Şimdi Ara

Devlet, bir sınıfın bir başka sınıf üzerinde egemenlik kurma aygıtıdır

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
53
Cevap
0
Favori
2.401
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Devlet, bir sınıfın bir başka sınıf üzerinde egemenlik kurma aygıtıdır.Kapitalist toplumlarda da devlet sermayenin egemenliğindedir.Bu baglamda sermaye kolluk kuvvetleri tarafından iç ve dış tehditlerden korunmak zorundalıgı hisseder.Bahsettigimiz iç tehditlerden biri örgütlü,siyasal ve mücadeleden korkmayan bir emekçi sınıfıdır.Sistematik olarak sömürülen emekçi sınıfıı bu örgütlü duruşu ona baskılarla, zorlamalarla,işkencelerle ve yeryer katliamlarla sindirilmek ve örgütsüzleştirilmek üzere geri döner.Amaç kişiyi bireyselleştirerek "en sorunsuz sömürge aracı" haline getirmektir.

    Fakat bunlarda yeterli degildir.Bireyselleşen işci aynı zaman bilgisizleştirilmeye ve duyarsızlaştırılmaya itilmek zorundadır.Bu ilkögretimlerden üniversitelere kadar böyledir.Ezberci egitimin amacı huzursuzluk cıkarmayan,kücük sıg ve nitelliksiz dünyasında mutlu,düzene koşulsuz itaat eden insanlar yaratmaktır. Magazin kültürüyle içi boşaltılır, holiganlık kültürüyle inançları ve umutları ayakta tutulur.

    Böylece süreçi hızlandıran etmenler birleşmeye başlamışltır.Sermayedarın kozu dışarıda iş bekleyen milyonlarca işsiz olmuştur.Bu seferde işten atılma "aç kalma" korkusuyla tepkisizleştirilen emekçi kitleler taşoranlaştırılarak ve sosyal güvensizleştirilerek kölelik şartlarında yaşamaya mahkum bırakılır.

    Bu kölelik düzenine başkaldıran kitlesel isyanlar düzenin başına dayanmış olan tetigin çekilmesi durumudur.Bunun farkında olan egemen sermaye sınıfı kendi ordusunu kendi yaratma çabası icine girerler.Her sene alınan binlerce yeni polis memuru bunun en açık göstergesidir.Bu sayede olası bir sistem karşıtı hareketlenmede isyan eden sınıfa, acımazsıca şiddete uygulanarak etkisiz hale getirilecek ve bu şekilde sistemin sorunsuzca devamlılıgı saglanacaktır.







  • Güzel yazı ama tüm rejimlerde devlet vardır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: alpay86

    Güzel yazı ama tüm rejimlerde devlet vardır.
  • Yani yukarıda yazılanlarda doğruluk payı var ?
  • İnsan bilinen tarihinden beri birarada yaşamanın kurallarını koymaya çalışmış. Bunun için kimi zaman birini en yükseğe çıkarıp ondan adalet beklemiş kimi zaman kaos ortamında herkes kendi gücüyle adalet bulmaya kalkmış. O arazi senin bu yer benim kavgası var olagelmiş devran dönmüş bugüne kadar gelinmiş.

    Şimdi tutupta ya devlet çokta adaletli değilmiş demek biraz saflıktır. Elbette hiçbir sistem insan benliğiyle başedip adaleti eşitliği yerine getiremez. Karıncalar kavga etmeden yükler taşırlar kimisi az kimisi çok hepsi çalışır. Onlardada bilinç olsaydı ki iyiki yokmuş onlar arasındada eşitsizliğin olduğu görülür.

    Burada devletin amacı veya devlet olmanın amacı dirlik düzen sağlamaktır. Elbette devleti yöneten belli yerlere gelmiş kişiler bencil davranabilir. Ancak şu anki sistemdeki yetkililer ne stalin gibi nede bir aşiret ağası gibi davranamaz . Onlar kadar emredici olamaz.

    Birde iş başa dönünce insan değişir. Memur olmadan önce memuru sevmezsin. Memur olunca maaşını beğenmezsin. polis olsan 2.000 tl maaş için canını ortaya niçin kimler için koyduğunu sorarsın. Amir olunca başına işadamı tanıdık o bu sendika mafya türlü baskı çöker. Daha büyük olursun o zman daha büyük sorunlar çıkar. Diyelimki bürokraside en büyük oldun. Siyasileri beğenmezsin devletle oynanmasını istemezsin kendini devletin savunucusu gibi görürsün. Veya siyasilere boyun eğersin. En büyük siyasi oldun diyelim bu seferde kendi tabanından baskılar gelir o bunu bu şunu ister kafandaki milleti şekillendiremezsin ideallerini gerçekleştirmekte zorlanırsın. Dış bağlantıları öğrenirsin milletin bilmediği şeylerden haberin olur apışıp kalırsın .

