Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Deneyimleyemediğimiz şeyleri düşünmek mümkün mü? (2. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
33
Cevap
1
Favori
944
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
4 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • rainfall2535 R kullanıcısına yanıt
    Felsefede bilinecek bir şey yok. Mantık yürütmek ve düşünmek felsefedir zaten.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yaratıcıyı bizim aklımız almaz mantığın tıkandığı yer diyeyim.
  • Prof.Celal Şengör kullanıcısına yanıt
    Hayır,mümkün değildir.Çünkü yaratıcılık ve hayalgücü dediğimiz şey aslında var olan nesneler arasında bağ kurabilmek,harmanlayabilmek ve değiştirebilmektir.Bir bakıma,noktaları bambaşka bir şekilde birleştirebilmek.Mesela fantastik edebiyatta gördüğümüz Griffin yaratığı Kartal ve Aslan'ın birleşiminden doğmuştur.Aynı şekilde Manticore de akrep,Aslan ve yarasanın.Bir bakıma,tarihimiz boyunca bulduğumuz,yarattığımız ve ürettiğimiz hiç bir şey yoktan var olmadı.Sadece ilham alındı ve birleştirildi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • İnsan aklı zamansızlığı mekansızlığı hayal edemez o yaratıcıya özeldir.
  • sensus divinitatis
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MolagBal


    quote:

    Orijinalden alıntı: rainfall2535


    quote:

    Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör


    quote:

    Orijinalden alıntı: rainfall2535


    quote:

    Orijinalden alıntı: MolagBal


    quote:

    Orijinalden alıntı: rainfall2535


    quote:

    Orijinalden alıntı: MolagBal

    İşte dünya insanlarının da düştüğü yanlış bu. Tanrı kavramını dünyada ettikleri deneyimlere göre tanımlıyorlar.

    Halbuysa Tanrı hiç ama hiç tahmin edemeyecekleri bir kavram.

    Akıl tanrıyı kavrayamazmı yani?

    Sanmıyorum. Eğer Tanrıyı kavrayabilseydi, bizlerde bir Tanrı olabilirdik belki. Daha henüz sonsuzluk kavramını bile aklımız almıyor. Tanrının hep var olmuş olması, nasıl-neden var olduğu, Tanrı için geçmiş ve geleceğin olmaması... Bunları düşünmek bile çok zor.

    Bizler Tanrıyı aklımızın alması için insansı kavramlarla düşündük. Tanrı bizim için sanki gökyüzünde bir yerlerde tahtında oturan, sürekli aşağı bakıp bizi izleyen, tüm canlılardan güçlü, erkek bir yönetici varlıkmış gibi.

    Dogru tespit.
    İnsan maddeye indirgiyor ister istemez tanriyi.

    İnsanın aklı tanrıyı kavrayamadığını farz edelim. Tanrı varsa da bizi o yarattı ve o halde aklımızın kavrayamaması da onun eseri. İnsanlar tanrıyı maddeye indirgiyor e çünkü kavrayamıyor dedik. O halde sonuç olarak insanın bu sebepten tanrıya inanmaması gayet doğal değil midir? Ve bunun sonucunda tanrının insanı sonsuz cehenneme atmasına da benim aklım almıyor.

    Maddesizligi mekansizligi zamansizligi cozersek eger yaraticiyi anlamis oluruz.

    Öyleyse bunu çözene kadar geçen sürede ölmüs insanlar inanmadıkları için cezalandırılacaklar mı yoksa henüz inanabilme yetenekleri olmadığı için ödül veya ceza söz konusu olmayacak mı?

    Ekleme: Kusura bakmayın konuyu biraz saptırmış olabilirim.

    Cevaplarda sunu fark ettim buldugun her soruda veya cevapta bir tanrı çelişkisi yaşıyorsun yada tanrıyla bağdaştırmaya çalışıyorsun..İlk başta sordugun soru ne kadar doğru bir tanım ama biraz bilimsel bir soru sayılabilir.Böyle bir soruda tanrının bir işi yoktur yada sana şöyle söyleyim tanrı inancı yada herhangi bir din ile hiç bir cevap alamazsın hiç bir konuda..Sanırsam dawknsin sözüyüdü ''Tanrı hiç bir şey cevaplamaz çünkü herşeyi cevaplar'' diye..

    Maddesizlik mekansızlık ve zamansızlık denmiş bunları çözersek yaratıcıyı anlarız diye bir laf çok yanlış ve burdan çıkıp henuz bunu bilmediğimiz için cehheneme gitmicez demekte çok yanlış..

