkiye'deki maaşları 5-6 bin liradan fazla değildir Aselsandakiler falanda. Yurtdışında çalışanlar da mesela abd de mühendis 80 bin dolar alıyorsa yıllık doktor alıyor 230 bin dolar. Ben açıkçası Bu üniversitelerin birini bırakıp tıbba geçmeyi düşünüyorum. Verilerinin hepsi hatali. Benim yakin arkadaslarimin(hepsi ODTU EEE bolumunden 3 ustu ortalama ile mezun oldu) cogu 5-6 binden fazla kazaniyor. Istanbulda 10-15 araliginda kazanan baya tanidigim var. Ankarada da,6 sene tecrubeden sonra 8 ustu kazanabiliyorsun. Amerika verilerin tamamen hatali. Doktor olarak calismaya 30-35 yas araliginda basliyorlar,(o yasa kadar kredi alarak okuyorlar, milyon dolar borcla mezun olan adam tanyorum).Muhendisler ise 20-25 yas arasi mezun oluyor. Ikisi de 30 yasindayken kazandiklari paralara bakmak lazim. Bu arada muhendislerin sirket kurmak, yeni kurulan sirketlere girip, oralarda calismak gibi avantajlari var. Bir arkadasim LinkedInde calisiyor. LinkedIn borsaya acilmadan baya once calismaya baslamis. Simdi 80 milyonun ustunde parasi var. Turk arkadaslarim da var, sirket kurup(3-5 kisilik sirketler), 1-2 senede buyuk sirketlere satip, milyon dolarlar kazanan. Bir de 80 bin baya dusuk bir maas. Yeni giren adama bile 110-120 arasi veriyor yukarda saydigim buyuk sirketler. Bir de tecrube kazandikca yillik maasi milyon dolar olan adamlar var.(Bu maaslar yillik ve bürüt bu arada, %30-40 arasi kismi vergi olarak kesiliyor). Milyon dolar alanlar az ama, 3-400 bin alan baya adam taniyorum. Tabi bunu dediklerimi yapanlar, genelde yaptigi isi seven, caliskan adamlar. Doktorlar uzun nobet tutmaktan sikayetci ama bu adamlar da 7 gun, gunde 10-14 saat calisan adamlar. Eger devlet memuru olacagim, salla basi al maasi bir is bana yeter dersen, tabi ki doktorlardan az kazanirsin. Bu normal, adamlarin yapacagi hatalar senin hayatina malolur. Ama gidip google self-driving car da calisirsan, ya da IOS isletim sistemini yapan grupta olursan bunlar degisir. Yani, yaptigi isi tutkuyla yapan, hangi meslekte olursa olsun basarili olur, para da kazanir. Ama sirf para kazanmak icin is yaparsan, hem hayatindan nefret edersin, hem para kazanamazsin. Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da. İstanbul Örnekleriniz doğrudur umarım o konuya birşey diyemem fakat Makine ve elektronik fazla kazansa da diğerlerinden büyük farkı yok. Çok bilmiş beyefendi, veriler hatalı falan değil. ABD ulusal istatistlik bürosunun verilerini atıyorum mühendislikte. http://www.bls.gov/ooh/architecture-and-engineering/home.htm Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama. Bu da doktorlar: http://www.medscape.com/features/slideshow/compensation/2014/public/overview#2 Dediğim gibi uç nokta mühendis fazla kazanır. Fakat Gençleri böyle umutlandırmanın anlamı yok. İtü Odtü okuyan kaç adam uç nokta oluyor ki? Microsoftta işe girenleri gösterme. Microsoftta çalışan adam doktor maaşı alıyor mu ki allaşkına ? Buyur istatistlikler burda. Hodri Meydan. Demissin ki "Odtü Ee'den 3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır. Fakat bir aile hekimiyle aynı kazanıyor işte Ankara'da." Tamam, ben buna birsey demiyorum zaten. Hangisinden zevk aliyorsan ona git. Ama para kazanmak icin meslek secme. "3 ortalama üstü ile mezun olan adam kafasını patlatmıştır" diyorsun ya, bana da tip okumak zor gorunmustu. Ben mantiksal-matematiksel dusunmeyi sevdigimden muhendis oldum. Sen doktorlarin yaptigi isi sevecegini dusunuyorsan onu sec. "Elektrik elektronik : 90 bin dolar ortalama." -> Turkiyede ortalama ne kadar aliyor elektrik elektronik muhendisleri? Ortalama 3binin altindadir kesin. Ama burda Odtu, Bilkent vb universitelerden bahsediyoruz. Senin dedigin "Odtu EEE mezunu 2bin aliyor" demek gibi birsey, ama buyuk cogunlugu 4 bin civari maasla ise basliyor hemen mezun olunca. Karsilastiracaksan, silikon vasidi denilen yere bak. Orda ortalama kisi basi gelir 80 bin civari.(http://www.siliconbeat.com/2015/01/21/silicon-valley-ranks-3rd-globally-in-gdp-per-capita/) (Muhendis maasi demiyorum, ortalama kisi basi gelir diyorum). Bu bolge elektrik ve bilgisayar muhendisliginin merkezi. Ortalama ustu muhendisler de burada calisiyor. Hocam sevecegin isi yapma konusuna lafim yok fakatkazanc konusuyorduk verilere hatali fakan dediniz. Silikon vadisinde calisan mujendisin maasi da abd deki pratisyenden az. 120-130 bin dolar civari. Bakin pratisyen diyorum. Ayrica orda zibil kadar muhendislik yok tr de oldugu gibi. Tr de itu odtu birde hakkari farki var. Talebin asiri ustunde tabela universiteleri var. Orada zaten muhendis olan adamlarin hepsinin okulu az cok duzgun oluyor. yani ortalama 80 bin ise stanford mezunu 400 bin almiyor. Tr de durun farkli biraz cunku zibil gibi uni var ve uni farki cok onemli. Hocam, Stanford EE/CS mezunlarinin ortalama gelirine bakarsan kesin 400 binin ustundedir.(Buyuk teknoloji sirketlerinin cogu ordan cikiyor, milyarder mezunu cok var). Amerika'da kac tane universite var, bir arastir. (Nufusuna orani turkiyeden cok daha fazla). Bir de bunun ustune, her sene 80 bin civari isci vizesi veriyorlar, ulke disindan egitimli insan getiriyorlar,bunlarin cogu muhendis. Yukarida da dedigim gibi, bir de sirket kurup satanlar var. Neyse, konu dagildi. Eger ODTU'de muhendislige gidip, 3 ustu ortalama getirirseniz iyi para kazanirsiniz. Ama sevmezseniz yaptiginiz isi, kazandiginiz paranin hicbir onemi kalmiyor. Her gun, evde gecirdiginiz zamandan daha cogunu iste geciriyorsunuz. Hayat zindan olur eger sevmeden yaparsaniz. Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz.makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz bende o sebeple makina sectim Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum. stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz. doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir. Ama doktorlukta insan kendini kisitlae o dogru. Milyon dolarlari kacirabilir. Ama genel durum sizce de boyle degil ki ? Ayrica cs/ee ye takilmayin. Artik dunya makine kimya muh devrinde. "Stanforda giden adam eger milyarder olamazsa buyuk ihtimal 90-150 bin arasina calisir. Yani bunu anlamamakta direriyorsunuz.", ->Ilk 1-2 sene evet, onun disinda hayir.(Ilk 1-2 sene bile bunun uzerinde olabilir duruma gore.) Anlamamakta direnmiyorum, bildigim icin, onlarin icinde, yaninda oldugum icin, onlarla beraber calistigim icin, bildigimi paylasiyorum. Doktorlarin calismaya basladigi yasaa geldiginde, doktor ortalamasinin uzerinde olur ortalama ustu muhendislerin maaslari. "Ben milyarderlerden bahsetmiyorum. Ortalamadan bahsediyorum. Yani uc noktadan degil tekrar diyorum."-> Milyari milyon olarak degistirirsek, o adamlarin yarisindan fazlasi o sinif icine giriyor. "Hocam siz ee/cs ye takmis durumdasiniz." ->Takmis durumda degilim, onlari bildigim icin ornekleri ordan veriyorum. Kendim elektrik muhendisiyim, elektrik/bilgisayar muhendisi arkadaslarim cogunlukta. Haliyle onlardan ornek verebiliyorum. Bilmedigim konuda sallamak istemiyorum. "makine kimya ucak malzeme vs yaninda ee/cs nin pek esamesi okunmaz",->Bunu bilemeyecegim ama, ben simdiki bilgim olsaydi, direk bilgisayar muhendisligi okuyup, yapay zeka/makina ogrenmesi masteri yapardim. Gelecek buraya gidiyor.( Silikon vadisi, cin,almanya vs. gibi yerlerdeki gelismelere bak). Artik benzinli araba olmayacak, elektrik motorlu araba olacak. Kendi kendine giden araba olacak. vs. Stanford'da yapilan calismalara bak. Normalde muhendisin yapacagi isi yapay zekaya yaptirmaya calisiyor adamlar. (Diger muhendisliklere laf soylemiyorum bu arada, yanlis anlasilmak istemem, elektrik muhendisliginin yapacagi islerin bazilarini yakinda bilgisayarlar yapacak, konsepti gosterilmis calismalar var, daha ayrintili istersen kaynaklari gonderebilirim). "doktorluk dunyada ve tr de her zaman muhendislige gore daha prestijli ve daha kazanclidir."-> Prestij konusunda haklisin. Ben de doktora muhendisten daha cok saygi duyuyorum. Adamlar bizden cok daha komplex bir sistemle ugrasiyor sonucta.(Muhendis bakis acisiyla boyle gorunuyor :)). Ama, almanyada birkac arastirma var, adamlar, hastaliklara tani koyan yapay zeka programi yaptilar. Bazi hastaliklara doktorlardan daha iyi tani koyuyorlar. Para konusuna gelince, hayat paradan ibaret degil. Ben sahsen "hastaliga teshis koyan program"i yapmayi "hastaliga teshis koyan doktor olmak"tan daha cekici buluyorum. Bu arada, doktor arkadaslarin yok sanirim. Benim butun doktor arkadaslarim(daha 1-2 senedir bitiriyorlar uzmanligi) nobetlerden, maaslardan vs. sikayetci, her gun biri bir sikayet paylasiyor. Hastalarin yaptiklarini, doktor dovmelerini vs. paylasiyorlar. Eger doktorsan ise gitmek zorundasin, mesai saatleri icinde orda olmalisin.(Dunyanin heryerinde bu boyle, ozel ofisin yoksa, ozel ofisi olanlar da bu sekilde calisiyor genelde.). En azindan silikon vadisinde cogu sirkette, insanlar istedigi zaman gidiyor ise, istediginde cikiyor(is yapildigi surece), isterse evden calisiyor. Bir de, muhendislik global meslek. Turkiyede muhendislik okuyup, gidip amerikada, ingilterede, canada'da calisabilirisin. Ama Turkiyede tip/discilik okuyunca, malesef bu olanagin yok. Amerika, egitimini Amerikada almani istiyor. (Discilikte de 2 sene okumani istiyor en az). Yani kisaca diyorum ki, iyi okullara girin, iyi ortalama getirin, yeteri kadar para kazanirsiniz. Eger bunu yapabiliyorsaniz, istediginiz meslegi yapmak, biraz daha fazla para kazanmaktan daha faydali olur hayatinizi mutlu gecirmek icin. Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/getmedia/788e990f-99f5-4062-801c-d2ef0586b52d/32673_Engineering_Income_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar. Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız. Mesela bizim okulda bir tane hoca var. Adam Deli zeki. Japonya'da nanomekanik masteri yapmış bir makineci.Onun kadar kafasını patlatan yoktur herhalde. Gelmiş TR ye okulda hoca. Prestij deseniz az, para deseniz vasat. Ne anladım öyle hayattan. Size katıldığım nokta şurada, Mühendis çok kazanabilir ama bu teknik işi ve ortalamasıyla bağlantılı değildir. Siz ise 3+ ortalama gibi şeylerle para kazanılacağını düşünüyorsunuz. Bu çok yanlış bence. Abd de de fizik profları vs yine az para alıyor doktora avukata göre. Bu olay dünyada böyle. Mühendislikte iyi parayı yüksek oralama vs ile değil iyi ticari zekayla, kurnazlıkla, yöneticilik liderlik yeteneği ile kazanırsınız. Örnek 1: Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı. Örnek 2: Uzman doktor olmuş, 12 milyar maaş alıyor. Örnek 3: Bir şirkette yükselip yönetici olmuş ya da ticarete atılmış mühendis. 20 milyar kazanıyor. (Belki trilyonlar ) Şimdi hocam ben burada Örnek 2 yi örnek 1 e her zaman yeğlerim. Her zaman. Biraz kişisel olacak ama zaten bende o ışık yok. Kafam çalışır YGS de 2 bindeydim fakat yok yani öyle bir adam olamam ben bilimsel merakım yok o kadar. Burada en çok uğraşan ise örnek 1. En zor işi yapan o. Hee para ve prestij herşey değil derseniz o ayrı konu. Ama arada kalmış öğrencilere benim tavsiyem bu kendim de değişeceğim. Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ? Sizin verdiğiniz örnekleri biraz açar mısınız? İstanbulda 15-20 milyar alan adamları falan. Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. Ayrıca tıp da bir bilim, makale yazarsınız, ünlü olursunuz tedavi ilaçlar bulursunuz yeri gelir. Sadece Düz doktora indirgemek de hata. mühendis proje çalışma yapıyor tıpçı yapamıyor mu ? Diyorsun ki: "Bak abi, Şimdi sana bir mühendislik araştırması yollayacağım ASME'nin. Tüm mühendislik dallarında yaptığı bir araştırma. 15. sayfaya bakabilirsin. https://www.asme.org/ge...come_Salary_Survey.aspx 25+ yıl deneyimli olanların %10 luk en yüksek kısmının maaşı 200 bin dolar." Ama hep ayni mantik hatasini yapiyorsun. Dedim ya, Turkiye'de de 25+ yil tecrubeli muhendislerin ortalama maasi 4 binden yukari degildir. Elmayla armudu karsilastiriyorsun. ODTU,Bogazici, Bilkent ayarinda okullardan 3+ ortalama ile mezun olan adamlar, ortalama degil. Seni inandiramiyorum soylediklerimi bildigime ama, kendimi anlatayim. Odtu'den mezun olduktan sonra ABD'de dunyanin en iyi 3 universitesinden birinde master+doktora yapmaya geldim. Masterdan sonra, doktoradan vazgecip is hayatina girdim, silikon vadisinde. Dunyanin en buyuk 3-5 teknoloji sirketinden birinde calisiyorum. (Tam universite adi,sirket adi vermek istemiyorum, ama haziranin basinda Turkiye'ye gelecegim. ODTU'ye de ugrayacagim. Detayli bilgi almak istersen bir kahveni icerim.). Turkiye'de aselsan vs. sirketlere giren, silikon vadisinde apple,google,facebook,linkedin gibi sirketlerde calisan, wall street'de finans isi yapan arkadaslarim var. Ayrica liseden baya arkadasim var doktorluk okumus. Yani, doktorlarin durumunu da biliyorum, muhendislerin de. Turkiye'de 2k liraya calisan muhendis arkadasim da var(buyuk universitelerden mezun degil), 15k alan muhendis arkadasim da(ODTU, Bogazici, Bilkent'den birinden lisans mezunu olmus, Stanford,Mit ikilisinden birinde Elektrik muhendisligi masteri yapmis, 3 sene amerikada calisip, birkac sene once istanbula donmus biri). Doktor arkadaslarim da, uzmanliktan sonra 5-8k arasi aliyor, doneri felan katinca. Ama omurleri boyunca oyle kalacak. Uzmanligini alamamis adamlar daha da az kazaniyor dogal olarak. "Şimdi hocam bakın teknik işlerde ne kadar iyi olursanız olun sizin dediğiniz gibi olmuyor. Silikon vadisine girdiniz. 100 bin dolarla başladınız. o maaş 120 olur 140 olur ama kolay kolay 170-180 olmaz. Anlatabiliyor muyum. Yani siz aşırı zeki olursunuz, kafanızı patlatırsınız böyle zor işleri yaparsınız fakat hakkınızı alamazsınız." ->Burda maas sistemi turkiyedeki gibi degil. Buyuk-kucuk cogu sirket, bu soyledigin civari giris maaslari veriyor(masterdan sonra) + yillik nakit bonus veriyor+ yillik belli bir miktar hisse senedi veriyor. Tecrubene/niteliklerine gore bu hisse senetleri miktari 10 bin dolardan birkac milyon dolara kadar degisebiliyor. Yani senin internette gordugun rakamlar sadece nakit maas miktari. Bonus+hissse senedini icermiyor. Mesela Snapchat yeni mezunlara 500k verebiliyor hisse senetlerini isin icine katinca. "http://www.businessinsider.com/snapchat-entry-level-salaries-2015-4". Doktor olmak isteyen adam ise, bunun ustune 4 sene tip + 3-5 sene uzmanlik okuyacak daha. "Yani İtü'yü Odtü'yü bitiriyor insan. Bi tanıdık dereceyle bitirdi bir bankada 5 e yakın alıyor 3 sene tecrubeli. Abi allaşkına sen ömür boyu en başarılı adamlardan olmuşsun. 5 milyar ne ki ?" ->Adam sadece 3 sene tecrubeli. Yani 4 sene universite+3 sene is tecrubesi. Tip 6 sene. Yani bizim muhendis, 1 sene once mezun olmus doktor yasinda. Bana kac tane hacettepe mezunu, ilk senesinde 5k kazanan doktor gosterebilirsin? Dedigim gibi, doktorlara ben de saygi duyuyorum, ama isini iyi yapanlara. Ortalama bir doktora degil, kendini normalden ayristirmis olan doktora. "Edit: ayrıca mühendis 45-50 yaşından sonra ortalıktan çoğunlukla kayboluyor. Fakat doktor 65 ine 70 ine kadar kazanıyor hem de eskisinden bazen daha da fazla. Hani demişsiniz ya doktor geç doktor oluyor diye, ama çok daha fazla çalışabiliyor. " -> Bu da tamamen hatali bakis acisi. Eger yonetim kismina gecmediyseler, muhendis olarak calisabiliyorlar. Benim 60 yasinda olan calisma arkadaslarim var. Hatta, bir tanesi, muhendislik direktoru iken, is yuku agir diye, yoneticiligi birakip, duz muhendislige geri dondu. "Odtü EE yi 3.50 ile bitirmiş. Aselsana girmiş. 10 senedir aselsanda çalışıyor. Maaşı 7 bin civarı.". Bu arkadas biraz ortalama altiymis. Benim arkadaslar 5 sene calisinca almaya basladi bu parayi.(Yani doktor olan yasitlarinin uzmanliklarini almasindan 1-3 sene once). Yani tecrube ettigim icin soyluyorum bunu: verdigin bilgiler hatali, kulaktan duyma, ya da internette dogru yere bakmiyorsun bilgi almak icin. Doktorlugu seveceginden emin ol, cunku muhendislikten daha cok emek istiyor calisma hayatinda. Hatalarin insan hayatina malolabiliyor. Tabi, eger doktorlugu daha cok seveceginden az-cok eminsen ve sorun para degil de, zevk aldigin bir is ise, hic dusunmeden, arkana bakmadan doktorlugu gec. Bir tane unuttugum sey var: Benim zamanimda, ilk 1000e girmis ogrencilerin cogu, muhendislik secerdi. ODTU Elektrik ve Bilgisayar(toplam 300 civari kisi) ilk 1000 den olurdu. Simdi 3-4 bine dusmus bu dereceler. Kalifiye adamlar tip seciyor. Bunun nedeni sanirim garanti maaslarinin 4k olmasi mezun olduktan sonra. Bir de, turkiyede aldigin tip egitimi amerikada/avrupada/canadada ise yaramiyor. Burada okuman lazim eger burada calismak istiyorsan. Muhendislik icin boyle bir durum yok. Hocam bilgiler icin tesekkurler. Gercekten bazi seyleri yanlis bildigimi anladim.Ozellikle abd ile alakali. Fakat yine de soylemeliyim, siz istisna orneklerle benim yazdiklarimi tane tane curutme gibi bir politika izlemissiniz. Bu sebeple bazi yerlerde tam sonuc vermeyebilir. Soyle ki, abd de bir kere 25+deneyimli olan ve %10 da olan adamlar zaten cok yetenekli insanlar. Abd universitelerinde turkiyede oldugu gibi fark yok diye biliyorum. Tr de bogazici itu odtu gercekten universite iken hakkari lise bile olamaz diyenler var. Yani orada bu denli okul farkinin oldugunu dusunmuyorum. Bu sebeple verdigim istatistlik az cok abd de doktorlugun muhendislikten ileri oldugunu gosteriyor cunku. Hem doktorun ortalamasina bakiyoruz,, fakat muhendislerin 25+ yillik deneyimlilerin %10 luk kismina bakoyoruz. Bunlar zaten stanford mit princeton gatech vs mezunu adamlar degilmi ? Olmasalar bilr cok mu fark var ?Ayrica sizin 60 inda arkadasiniz olmasi, muhendislerin genelde 45-50 yasindan sonra isten atilma korkusu gecirdigi gercegini degistirir mi ?yani tek bir ornekle curutulur mu bu ? Ayrica Turkiye'deki doktor verileriniz %100 hatali. Bir aile hekimo 7 bin, uzman minimum 8 bin alir. Benim babam cerrah mesela topla, kazanci 12-14 milyar arasi.ve kucuk sehirde istanbulda degil hocam. sizin o mit stanfordda master yapan arkadasinizin bence emeklerine karsilik 40 bin lira almasi lazimdi. Ama uzm doktorlardan pek de fazla kazandigi soylenemez. biraz aslinda olayin kisisel boyutu da var benim icin. Ben de ygs 2000. Si lys 7000. Si oldum. Kafam calisiyor aslinda :D , fakat uni derslerini hic sevemedim. Yani muhendislikteki sonumu goruyorum, yuksek ortalamali farkli bir adam olamayacagim gibi geliyor. Bu sebeple tibba gecmeyi dusunuyorum. Yani benim istediklerimi karsilamiyor. Muthis puan yap, cok guzel calis. Aselsanda 6-7k para al. Ailehekimi maasi. .

Kardesim yanlis anlama ama diger arkadasin dedigi gibi sen harbiden kulaktan dolma bilgilerle konusuyorsun ve kendini de ona inandirmissin
ABD'de tum uniler arasinda tr'ye gore fark yok demişsin ama tam tersi.Tr'de tum uniler ve diplomalari devletin nezdinde hukuki olarak esittir.ITÜ diplomasiyla Hakkari diplomasi arasinda hukuki olarak bir fark yok,esitler.Tabii egitim kalitesi ve prestij yonunden aralarinda dag gibi fark var o ayri..Ama ABD'de oyle degil.Tam 4000(yaziyla 4bin) universite var.Hatta apartman tarzi university-college leride ilave edersek nerdeyse 5000(yaziyla 5 bin)...Ama onlardan ancak 200(iki yuz) tanesi ABET taninirligina sahip.Ve ABD'de ABET denkligi olmayan muhendis diplomasi ne devlette ne de ozelde gecer.Yani iş bulamazsin.Yani MIT ve turevi okullardan mezun muhendisle Bilmemne universitesi mezunu arasinda buyuk ucurum var.Hatta tr'dekinden de buyuk..Yani Hakkari mezunu adamla Itu, odtu mezunu adam kpss de ayni sartlarda yaristigi hatta odtu, itulunun acikta kalipta hakkarilinin ise iyi bir işe atandigi halde, abd de mit'li ile bilmemne apartman universitesi mezunu hic bir zaman ve hic bir yerde ayni şartlarda deyim yerindeyse yarişmaz,yarişamaz.
Ve muhendisin yaşi ilerledikce işten atilma korkusu ve yasi cogaldikca piyasadan silindigi iddiana gelirsek,tam tersine muhendisin yasi ve buna paralel olarak tecrubesi artikca hem maasi hemde is yerindeki pozisyonu yukselir..Masa basinda yatip sinek avlayarak hayatini geciren elbette her meslekte vardir ve boyleleri kariyerlerinde bir arpa boyu ilerleyemez ve sonundada emekli olup evlerine cekilir..Ancak bu, muhendislikte cok cuzi gorulen vakalardir.Cunku muhendisin iş ortami, hele hele abd gibi kapitalist ulkelerde yarisma ve rekabet ortamidir ki şahsi daha cok kendisini gelistirmeye,digerlerinden bi adim one gecme istegine iter.Muhendisligin ilk duragi abd ve bu gibi ulkelerde entry level, en son duragida mudurluk,ceo luk.Veya en azindan takim lideridir.Abd gibi ulkelerde nitelikli muhendis yerinde saymaz.Senin bu dusuncen cok yalnis..Hatta yaslilik yuzunden eli titreyen bi cerrah,bi dis doktoru artik bilgisini aktarmak disinda bi ise yaramadigi halde bi muhendis verimliligini devam ettire bilir.Cunku doktorluk bi nevi el sanatidir,muhendislik beyin.
Son olarak, kardesim umarim bu duzeltmeyi ukalalik gibi algilamazsin.Ancak konuyu acan adamin sorusundan farkindaysak baya sapti bu konu.Sen eger, abd ve bu gibi ulkelerde doktor muhendistrn cok kazaniyor diye tartisigor, bunu ispat etmeye calisiyorsan bilki burda sana itiraz eden yok.Abd ve bu gibi ulkelerde doktorlar cok kazaniyor.Sebebini isteyen olursa aciklarim sonra.Ama sen burda muhendisi doktordan asagi gorup hemsire seviyesine dusurmeye calisiyorson(diger degisle doktor muhendisten ustundur diyorsaN) orda durman gerekir.Hic bir gelismis ulkede doktor muh.den, muh. de doktordan ustun gorulmez,kiyaslanmaz(tabiki maas haric).ABD'de bi meshur soz var:"Muhendis ABD'nin beyni,Doktor kalbidir" diye.Her iki organ cok onemlidir.Biri digersiz hictir,yapamaz.Ve eger sen muhendislige karsi bir sevgin yoksa,doktorluga karsi bi asiri saygin ve sevgin varsa tavsiyem vakit kaybetmeden dlktorluga gecis yap..Sevmedigin bir meslegi(hele hele muhendislik gibi bir meslegi) yapmak asiri zulumdur,iskencedir.Veya diger degisle senin icin onemli olan paraysa doktorluk piyasadaki bunu sana saglayacak mesleklerin basinda gelir.Her sey gonlunce olsun insallah.

quote:

Orijinalden alıntı: Jr Ra

Söyledim ya kardesim benim kiyaslamam gercek verimlilik acisindan maas degil..Ve Amerikada muhendislik okuyup mezun olduktan sonra Tip okuyan cok az kisi var..Daha cok biyoloji,kimya gibi bolumlerden mezun olanlar tip okur..Zaten bu bolumleri okuyanlarin nerdeyse yarisi tipin onsarti oldugu icin okurlar bu bolumleri..Gerci cogunlugu MCAT sinavinda batirirda bu hayalinden vazgecmek mecburiyetinde kalir , neyse girmeyelim o konuya..
Kisaca, bu Doktor vs. Muhendis karsilastirmasinda mesleki olarak ustun cikan yoktur.Yani bu, doktor vs. hemsire veya muhendis vs teknisyen karsilastirmasiyla ayni degildir..(yine tekrar edeyim, hic bir mesleki kucumsemek gibi niyetim yok).Sadece doktor maaşi vs. muhendis maaşi karsilastirmasi yapilabilir.MaaŞ yonunden doktorlar genellikle mhhendisten ondedirler..Ve halk arasinda da taninirliklari daha coktur..Kucuk cocugun bile doktorlugun ne oldugu hakkinda azcok bilgisi var ama muhendislik genellikle bilinmez.Cunku muhendis direkt halkla temasta olmadigi icin dr.lar kadar bilinirligi olmamasi kadar dogal bisey yoktur. Ve yazdigina gore ailen dr. ailesi.Haliyle senin de dr. olarak yetismen muhendis olarak yetismenden daha kolay olacagini tahmin etmek zor olmasa gerek..Yinede nacizane tavsiyem, meslegini Para icin degil sevdigin icin seç.Bi buyugumuzun dedigi gibi,"sirf parasi icin cerrah olanin kasaptan ve sirf parasi icin eczaci olanin da bakkaldan bi farki yoktur.."
Ve eminim ki 3 idiot filmin izlemişsin.Tavsiyem bidaha ama bu sefer dkkkatlice izle, eminim ki mutlaka sana yol gosterecektir