    Kötü niyetli olursan belki işler daha kolay olabilir alırsın paranı gelene aüğam gidene paşam vs...

    Ama içinde insan olan mükemmel sistem yoktur.

    En iyisi yinede iyi bir insan olup mevcut sistemde yükselmeye çalışmak belki kısmen sistemi düzeltebileceğini düşünmektir. Yoksa yıkarak biryere varmak mümkün değil şu an itibariyle.

    Demokrasi şimdilik işletilebilirse fena değil gibi.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: K.MARX

    quote:

    Devlet, bir sınıfın bir başka sınıf üzerinde egemenlik kurma aygıtıdır.Kapitalist toplumlarda da devlet sermayenin egemenliğindedir.Bu baglamda sermaye kolluk kuvvetleri tarafından iç ve dış tehditlerden korunmak zorundalıgı hisseder.Bahsettigimiz iç tehditlerden biri örgütlü,siyasal ve mücadeleden korkmayan bir emekçi sınıfıdır.Sistematik olarak sömürülen emekçi sınıfıı bu örgütlü duruşu ona baskılarla, zorlamalarla,işkencelerle ve yeryer katliamlarla sindirilmek ve örgütsüzleştirilmek üzere geri döner.Amaç kişiyi bireyselleştirerek "en sorunsuz sömürge aracı" haline getirmektir.

    Fakat bunlarda yeterli degildir.Bireyselleşen işci aynı zaman bilgisizleştirilmeye ve duyarsızlaştırılmaya itilmek zorundadır.Bu ilkögretimlerden üniversitelere kadar böyledir.Ezberci egitimin amacı huzursuzluk cıkarmayan,kücük sıg ve nitelliksiz dünyasında mutlu,düzene koşulsuz itaat eden insanlar yaratmaktır. Magazin kültürüyle içi boşaltılır, holiganlık kültürüyle inançları ve umutları ayakta tutulur.

    Böylece süreçi hızlandıran etmenler birleşmeye başlamışltır.Sermayedarın kozu dışarıda iş bekleyen milyonlarca işsiz olmuştur.Bu seferde işten atılma "aç kalma" korkusuyla tepkisizleştirilen emekçi kitleler taşoranlaştırılarak ve sosyal güvensizleştirilerek kölelik şartlarında yaşamaya mahkum bırakılır.

    Bu kölelik düzenine başkaldıran kitlesel isyanlar düzenin başına dayanmış olan tetigin çekilmesi durumudur.Bunun farkında olan egemen sermaye sınıfı kendi ordusunu kendi yaratma çabası icine girerler.Her sene alınan binlerce yeni polis memuru bunun en açık göstergesidir.Bu sayede olası bir sistem karşıtı hareketlenmede isyan eden sınıfa, acımazsıca şiddete uygulanarak etkisiz hale getirilecek ve bu şekilde sistemin sorunsuzca devamlılıgı saglanacaktır.



    Yazınıza illa KApitalist toplumlar da diye başlamanızın manası nedir? Sizin ideolojiniz nedir? Sizin ideolojinizin baskın olduğu devletlerde sınıfsal baskı yok mu? Örneklendirirmisiniz?
    Egemen sermaye ve işçi sınıfı gibi tanımlar kast sistemini çağrıştırıyor. Siz Anarşizm den mi bahsediyorsunuz? Ben öyle anlamadım. İlla her bir toplumda yöneten ve yönetilen vardır. Yönetenin sermaye veya devlet olması neyi değiştiriyor. Yöneten Sabancı veya Koç olunca zorunuza gidiyor ama devlet olunca zorunuza gitmiyor öyle mi? Emeğin hangi yönetim ideolojilerde ne haklar aldığı belli. Bi tarafta Amerika ve Ab var sizin kapitalist dediğiniz, diğer tarafta yıkılmış Sovyet Rusya ve demirperde ülkeleri. Yahu biraz insaf siz hiç batı dedğimiz Amerika ve Ab den doğu blokuna iltica talebi duydunuz mu? Vars abile kaç tane. Ben Doğr almanyadan Batı Almanyaya geçmeye çalışırken öldürülen bir çok insan biliyorum. Ama batı almanya dan doğu Almanyaya geçemye çalışan kimse yok. Ki olsa da öldürülmez. Ama ne yazık doğu Almanya dan Batı Almanyaya kaçmaya çalışanlar öldürülmüş.
    Yahu bana Anarşizmi savunun anlayayım. Yani hiyerarşinin olmadığı bir düzeni. Martaval okumaya gerek yok. Görünen köy kılavuz istemez. Bugün dünya da Komünizm ve Sosyalizm çökmüştür. Bugün itibariyle Sosyalizm'i yaşatan devletler (sosyal devlet) sizin kapitalist gördüğünüz devletlerdir. Adam tek bir yurttaşını dünyanın bir ucundan uçakla helikopterle aldırıyor hasta olduğunda!
    En komünist veya sosyalist olduğu söylenen Küba kimi nerden aldırabilir yahu! Adamın kendine bakmaya dermanı yok. Sevmediği kapitalist ülkelerin turizm gelirleriyle büyüyor:)
    Bu arada ben bir anarşistim. Ama yakıp yıkan cinsinden değil:)
    Saygılarımla,




  • Massaimassai ;

    Kendinizibiraz anlatır mısınız?

    Sadece anarşizm yönünden bilgi için soruyorum,

    teşekkürler
  • Çok basitçe emir- komuta zincirine inanmıyorum. Üst-Ast ilişkisinde üst'ün ast'ı egolarıyla bağlantılı ezdiği düşüncesindeyim. Doğru olanın iş tanımın yapıldığı ve buna göre sorgulandığı bir sisteme inanıyorum. Sorgulayan insan olmalı mı? Sanmıyorum. Çünki insan çok az istisnayla tarafgir diye düşünüyorum. Bunun yerine tanımı yapılmış " dönemince değiştirilebilir kurallar" olabileceği düşüncesindeyim.
    Bunun dışında Anarşizm düzeni hakkında pek fazla düşünmüş biri değilim. Ama şimdiki düzenler için doğru olanın yaşanıldığı düşüncesindeyim.
    Saygılarımla,
  • Hoş geldin K.MARX sizi özlemiştik

    Yazınız güzel ama çözüme dair birşeyler de olması gerek değilmi? Problemin teşhisi çözüm bir parçasıdır belki ama yetmez
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Réplika

    Hoş geldin K.MARX sizi özlemiştik



    Borsa topiğinden zaman kalınca arada başka konu ve bölümlere de uğruyor. Kapitalist sosyalist.
  • Borsada hisse senedi alıp satmakla bakkaldan ekmek arasında ne fark var ?

    İster istemez bu düzenin bir parçasısın.Ya olacagınca gücünle koşup gece gündüz çalışıp kazandıgını alışveriş merkezlerine harcayıp bu düzenin bir parçası olacaksın.Ya da yok olacaksın.

    Bir ortası yok.


    quote:

    Orijinalden alıntı: lehrer35


    quote:

    Orijinalden alıntı: Réplika

    Hoş geldin K.MARX sizi özlemiştik



    Borsa topiğinden zaman kalınca arada başka konu ve bölümlere de uğruyor. Kapitalist sosyalist.






    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi K.MARX -- 17 Nisan 2011; 0:47:26 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: K.MARX

    Borsada hisse senedi alıp satmakla bakkaldan ekmek arasında ne fark var ?

    İster istemez bu düzenin bir parçasısın.Ya olacagınca gücünle koşup gece gündüz çalışıp kazandıgını alışveriş merkezlerine harcayıp bu düzenin bir parçası olacaksın.Ya da yok olacaksın.

    Bir ortası yok.



    Öyle olmaz Marx. Eylem ile söylem tutacak. Tutmazsa salt etiketçilik olur ki yurdum insanının % 99 u böyle. Neyse...
  • Bu onurlu ve şerefli bir Yaşamın mücadelesidir.
    Herşeyin satılık olmadığı paranın insanlığı satın alamayacağı ,yapılan bir iyiliğin karşılığı olmadığı bir Dünyanın.

    Bizi anlamaya çalıştığını biliyorum.Özünde aradığın saf,kirlenmemiş ve bütün çoçuksu masumiyetin ile hayal ettiğin dünya sana çok uzakta değil.
    Seni aptallaştıran,duyarsızlaştıran,bilgisizleştiren,tepkisizletiren ve herşeyden önemlisi ruhsuzlaştıran bu sömürü ve talan düzenine karşı kalbin hep bizim yanımızda olsun.

    Sen kim olusan ol.
    Seni çok seviyoruz.

    Ve unutma
    Birgün mutlaka biz kazanacağız.

    18 şubat 2011
    K.MARX
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lehrer35


    quote:

    Orijinalden alıntı: Réplika

    Hoş geldin K.MARX sizi özlemiştik



    Borsa topiğinden zaman kalınca arada başka konu ve bölümlere de uğruyor. Kapitalist sosyalist.




    Borsa heee? Rahmetlinin kemikleri sızladı (K.MARX ın kendisi tabii)





    Demekki kendisi de biliyor sosyalizmin karın doyurmadıgını. Ama direk kapitalizm aracı olan borsaya ilgi duyması da bende hayal kırıklığı yarattı.
    Düşmanın silahını eline alıp direk kafaya sıkıyor ne diyeyim

    quote:

    Borsada hisse senedi alıp satmakla bakkaldan ekmek arasında ne fark var ?


    Fark şu, ekmek fakirin simgesel yiyeceğidir. Borsa,lot, hisse ise zenginlerin



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Réplika -- 17 Nisan 2011; 1:05:08 >




  • ütopiksiniz.
  • Bu işin parayla pulla alakası yok.
    Ezilmeden sömrülmeden eşit,adil ve emeginin hak ettiği degeri buldugu bir toplumda borsaya yada herhangi bir yatırım enstürmanına ihtiyacın var mı?

    Evet param var.Bunu daha iyi değerlendirip daha cok param olmasını istiyorum.Ama bunu sadece ilerde belki başımı sokacak bir evim olur umuduyla yapıyorum.

    Tıpki ekmek almak gibi.Bir ev.
    Barınma hakkı.Sosyal bir devletin halkına sunmak zorunda oldugu bir zorunluluk.
    Neyse konu uzar gider.
    Ayrıca ben ekonomi mezunuyum.
    Düzenin damarlarından geliyorum.O yüzden yaptıklarımı fazla kafana takma
  • Ne yaptıgınız tabiki bizi ilgilendirmez. Fakat ben yine de sizin gibi düşünen insanın düzene uymaması gerektiğini düşünenlerdenim. İnsanın benimsediği savundugu fikirler yaşantısına da yansımalı diye düşünüyorum.Barınma hakkı vs evet haklısınız. Ama düzene uyup düzenin çarklarından temel ihtiyaçları gidermek de ayrı bir tartışma konusu. Şakayla karışık borsaya şaşırmam bu yüzdendi. Ama dediğim gibi kimsenin kazancı, mesleği vs beni ilgilendirmez.
  • Bende bu sosyalizmi anlamiyorum.Iki tane insan dusunelim.Biri kargolari araba ile dagitan eleman olsun.Oburude makine muhendisi olsun.Sosyalizme gore yanlis bilmiyorsam bu iki insanin maaslari ya ayni olmak zorunda yada cok buyuk bir fark olmamasi zorunda.Bizim makine muhendisi simdiki arabalarin yaktigi benzinin yuzde 20sini daha az yakan bir motor icat etsin.Dusunun ne buyuk bir bulus.Bizim makine muhendisi boyle bir motoru buldu ama kargolari dagitan insan ile ayni maasi aliyor.Kullandiklari otomobiller ayni,oturduklari evlerin buyuklugu ayni.Madem bizim makine muhendisi ile kargo dagitan arasinda yasam standarti olarak bir fark yok niye bu adam yillarini verip boyle bir motor icat etsin?Ne gerek var?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi madeinturkey -- 17 Nisan 2011; 2:29:59 >
  • Sn. K. MARX;

    Ivedilikle takmaadinizi degistirin. Hic yakismiyor zira... Marx'in bu soylemi de Sokrat'tan araktir. Tekrarini da ufak bir degisimle Montaigne yapmistir. Isimsel ufak farklarla... Kanun yapicilik ve cikarcilik...

    Dipnot: Kendi ayagina betonlu teneke baglayip, denize atlamak buna denir herhalde:D
  • İnsanlar yönetilmek ister bu doğamızda vardır yanı devletın olması ıyı bırsey eger basımızda devlet olmasaydı emın olunkı cok daha kotu olacaktı cunku en guclu olanlar basta olacaktı ınsanlar bırbırını katledecektı
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.