    Konuyla biraz ilgiliyseniz madde denen kavramın kuantum alanında zaten bildiğim şekilde ''madde'' olmadıgı çok açık..(Madde neuden oluşuyor dediğimizde işin içine enerji giriyor madde boşluklardan meydana geliyor ve aslında bakarsan herşey bir boşluk tan meydana gelmiş gibi oluyor enerji maddeymiş gibi davranıyor).Konuyu bilenler ne demek istiğimi anlamıştır biraz hatalı anlattım biliyorum.Ve ''madde''yi gerçekten anladığımız zaman yaratıcıyı değil aslında yaratıcıya ihtiyaç olmadgını daha iyi anlarsanız(bununla ilgili hiç yoktan evren kitabını okuyabilirsiniz)maddenin hiçlikten nasıl meydana gelebilecğini çok iyi anlatıyor..

    Zaman demişsin.Hangi zaman?Uzayzaman daki zamanmı vakit olarak zaman mı?Yani biraz felsefe yapayım demişsiniz ama bunlar üzerinden böyle konuşmak yanış çünkü fizik bu söyledikleriniz cevabını çok net bir şekilde anlatıyor tanrıla filanda hiç bir ilgisi yok..

    Birde yetenekleri olmadıkları için demişsinde dinler olmadan önceki ilk insanlar ne yapsın bu mantıkla bakarsan?Tanrı kavramı çok ama çok karışıktır ne tanrısı kimin tanrısı?KOnuyu saptıkrmak istemiyorum ama yaratıcı diye bir şey yoktur tanrıyı insan kendi kafasından korukularından ahlakından dolayı üretir(tanrı beyni kitabı)

    Şöyle özetliyebilrim birazda..Bir şeyi anlamak madde yada tanrı kavramları gibi insalar için zor olabilir,neden?Kendinizi üstün görmeyin yada herşeyi anlıyıcaz diye bir şey yoktur insan beyni henüz çok gelişmiş değildir..Şu an hayvanlar konuşabiliyor olsa ne uzaydan haberi vardır ne fizikten ne kunatumdan nede balıkların karada olan yaşamdan neden çünkü gelişmemişlerdir..Bizden sonra belki daha gelmiş bir canlı bunları çok daha kolay kavrayabilir,e bu seferde tanrı var demek oluyor sizin mantgınızla neden çünkü o anlamıştır..Alakası yoktur sen anlamıyorsun diye yarın başkası anlamıcak diye bir şey yok..

    Anladığım kadarıyla fizikle ilgili yeteri kadar okumamışsın eğer okumuş olsaydın madde zaman uzay boşluk hiçlik(ki uzaydaki boş alanın bile aslında boş olmadıgı)kavramlarını daha iyi anlardın ve bir mucize gibi bakmazdın olaya..

    Tartışılan şey maddeyi kim yarattı olsaydı evet inançlarınıza göre tanrı deseniz itiraz edemizdim çünkü bunun cevabını kimse veremez..Ama maddeyi zamanı anlamak derseniz zaten apaçık ortada duruyor bunların ne mantıkla çalışıtıgı..

    Böyle bir konuya tanrıyı karıştırman saçma olmuş sana verdiğim einstein ve kuantum örnekerinde cevabı anlamış olman lazımdı..He illa bir şeyleri tanrıyla bağdaştırcam henuz neye inanmadıgımı bilmiyorum dersen bol bol fizik oku ve cevap bulamadıgın yerde bilimin yetmediği yerde istersen bir yaratıcıya inanabilirsin..




  • Aslında buna verilebilecek çok basit bir cevap sorusu var.

    Biz 3 boyutlu bir evrende yaşıyoruz. Bizim evrenimizde 2 4 5 6 boyutlu cisimler yapmak fiziksel olarak imkânsız. 2 boyutlu düzlem dediğimizde bunu düşünebiliyorsak bu sorunun cevabı evet. Ancak düşünemiyorsak cevap hayır.



    Sizce 2 boyutlu bi düzlemi tam olarak düşünebiliyor muyuz?

    4. Boyutta bilindiği gibi zaman algısı değişir. Biz bi topu havaya atıyorsak top hem elimizde hemde havada olur bunlar ayni anda gerceklesir.

    Goruldugu gibi 4. Boyutu kelimelerle aktarabiliyoruz ancak beynimiz bunu tam olarak algilayamiyor.

    Burda şu sorun çıkar hem düşünemediğimiz hemde deneyimleyemediğimiz bir şey nasıl olabilir?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi GerçekçiAdam -- 17 Eylül 2017; 22:22:29 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: GerçekçiAdam

    Aslında buna verilebilecek çok basit bir cevap sorusu var.

    Biz 3 boyutlu bir evrende yaşıyoruz. Bizim evrenimizde 2 4 5 6 boyutlu cisimler yapmak fiziksel olarak imkânsız. 2 boyutlu düzlem dediğimizde bunu düşünebiliyorsak bu sorunun cevabı evet. Ancak düşünemiyorsak cevap hayır.



    Sizce 2 boyutlu bi düzlemi tam olarak düşünebiliyor muyuz?

    4. Boyutta bilindiği gibi zaman algısı değişir. Biz bi topu havaya atıyorsak top hem elimizde hemde havada olur bunlar ayni anda gerceklesir.

    Goruldugu gibi 4. Boyutu kelimelerle aktarabiliyoruz ancak beynimiz bunu tam olarak algilayamiyor.

    Burda şu sorun çıkar hem düşünemediğimiz hemde deneyimleyemediğimiz bir şey nasıl olabilir?

    Dostum zaman ve 4. boyut derken ve top örneğiyle ispatlamaya çalıştıgın nedir anlamadım açıkçası..Zaman ''uzayzaman'' daki zaman yani 4. boyut dediğimiz zaman çok farklı bir şey..

    Konuyu çok karıştırmadan şöyle anlatayım 'zaman' ( saat,vakit,süre) uzayzaman daki zamanla aynı şey değildir..Solucan deliklerinde zaman bükerek mekan değiştirmek biliğimiz boyut ve zamanla ilgili değildir..Yani sen 5 sene öncesi veya sonrasına geçerek uzayzaman daki zamanda yolculuk etmiyorsun..Evet uzayzamanda yolculuk e diyorsun ama boyut içinde ediyorsun zamanda değkil..top örneğiyle 4. boyutu anlatabiliyoruz demişsin çarşaf örneğini versen hak verirdim.4. boyutta zaman algısı deişmez biz zaten bu 4. boyutun içerdiği bir evrende yaşıyoruz..

    Kaldı ki biraz araştırısan 5-6-7 hatta daha fazla boyutun olabileceği tartışılıyor.Bunun'la ilgili güzel bir küp örneği var bulabilirsen bakmanı tavsiye ederim.

    2 boyutlu düzlemide düşebilirsin eline bir kağıt kalem al tepeden bakıyormuş gibi bir adam çiz ve onun yüreyebileceği bir evren insanlar yan yana geçemez sadece bir birlerinin üstünden geçebilir çünkü düzlemde yaşıyorlar..Bunun gibi vs. vs..Asıl olarak 4. boyutu kelimelerle anlatamazsın ve bunu bir çok fizikçi söyler çünkü 4. boyutu algılayabilicek bir organımız yok bunun için sadece hayal ediyoruz ve çarşaf örneğindeki gibi maddeyle örneklendirebilyoruz..Ki o örnekte bile sadece atıyorum dünyanın üstünden baktıgımızda aşağa çöktüğü göreülüyor..Evrende üst ne taraf aşağsı ne taraf?Çarşaf hangi yöne bükülücek yoksa her tarafamı bükülüyor?Kelimeyle anlatman imkansız..




  • gokutg G kullanıcısına yanıt
    Hocam einstain evrenimizi 3 boyut+zaman olarak tanimlamistir. Ben buna gore yorum yaptim. Yani evrenimizi 3 boyutlu olarak kabul ettim. Bazi bilim adamları zamano 4. Boyut olarak aliyor ama bu kesin degil.



    2. Boyuta gelirsek 2 boyutlu bir cisme bizim evrenimizde bakmak imkansizdir. Yüksekligi 0 dır ama ustten bakinca gozukur. Yuksekligi 0 olan bir şey nasil dusunulebilir ki?





    Top ornegine gelirsek benim saymama gore 4. Boyutta zaman ilerlemez. Her olay her an gerçekleşir. Yani bütün ihtimaller ayni anda gerceklesir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • gokutg G kullanıcısına yanıt
    Kalem kagit orneginede gerek yok. Telefonumuzda 2 boyutlu oyunlar var. O 2 boyutlu oyunlarda bir insan olsaydik nasil hissederdik ya da nasil gorurduk nasil hareket ederdik. Bunlari dusunemiyoruz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ve ben son dusuncemle noktalayayim.



    Cevap düşünmek degil. 5 boyutlu bir cisim ne dusunulebilir ne de görülebilir. Ancak bu matematik ile gösterilebilir. MATEMATİK ile deneyimleyemediğimiz şeyler gösterilebilir ancak düşündürülemez.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Çok felsefi şeyler sende haklısın söylediklerinde burda tartışmaya kalksak günler sürer yazarak konuda daha fazla sapmasın
  • Bence mümkün, benim aklıma icatlar, mucitler geldi direkt.
    • 
Sayfa: önceki 12
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum