Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
En güçlü süper kahraman kim? (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
the avangers ı izlemeden önce thor ya da iron man derdim
ama izledikten sonra filmde de söylenildiği üzere hulktır.
filmde loki benim savaşçılarım var falan diyor bunun üstüne tam hatırlamıyorum captain americaydı galiba bizimde hulkımız var diyordu.
ne bileyim insanken kafasına sıkıyor hulk olup mermiyi çiğneyip atıyor.
Bi ara atarim mesaj. Superman in gucunu ogrenirsin.
Bak sunu diim.
Superman elinde karadelik tasimis, gezegeni yerinden oynatmis biri saf kas gucuyle. Marvel ve Dc de Supermanin cok daha guclu oldugunu kabul eder hatta marvel cakma Superman olarak Sentry i diye bir karakter cikarmistir(superman kadar guclu deil). Yani anlicagin bi tek film lerde hulk onun haricinde yanina bile ugrayamaz bu ikisinin.
Cr ler baz alinir cunk karsilastirmada.(cizgi roman yani). Hee bu arada ironman hulkla saatlerce dovusebilcek zirh bile yapmistir Hulkbuster diye...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mahmutzahitcelik
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
the avangers ı izlemeden önce thor ya da iron man derdim
ama izledikten sonra filmde de söylenildiği üzere hulktır.
filmde loki benim savaşçılarım var falan diyor bunun üstüne tam hatırlamıyorum captain americaydı galiba bizimde hulkımız var diyordu.
ne bileyim insanken kafasına sıkıyor hulk olup mermiyi çiğneyip atıyor.
Bi ara atarim mesaj. Superman in gucunu ogrenirsin.
Bak sunu diim.
Superman elinde karadelik tasimis, gezegeni yerinden oynatmis biri saf kas gucuyle. Marvel ve Dc de Supermanin cok daha guclu oldugunu kabul eder hatta marvel cakma Superman olarak Sentry i diye bir karakter cikarmistir(superman kadar guclu deil). Yani anlicagin bi tek film lerde hulk onun haricinde yanina bile ugrayamaz bu ikisinin.
Cr ler baz alinir cunk karsilastirmada.(cizgi roman yani). Hee bu arada ironman hulkla saatlerce dovusebilcek zirh bile yapmistir Hulkbuster diye...
haklı olabilirsinde hulk ın sinirli olması superman ı disable edebilecek seviyede fazla yani gözünden çıkardığı ışın olsun attığı omuz olsun hulk a işlese bile hulk yere yatıp can çekişmez
bir de hulk superman i pelerininden yakalarsa bir sağa bir sola derken bırakmaz
kedinin fareyle oynaması misal
son bir şey eğer superman hulk ı harbiden kızdırırsa yani göz ışını yumrukları uçup kaçmasıyla
hulk yakalarsa ve yere yatırırsa ilk sağ kolu sonra sol kolunu en son çift kolu ile yerdeyken vurursa superman
2 metre kadar yerin dibine girer
hulk pes edecek bir kahraman değil
-
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
quote:
Orijinalden alıntı: mahmutzahitcelik
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
the avangers ı izlemeden önce thor ya da iron man derdim
ama izledikten sonra filmde de söylenildiği üzere hulktır.
filmde loki benim savaşçılarım var falan diyor bunun üstüne tam hatırlamıyorum captain americaydı galiba bizimde hulkımız var diyordu.
ne bileyim insanken kafasına sıkıyor hulk olup mermiyi çiğneyip atıyor.
Bi ara atarim mesaj. Superman in gucunu ogrenirsin.
Bak sunu diim.
Superman elinde karadelik tasimis, gezegeni yerinden oynatmis biri saf kas gucuyle. Marvel ve Dc de Supermanin cok daha guclu oldugunu kabul eder hatta marvel cakma Superman olarak Sentry i diye bir karakter cikarmistir(superman kadar guclu deil). Yani anlicagin bi tek film lerde hulk onun haricinde yanina bile ugrayamaz bu ikisinin.
Cr ler baz alinir cunk karsilastirmada.(cizgi roman yani). Hee bu arada ironman hulkla saatlerce dovusebilcek zirh bile yapmistir Hulkbuster diye...
haklı olabilirsinde hulk ın sinirli olması superman ı disable edebilecek seviyede fazla yani gözünden çıkardığı ışın olsun attığı omuz olsun hulk a işlese bile hulk yere yatıp can çekişmez
bir de hulk superman i pelerininden yakalarsa bir sağa bir sola derken bırakmaz
kedinin fareyle oynaması misal
son bir şey eğer superman hulk ı harbiden kızdırırsa yani göz ışını yumrukları uçup kaçmasıyla
hulk yakalarsa ve yere yatırırsa ilk sağ kolu sonra sol kolunu en son çift kolu ile yerdeyken vurursa superman
2 metre kadar yerin dibine girer
hulk pes edecek bir kahraman değil
Arkadaşım @urazs dan alıntı yapıyorum. Yazıda elinden geldiğince karakterlerin güçlerini açıkladı. Hepsini okumadan da hulk demeyin hocam
Benim görüşüm şu yönde: Kahramanlar arasında geçmişten geleceğe şöyle bir değerlendirme yaparsak saf güç ve dayanıklılık olarak Superman' i ilk sıraya koyarım ben. Pek bilinmez ama Superman' in gücünün ölçülmüş bir sınırı yoktur. Hani bir bakıma Hulk' un güç artışının teorik bir sınırı olmaması gibi. Superman in bir bakıma gücünün şiddeti o anki ruhsal durumuna göre şekillenir.
Bunu şimdi nasıl anlatayım bilemiyorum, biraz garip gelebilir bu ama şöyle. Yapamayacağını düşündüğü çok abartılı şeyleri dahi gerçekten inandığı ve azmettiği zaman yapabildiği ve hatta buna kendisinin de sonradan şaştığı çok olur Superman' in.
DC de buna willpower deniyor bir bakıma. Kararlılık, inanç gibi düşünelim. DC de bu willpower' ın üç tepe zireve karakteri vardır. Green Lantern Hal Jordan, Batman, Superman.
Superman' e dönelim. Superman DC de bu şekilde özellikle belirtilmez ama kozmik bir varlıktır. Bir anomalidir, yani evrenin kurallarının ve mantık, fizik kuralların dışında bir tek varlık. Near Omnipotent diye geçer. Yani neredeyse sınırsız, sonsuz bir güç.
Kozmik varlıktan kastım bir Silver Surfer gibi düşünmeyin. Superman' in gücü de içinde bulunduğu duruma göre, stres seviyelerine göre, yapması gereken şeye ve buna inancına kararlılığına göre farklılık gösterir. Güneş banyosu ve güneşin çekirdeğinde ultra şarj olma durumlarında ise güç olarak omnipotent, yani sınırsız, ölçülemez bir seviyeye geldiği kesin olarak kabul edilir.
Hani Hulk nasıl ki Betty' nin hayatı tehlikede olsa durdurulması imkansız bir kararlılığa sahip olur ya, benzer bir durum aynen Superman içinde geçerlidir. Aslında bazı bakımlardan benziyorlar bile yani.
Thor Superman' i yenebilir ama bu ne daha güçlü olduğundan, ne daha hızlı, ne daha dayanıklı... Kesinlikle değildir. Bu zaferi diğer büyüsel güçlerinden ve Mjolnir avantajından kazanabilir. Zira Mjolnir ışık hızının 3 katı hızda savrulabilir ve rakibe fırlatılabilir. Ama Thor bedensel olarak asla bu hızlara çıkamaz Superman' in aksine.
Özetle THOR VS Superman de Superman için tehdit olan şey Mjolnirdir.
İnsanlar şunu atlıyor, Thor Marvel da bir yarı tanrı, tanrı statüsünde olabilir ama Superman tanrılar ya da kozmik varlıklar kategorisinde değildir. Evrenin bir anomalisi, bir fenomeni, açıklanamayan durumudur.
Yani pek çok Marvel DC tanrısı ( en büyüklerden bahsetmiyorum tabii ki ) Superman' e gayette yenilebilir.
Superman' in sınırsız olan bir yönünden bahsedeyim. Evrenle ilgili herşeyi, bilinen herşeyi sürekli öğrenir, bu yüzden Kingdom Come Superman' i DC herkülünün yumruğundan zerre etkilenmemişken normal superman darbeden etkilenmiştir.
Superman de omnipotent olma potansiyeli vardır özetle, öyle bir irade ve yetenek DC de başka kimseye bahşedilmemiştir.
Basite indirgeyelim, benim genel görüşüm şu yönde, ( omnipotent yani sınırsız varlıkları saymazsak eğer ) Superman' i güç ve dayanıklılık da geçen kahraman yoktur.
Ama bu Superman' i yenilmez yapmaz. Thor diğer güçleriyle Superman' i yenmeye adaydır, Silver Surfer da oldukça güçlü bir adaydır yine.
Hulk durumu ise şöyle bence.
Hulk ta aynı Superman gibi güç ve dayanıklılıkta bir sınırsızlık potansiyeline sahiptir ve fakat Superman' e göre çok daha alt seviyelerden başlar artmaya gücü ve dayanıklılığı.
Misal Hulk' un gördüğümüz en güçlü hali olan ( aslında en güçlü hali Juggernaut' u da bariz yendiği - World War Hulk da yenmiyor, kavganın sonucunu göremeden Prof X Juggy' i yolluyor - WAR HULK' tur, Yalnız War Hulk ta Apocalypse Hulk' u Celestial teknolojisiyle yarı cyborg haline getirerek modifiye edip beynini yıkayarak onu kullanıyordu, öz be öz Hulk değildi yani. Celestial Teknolojisiyle Hulk' u sürekli öfkelenmesine gerek kalmadan güç potansiyelinin en uç seviyesinde tutuyordu yanlış hatırlamıyorsam )
Worl War Hulk hali bile misal bir Doomsday değildir, hele hele Hunter Prey Doomsday' i hiç değildir. Zira onu Superman de yenemiyordu zaten.
Hunter Prey Doomsday' i güç ve dayanıklılık olarak çok üst noktalardaydı. Orjinal Darkseid' ı ( avatarı değil yani, emin de olamadım şimdi, yoksa avatarı mıydı yav ) 3 darbe de ölümün eşiğine getiriyordu.
World War Hulk ta dikkat edin onu yenebilecek iki karakter vardı tüm seride. Ghost Rider onu öldürebilirdi ama ruhu masum olduğu için Zarathos meleği bundan vazgeçti. Thor da bu seri devam ederken ortalarda yoktu.
Gelelim Sentry ye. Sentry inanılmaz güçlü bir karakter evet. Ama willpower' ı yani iradesi çok zayıf. Gücünden hiç emin değil. 2 metre boyu olup da smaç basamayacağını düşünen biri gibi. Void haline girdiğinde tam gaz moduna giriyor ki zaten o haliyle ARES' i ortadan CART diye ikiye yardı adam.
Sentry bir bakıma Superman denemesidir zaten Marvel bunu kabul eder. Ama Sentry hiç bir zaman Superman kadar büyük güç ve dayanıklılık sahnelerinde oynamadı. Yani bir potansiyel var ortada ama nedir ne değildir belli değil pek.
Sentry nin yaptığı her şeyi çok rahat ( ARES' i yarmak, Asgard' ı saniyeler içinde paramparça etmek gibi ) Superman de yapar diyebiliriz ama aynısını SENTRY için diyemeyiz. Çünkü o kadar büyük işler yaparken çizilmedi Sentry.
ÇR tartışmalarında üslup budur zaten. Yaptıklarına göre değerlendirilir genelde. Ama şu var : Sentry de bir bakıma güç olarak sınırsız potansiyele sahip gibi gözükür. Ama bunu sabit bir şekilde kullanamıyor. Void oldu mu kafayı yiyor zaten.
HULK orada kazandı ama nasıl?
Willpower ile.
Kararlılık ile, azim ile, inançla Sentry yi kendinden şüpheye düşürdü, zaten özünde iyi olan Sentry normal ruh haline girdiği için sonradan Hulk' a teşekkür etti.
Sentry eğer içinde zerre iyilik barındırmayan bir kötü olsaydı, ruhsal sorunları olan bir şizofren olmasaydı ve Hulk' u öldürme kararlılığı sürekli olsaydı, yani Sentry her zaman Void olan bir karakter olsaydı o kavgada bir süre sonra Hulk' u öldürürdü.
Hulk Sentry ye inanılmaz bir dirençle direndi ve bir süre sonra Sentry Void ruh halinden çıktı, olay budur. Bir bakıma zafer, bir bakıma berabere kalma yani.
Neden Thor yoktu düşünün o seride?
Çünkü eğer Thor kesin olarak Hulk' u durdurmak gerektiğine inansaydı, yani Hulk' u anlamayıp kendi yapacağına inancı tam olsaydı ve tüm iradesiyle Sentry yerine Thor saldırsaydı World War Hulk' a... Hulk' u kimse alamazdı elinden.
Bunu bilen ve Thor' un irade gücünü, kendine inancını göz önüne alan MArvel da WWH serisi için son çarpışmaya Thor' u koymadı zaten.
Thor Hulk' u WWH bile olsa durdurur çünkü buna ölümüne inanırsa.
Sentry gibi kafası karışmaz.
Aynen Superman' in iradesi, karakteri, Thor dan bile güçlüdür.
Gelelim Sentry vs Superman' e. Güç olarak Superman' e yakın kabul edebilirim belki ama bir Superman değildir bu bir. Superman' in müthiş dayanıklılığına, sabrına, irade gücüne, genel karakterine sahip değildir bu iki. Superman alır arkadaşlar bu da üç.
Thor vs Sentry...
Thor...
Sentry karakteri eğer Void haline iyi ruh halindeyken bürünebilirse, yani gücünün tam farkında olarak ama iyi biri olarak kalabilirse işte o zaman sağlam bir kapışma olur.
Şunu da ekleyeyim ben Sentry yi de severim. Ama en nihayetinde bir süper serum sonucudur Sentry. Gücünün müthişliğini ifade eden bir milyon patlayan güneşin gücü benzetmesi tamamen farazidir. Çok güçlü olduğunu anlatmanın bir yoludur yani. Öyle bir şey ispatladığı yok yani Senty' nin.
Superman' in için şöyle yazılan şeyler okudum çr lerde sanırım.
Eğer gerçekten isterse, yapar. Yapamayacağı ( güç, hız ve dayanıklılık sınırları için yani ) hiç birşey yoktur. Buna olan yeteneğini keşfetmesi gerekir sadece. Superman her zaman böyle test ede ede gücünü fark etmiştir zaten.
Superman böyle yaratılmıştır bir bakıma yani, omnipotent olma yolunda ilerleyen bir fenomen olarak.
Doomsday'i ilk seferde 3 yumrukta öldürmesi bundandır.
3 yumruk mu nasıl yani diyenler için söyleyeyim.
Günlerce savaşıp durduktan sayısız kez vurduktan sonra zerre zarar görmeyen, zerre yorulmayan, canı yanmayan Doomsday' i kendi enerjisini de tüketmek pahasına 3 yumrukta öldürmüştür Superman.
Nasıl ?
Şöyle. Öldürme içgüdüsü yoktur Superman de ve aynen Thor gibi gücünü sakınarak kullanır, çok azını kullanır. Doomsday' e en güçlü darbelerini vurduğunu sandığı mücadele boyunca ( günler süren ) aslında hiç birinde gerçek potansiyeli ile vurmamıştır ona haberi olmasa da.
Ama ne zaman ki olay Metropolis' e taşınmış, Jimmy' nin, Lois' in hayatı cidden tehlikeye girmiş, işte o zaman farkında bile olmadığı potansiyeli ile günlerdir binlerce işkenceye, füzeye, darbeye bana mısın demeyen, sivrisinek muamelesi yapan Doomsday' e yeri öptürmüştür.
Dikkat edin Doomsday' in canını bile yakamamıştır kimse o ana kadar günler boyunca, zerre yorulmamış, her saldırıya kahkalar atarak karşılık vermiştir.
Son 3 5 yumruk Doomsday' i ( geçici de olsa ) öldürmüştür oysa ki.
Olay bu yani.
Özetle Superman aynı öfkeye aynı kararlılığa başında sahip olsaydı günlerce enerjisini tüketip, yaralanıp, enerjisini depoladığından çok daha fazla miktarda beyhude harcayıp durmaz, tüm gücüyle saldırır Doomsday' i öldürür ( tabii o anki Doomsday, sonradan sürekli güçleniyor onlardan bahsetmiyorum ) kendi de en fazla bitkin düşerdi.
Kendine 2 dakika bile gidip Sun Dip yapma lüksü tanımadı. Güneşin çekirdeğinde 2 dakika şarj olması, fiziksel güç ve dayanıklılık bakımından Doomsday' in o versiyonunu kısa sürede halletmeye yeterdi mesela ( ki o Doomsday bile Hulk' un en manyak halinden çok daha manyaktır, ayrıca Superman kadar da hızlıdır )
Şu halde ki ( ruh hali ve kararlılık, bir eeeeaaah yeter be ölürse ölsün, başlarım senin....! ) bir Superman' e Hulk 10 saniye bile dayanamaz. Thor da dayanamaz, Sentry de. Bir tek Thor Mjolniri ile Superman' i zorlar.
Güç, dayanıklılık, imkansız derecelerde şeylerin başarılması gibi şeyler Superman dedir diğerlerinden çok daha fazla kahramanlar arasında. En büyük rakibi de Thor' dur diyebiliriz Marvel de. Tabii burada omni lerden bahsetmiyorum ben bu unutulmasın. Yoksa bir Spectre gerekirse ikisini birden aynı anda halledebilir yani.
Ha ayrıca Superman Source tarafından korunur. Yani Evrene lazımdır. Ölümsüzdür. Ölümün kendisi tarafından sen bir anomalisin, normal şekilde ölemiyorsun, denerek saldırıya uğramış, onu yenmiş ve hayata öyle dönmüştür.
Tanrısal bir irade gücüne, iyiliğe, inanca sahiptir Superman. Olabilecek tüm erdemlere sahiptir. Aslında o yüzden Superman dir zaten. Karakteri ile.
Superman asla Hulk' u öldürmeyecektir. Onu bayıltacak kadar güç kullanacaktır.
Hulk' un sınırsız güç potansiyeli Superman' e göre çok çok aşağıdan başlıyor, çok çok daha yavaş ve dayanıksız, bu yüzden kazanamaz.
Ama iyi mücadele edecektir, çünkü Superman ona Doomsday' e şu şekilde saldırdığı yada artık nefretini kontrol edemeyip Darkseid' ı neredeyse öldürecek kadar şiddetle saldırdığı gibi saldırmayacaktır ona.
Hatta birşey söyleyeyim mi, konuşup sakinleştirir Hulk' u. Bu yeteneği çok yüksektir.
Ve bilmeyenler için söyleyeyim Hulk içinde o kadar temiz kalpli dir ki böyle iyi bir varlığın aura sından anında etkilenir.
Örnek : Sentry nin doğal hali.
Hulk' u Betty den başka anında sakinleştirebilen tek varlık Sentry dir.
Superman de benzer etkiyi bırakacaktır eğer dostane yaklaşırsa Hulk' a.
Hulk' u dövdürtmeyin bana ya Superman' e çok severim ben Hulk' u !
Efenim ne Thor' un ne Silver Surfer' ın ne Sentry' nin karşılaşmak istemeyeceği Superman halleri, buyrun.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -_-_- -- 27 Mart 2013; 20:50:23 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mahmutzahitcelik
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
quote:
Orijinalden alıntı: mahmutzahitcelik
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
the avangers ı izlemeden önce thor ya da iron man derdim
ama izledikten sonra filmde de söylenildiği üzere hulktır.
filmde loki benim savaşçılarım var falan diyor bunun üstüne tam hatırlamıyorum captain americaydı galiba bizimde hulkımız var diyordu.
ne bileyim insanken kafasına sıkıyor hulk olup mermiyi çiğneyip atıyor.
Bi ara atarim mesaj. Superman in gucunu ogrenirsin.
Bak sunu diim.
Superman elinde karadelik tasimis, gezegeni yerinden oynatmis biri saf kas gucuyle. Marvel ve Dc de Supermanin cok daha guclu oldugunu kabul eder hatta marvel cakma Superman olarak Sentry i diye bir karakter cikarmistir(superman kadar guclu deil). Yani anlicagin bi tek film lerde hulk onun haricinde yanina bile ugrayamaz bu ikisinin.
Cr ler baz alinir cunk karsilastirmada.(cizgi roman yani). Hee bu arada ironman hulkla saatlerce dovusebilcek zirh bile yapmistir Hulkbuster diye...
haklı olabilirsinde hulk ın sinirli olması superman ı disable edebilecek seviyede fazla yani gözünden çıkardığı ışın olsun attığı omuz olsun hulk a işlese bile hulk yere yatıp can çekişmez
bir de hulk superman i pelerininden yakalarsa bir sağa bir sola derken bırakmaz
kedinin fareyle oynaması misal
son bir şey eğer superman hulk ı harbiden kızdırırsa yani göz ışını yumrukları uçup kaçmasıyla
hulk yakalarsa ve yere yatırırsa ilk sağ kolu sonra sol kolunu en son çift kolu ile yerdeyken vurursa superman
2 metre kadar yerin dibine girer
hulk pes edecek bir kahraman değil
Arkadaşım @urazs dan alıntı yapıyorum. Yazıda elinden geldiğince karakterlerin güçlerini açıkladı. Hepsini okumadan da hulk demeyin hocam
Benim görüşüm şu yönde: Kahramanlar arasında geçmişten geleceğe şöyle bir değerlendirme yaparsak saf güç ve dayanıklılık olarak Superman' i ilk sıraya koyarım ben. Pek bilinmez ama Superman' in gücünün ölçülmüş bir sınırı yoktur. Hani bir bakıma Hulk' un güç artışının teorik bir sınırı olmaması gibi. Superman in bir bakıma gücünün şiddeti o anki ruhsal durumuna göre şekillenir.
Bunu şimdi nasıl anlatayım bilemiyorum, biraz garip gelebilir bu ama şöyle. Yapamayacağını düşündüğü çok abartılı şeyleri dahi gerçekten inandığı ve azmettiği zaman yapabildiği ve hatta buna kendisinin de sonradan şaştığı çok olur Superman' in.
DC de buna willpower deniyor bir bakıma. Kararlılık, inanç gibi düşünelim. DC de bu willpower' ın üç tepe zireve karakteri vardır. Green Lantern Hal Jordan, Batman, Superman.
Superman' e dönelim. Superman DC de bu şekilde özellikle belirtilmez ama kozmik bir varlıktır. Bir anomalidir, yani evrenin kurallarının ve mantık, fizik kuralların dışında bir tek varlık. Near Omnipotent diye geçer. Yani neredeyse sınırsız, sonsuz bir güç.
Kozmik varlıktan kastım bir Silver Surfer gibi düşünmeyin. Superman' in gücü de içinde bulunduğu duruma göre, stres seviyelerine göre, yapması gereken şeye ve buna inancına kararlılığına göre farklılık gösterir. Güneş banyosu ve güneşin çekirdeğinde ultra şarj olma durumlarında ise güç olarak omnipotent, yani sınırsız, ölçülemez bir seviyeye geldiği kesin olarak kabul edilir.
Hani Hulk nasıl ki Betty' nin hayatı tehlikede olsa durdurulması imkansız bir kararlılığa sahip olur ya, benzer bir durum aynen Superman içinde geçerlidir. Aslında bazı bakımlardan benziyorlar bile yani.
Thor Superman' i yenebilir ama bu ne daha güçlü olduğundan, ne daha hızlı, ne daha dayanıklı... Kesinlikle değildir. Bu zaferi diğer büyüsel güçlerinden ve Mjolnir avantajından kazanabilir. Zira Mjolnir ışık hızının 3 katı hızda savrulabilir ve rakibe fırlatılabilir. Ama Thor bedensel olarak asla bu hızlara çıkamaz Superman' in aksine.
Özetle THOR VS Superman de Superman için tehdit olan şey Mjolnirdir.
İnsanlar şunu atlıyor, Thor Marvel da bir yarı tanrı, tanrı statüsünde olabilir ama Superman tanrılar ya da kozmik varlıklar kategorisinde değildir. Evrenin bir anomalisi, bir fenomeni, açıklanamayan durumudur.
Yani pek çok Marvel DC tanrısı ( en büyüklerden bahsetmiyorum tabii ki ) Superman' e gayette yenilebilir.
Superman' in sınırsız olan bir yönünden bahsedeyim. Evrenle ilgili herşeyi, bilinen herşeyi sürekli öğrenir, bu yüzden Kingdom Come Superman' i DC herkülünün yumruğundan zerre etkilenmemişken normal superman darbeden etkilenmiştir.
Superman de omnipotent olma potansiyeli vardır özetle, öyle bir irade ve yetenek DC de başka kimseye bahşedilmemiştir.
Basite indirgeyelim, benim genel görüşüm şu yönde, ( omnipotent yani sınırsız varlıkları saymazsak eğer ) Superman' i güç ve dayanıklılık da geçen kahraman yoktur.
Ama bu Superman' i yenilmez yapmaz. Thor diğer güçleriyle Superman' i yenmeye adaydır, Silver Surfer da oldukça güçlü bir adaydır yine.
Hulk durumu ise şöyle bence.
Hulk ta aynı Superman gibi güç ve dayanıklılıkta bir sınırsızlık potansiyeline sahiptir ve fakat Superman' e göre çok daha alt seviyelerden başlar artmaya gücü ve dayanıklılığı.
Misal Hulk' un gördüğümüz en güçlü hali olan ( aslında en güçlü hali Juggernaut' u da bariz yendiği - World War Hulk da yenmiyor, kavganın sonucunu göremeden Prof X Juggy' i yolluyor - WAR HULK' tur, Yalnız War Hulk ta Apocalypse Hulk' u Celestial teknolojisiyle yarı cyborg haline getirerek modifiye edip beynini yıkayarak onu kullanıyordu, öz be öz Hulk değildi yani. Celestial Teknolojisiyle Hulk' u sürekli öfkelenmesine gerek kalmadan güç potansiyelinin en uç seviyesinde tutuyordu yanlış hatırlamıyorsam )
Worl War Hulk hali bile misal bir Doomsday değildir, hele hele Hunter Prey Doomsday' i hiç değildir. Zira onu Superman de yenemiyordu zaten.
Hunter Prey Doomsday' i güç ve dayanıklılık olarak çok üst noktalardaydı. Orjinal Darkseid' ı ( avatarı değil yani, emin de olamadım şimdi, yoksa avatarı mıydı yav ) 3 darbe de ölümün eşiğine getiriyordu.
World War Hulk ta dikkat edin onu yenebilecek iki karakter vardı tüm seride. Ghost Rider onu öldürebilirdi ama ruhu masum olduğu için Zarathos meleği bundan vazgeçti. Thor da bu seri devam ederken ortalarda yoktu.
Gelelim Sentry ye. Sentry inanılmaz güçlü bir karakter evet. Ama willpower' ı yani iradesi çok zayıf. Gücünden hiç emin değil. 2 metre boyu olup da smaç basamayacağını düşünen biri gibi. Void haline girdiğinde tam gaz moduna giriyor ki zaten o haliyle ARES' i ortadan CART diye ikiye yardı adam.
Sentry bir bakıma Superman denemesidir zaten Marvel bunu kabul eder. Ama Sentry hiç bir zaman Superman kadar büyük güç ve dayanıklılık sahnelerinde oynamadı. Yani bir potansiyel var ortada ama nedir ne değildir belli değil pek.
Sentry nin yaptığı her şeyi çok rahat ( ARES' i yarmak, Asgard' ı saniyeler içinde paramparça etmek gibi ) Superman de yapar diyebiliriz ama aynısını SENTRY için diyemeyiz. Çünkü o kadar büyük işler yaparken çizilmedi Sentry.
ÇR tartışmalarında üslup budur zaten. Yaptıklarına göre değerlendirilir genelde. Ama şu var : Sentry de bir bakıma güç olarak sınırsız potansiyele sahip gibi gözükür. Ama bunu sabit bir şekilde kullanamıyor. Void oldu mu kafayı yiyor zaten.
HULK orada kazandı ama nasıl?
Willpower ile.
Kararlılık ile, azim ile, inançla Sentry yi kendinden şüpheye düşürdü, zaten özünde iyi olan Sentry normal ruh haline girdiği için sonradan Hulk' a teşekkür etti.
Sentry eğer içinde zerre iyilik barındırmayan bir kötü olsaydı, ruhsal sorunları olan bir şizofren olmasaydı ve Hulk' u öldürme kararlılığı sürekli olsaydı, yani Sentry her zaman Void olan bir karakter olsaydı o kavgada bir süre sonra Hulk' u öldürürdü.
Hulk Sentry ye inanılmaz bir dirençle direndi ve bir süre sonra Sentry Void ruh halinden çıktı, olay budur. Bir bakıma zafer, bir bakıma berabere kalma yani.
Neden Thor yoktu düşünün o seride?
Çünkü eğer Thor kesin olarak Hulk' u durdurmak gerektiğine inansaydı, yani Hulk' u anlamayıp kendi yapacağına inancı tam olsaydı ve tüm iradesiyle Sentry yerine Thor saldırsaydı World War Hulk' a... Hulk' u kimse alamazdı elinden.
Bunu bilen ve Thor' un irade gücünü, kendine inancını göz önüne alan MArvel da WWH serisi için son çarpışmaya Thor' u koymadı zaten.
Thor Hulk' u WWH bile olsa durdurur çünkü buna ölümüne inanırsa.
Sentry gibi kafası karışmaz.
Aynen Superman' in iradesi, karakteri, Thor dan bile güçlüdür.
Gelelim Sentry vs Superman' e. Güç olarak Superman' e yakın kabul edebilirim belki ama bir Superman değildir bu bir. Superman' in müthiş dayanıklılığına, sabrına, irade gücüne, genel karakterine sahip değildir bu iki. Superman alır arkadaşlar bu da üç.
Thor vs Sentry...
Thor...
Sentry karakteri eğer Void haline iyi ruh halindeyken bürünebilirse, yani gücünün tam farkında olarak ama iyi biri olarak kalabilirse işte o zaman sağlam bir kapışma olur.
Şunu da ekleyeyim ben Sentry yi de severim. Ama en nihayetinde bir süper serum sonucudur Sentry. Gücünün müthişliğini ifade eden bir milyon patlayan güneşin gücü benzetmesi tamamen farazidir. Çok güçlü olduğunu anlatmanın bir yoludur yani. Öyle bir şey ispatladığı yok yani Senty' nin.
Superman' in için şöyle yazılan şeyler okudum çr lerde sanırım.
Eğer gerçekten isterse, yapar. Yapamayacağı ( güç, hız ve dayanıklılık sınırları için yani ) hiç birşey yoktur. Buna olan yeteneğini keşfetmesi gerekir sadece. Superman her zaman böyle test ede ede gücünü fark etmiştir zaten.
Superman böyle yaratılmıştır bir bakıma yani, omnipotent olma yolunda ilerleyen bir fenomen olarak.
Doomsday'i ilk seferde 3 yumrukta öldürmesi bundandır.
3 yumruk mu nasıl yani diyenler için söyleyeyim.
Günlerce savaşıp durduktan sayısız kez vurduktan sonra zerre zarar görmeyen, zerre yorulmayan, canı yanmayan Doomsday' i kendi enerjisini de tüketmek pahasına 3 yumrukta öldürmüştür Superman.
Nasıl ?
Şöyle. Öldürme içgüdüsü yoktur Superman de ve aynen Thor gibi gücünü sakınarak kullanır, çok azını kullanır. Doomsday' e en güçlü darbelerini vurduğunu sandığı mücadele boyunca ( günler süren ) aslında hiç birinde gerçek potansiyeli ile vurmamıştır ona haberi olmasa da.
Ama ne zaman ki olay Metropolis' e taşınmış, Jimmy' nin, Lois' in hayatı cidden tehlikeye girmiş, işte o zaman farkında bile olmadığı potansiyeli ile günlerdir binlerce işkenceye, füzeye, darbeye bana mısın demeyen, sivrisinek muamelesi yapan Doomsday' e yeri öptürmüştür.
Dikkat edin Doomsday' in canını bile yakamamıştır kimse o ana kadar günler boyunca, zerre yorulmamış, her saldırıya kahkalar atarak karşılık vermiştir.
Son 3 5 yumruk Doomsday' i ( geçici de olsa ) öldürmüştür oysa ki.
Olay bu yani.
Özetle Superman aynı öfkeye aynı kararlılığa başında sahip olsaydı günlerce enerjisini tüketip, yaralanıp, enerjisini depoladığından çok daha fazla miktarda beyhude harcayıp durmaz, tüm gücüyle saldırır Doomsday' i öldürür ( tabii o anki Doomsday, sonradan sürekli güçleniyor onlardan bahsetmiyorum ) kendi de en fazla bitkin düşerdi.
Kendine 2 dakika bile gidip Sun Dip yapma lüksü tanımadı. Güneşin çekirdeğinde 2 dakika şarj olması, fiziksel güç ve dayanıklılık bakımından Doomsday' in o versiyonunu kısa sürede halletmeye yeterdi mesela ( ki o Doomsday bile Hulk' un en manyak halinden çok daha manyaktır, ayrıca Superman kadar da hızlıdır )
Şu halde ki ( ruh hali ve kararlılık, bir eeeeaaah yeter be ölürse ölsün, başlarım senin....! ) bir Superman' e Hulk 10 saniye bile dayanamaz. Thor da dayanamaz, Sentry de. Bir tek Thor Mjolniri ile Superman' i zorlar.
Güç, dayanıklılık, imkansız derecelerde şeylerin başarılması gibi şeyler Superman dedir diğerlerinden çok daha fazla kahramanlar arasında. En büyük rakibi de Thor' dur diyebiliriz Marvel de. Tabii burada omni lerden bahsetmiyorum ben bu unutulmasın. Yoksa bir Spectre gerekirse ikisini birden aynı anda halledebilir yani.
Ha ayrıca Superman Source tarafından korunur. Yani Evrene lazımdır. Ölümsüzdür. Ölümün kendisi tarafından sen bir anomalisin, normal şekilde ölemiyorsun, denerek saldırıya uğramış, onu yenmiş ve hayata öyle dönmüştür.
Tanrısal bir irade gücüne, iyiliğe, inanca sahiptir Superman. Olabilecek tüm erdemlere sahiptir. Aslında o yüzden Superman dir zaten. Karakteri ile.
Superman asla Hulk' u öldürmeyecektir. Onu bayıltacak kadar güç kullanacaktır.
Hulk' un sınırsız güç potansiyeli Superman' e göre çok çok aşağıdan başlıyor, çok çok daha yavaş ve dayanıksız, bu yüzden kazanamaz.
Ama iyi mücadele edecektir, çünkü Superman ona Doomsday' e şu şekilde saldırdığı yada artık nefretini kontrol edemeyip Darkseid' ı neredeyse öldürecek kadar şiddetle saldırdığı gibi saldırmayacaktır ona.
Hatta birşey söyleyeyim mi, konuşup sakinleştirir Hulk' u. Bu yeteneği çok yüksektir.
Ve bilmeyenler için söyleyeyim Hulk içinde o kadar temiz kalpli dir ki böyle iyi bir varlığın aura sından anında etkilenir.
Örnek : Sentry nin doğal hali.
Hulk' u Betty den başka anında sakinleştirebilen tek varlık Sentry dir.
Superman de benzer etkiyi bırakacaktır eğer dostane yaklaşırsa Hulk' a.
Hulk' u dövdürtmeyin bana ya Superman' e çok severim ben Hulk' u !
Efenim ne Thor' un ne Silver Surfer' ın ne Sentry' nin karşılaşmak istemeyeceği Superman halleri, buyrun.
son verdiğin sakinleştirme konusundan sonra hak verdim evet
bende superman i severim tüm süper kahramanları severim martin mystereden tut galactusa kadar
son olarak haklısın, çok alt seviyeden başlıyor ama hulk ta 2-3 yumruk yedikten sonra yere yatıp sızlanmaz
hulk ın artan gücünün bir sınırı var mı yok mu bilmiyorum ama senin yazından sonra superman de gerçekten maximum seviyede sinirlenirse superman alabilir haklısın
hulk ölmez ama
öldüremez
-
quote:
Orijinalden alıntı: IEfsaneyim
son verdiğin sakinleştirme konusundan sonra hak verdim evet
bende superman i severim tüm süper kahramanları severim martin mystereden tut galactusa kadar
son olarak haklısın, çok alt seviyeden başlıyor ama hulk ta 2-3 yumruk yedikten sonra yere yatıp sızlanmaz
hulk ın artan gücünün bir sınırı var mı yok mu bilmiyorum ama senin yazından sonra superman de gerçekten maximum seviyede sinirlenirse superman alabilir haklısın
hulk ölmez ama öldüremez
Hımm. öldürmez zaten superman onu . sağlam bir yumrukla bayıltır. biraz yukardada belirtildiği gibi yazının
superman eh be yeter deyip 10 sn ede harcayabilir. öldürür mü neden olmasın?
şimdi şöle kısa bişi yaziyim.
MArvelde Sentry vardır Supermane rakip çıkarılan yani hulk değildir superman in rakibi. Sentry tam gücünü falan kullanabilse ki bu güç 1 milyon güneş patlaması olarak tabir edilir gene de yenemez denir superman i yani marvelde dc de kabul etmektedeir bunu.
işte bu sentry Savaş tanrısı Aresi (ki bu şahıs hulk mulk dinlemez indirir çok rahat) ortadan ikiye cart diye ayırıp öldürmüş birisi(yunan ve iskandinav tanrıları ölümsüz değildir çok zor ölürler)
Superman de Hulku tutup cart diye ayırabilir gerçekten kızarsa. Doomsday mesela superman in dayanıklılığındadır onu 3 yumrukta öldürmüştür sinirden. hulk kim doomsday kim arada dağlar demeyim Doomsday e haksızlık olur Gezegenler kadar fark var
Sinirlenince hulku öldürür. akşama kadar uğraşamaz superman onla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -_-_- -- 2 Nisan 2013; 12:01:00 >
-
Taktiksel planlamada Batman;geri kalanında Superman.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
DR. MANHATTAN bence -
Hulk'la Doomsday kapışır ama Hulk alır. 
Koca bi deve dönüştüğü halde o pantolunda aynı oranda büyümesi de adamın gücünün bir göstergesi zaten.
-
quote:
Orijinalden alıntı: evo_4
Hulk'la Doomsday kapışır ama Hulk alır. Koca bi deve dönüştüğü halde o pantolunda aynı oranda büyümesi de adamın gücünün bir göstergesi zaten.
doomsday onun kafasını 2 sn yede koparır yukarıdaki yazıları oku -
Abi ne komiksiniz ya :D Popüler süper kahramanları güçlü zannedenlerle dolmuş forum.
Galactus, Dr. Manhattan, Silver Surfer, Ghost Rider yazan yok denecek kadar az kişi var. Neyse siz eğlenmeye devam edin
en güçlüsü Süper mario da dersiniz yakında
-
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Abi ne komiksiniz ya :D Popüler süper kahramanları güçlü zannedenlerle dolmuş forum.
Galactus, Dr. Manhattan, Silver Surfer, Ghost Rider yazan yok denecek kadar az kişi var. Neyse siz eğlenmeye devam edin
en güçlüsü Süper mario da dersiniz yakında
Sen önce Galactus'un Super kahraman olmadığı öğren sonra gel -
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel. -
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku -
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku
O sizin zekanız ^^ Forum sonuçta burası benzer fazlasıyla konu açılır.
Senin mantığınla hareket edersek 2 konu açılırdı koca bölümde millet 2000 sayfayı okuyup
tartışmak zorunda kalırdı. Madem laf söyleyeceksin konuyu açana söyle buna benzer konu var
senin de dediğin gibi.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku
O sizin zekanız ^^ Forum sonuçta burası benzer fazlasıyla konu açılır.
Senin mantığınla hareket edersek 2 konu açılırdı koca bölümde millet 2000 sayfayı okuyup
tartışmak zorunda kalırdı. Madem laf söyleyeceksin konuyu açana söyle buna benzer konu var
senin de dediğin gibi.
Sen burda takılmaya devam et gelir biri tartışır senle
-
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku
O sizin zekanız ^^ Forum sonuçta burası benzer fazlasıyla konu açılır.
Senin mantığınla hareket edersek 2 konu açılırdı koca bölümde millet 2000 sayfayı okuyup
tartışmak zorunda kalırdı. Madem laf söyleyeceksin konuyu açana söyle buna benzer konu var
senin de dediğin gibi.
Sen burda takılmaya devam et gelir biri tartışır senle
Ok panpa
gelsin biri güler eğleniriz 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku
O sizin zekanız ^^ Forum sonuçta burası benzer fazlasıyla konu açılır.
Senin mantığınla hareket edersek 2 konu açılırdı koca bölümde millet 2000 sayfayı okuyup
tartışmak zorunda kalırdı. Madem laf söyleyeceksin konuyu açana söyle buna benzer konu var
senin de dediğin gibi.
Sen burda takılmaya devam et gelir biri tartışır senle
Ok panpa gelsin biri güler eğleniriz
sakin ol
ve faceteki kullanımlarını bırak
şuanda superman hepsinden daha güçlü haberin varmı? Superman Prime One Million u bi araştır istersen
saydıklarını yok edecek One above all var mesela bilmem bilirmisin. Marvelin yaratıcısı denilen şahıs
öğrenince konuşuruz
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -_-_- -- 6 Mayıs 2013; 22:53:22 >
-
geldim bile hocam
-
quote:
Orijinalden alıntı: mahmutzahitcelik
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: Juracule_
Olay kahramanlıktan çıkmış evren savaşına dönmüş yani galactusu sayabiliriz.
Galactus da olayın içinde bilmem farkındamısın yorumları okusaydın görürdün.
Şimdi bilgiçlik taslamaya çalışacağına git yorumları oku öyle gel.
O zaman yazını düzelt süper kahraman yazma süper zeka arkadaş Galactus Super Villain ayrıca bu konuya giren yok hem Silver Surfer hem Ghost Rider hem Dr.Manhattan diğer 49 sayfalık konuda konuşuldu tartışıldı. Sen çok geç kalmışın 49 sayfalık tartışmayı bide senin için yeniden yapmayalım gir o konuya oku
O sizin zekanız ^^ Forum sonuçta burası benzer fazlasıyla konu açılır.
Senin mantığınla hareket edersek 2 konu açılırdı koca bölümde millet 2000 sayfayı okuyup
tartışmak zorunda kalırdı. Madem laf söyleyeceksin konuyu açana söyle buna benzer konu var
senin de dediğin gibi.
Sen burda takılmaya devam et gelir biri tartışır senle
Ok panpa gelsin biri güler eğleniriz
sakin ol ve faceteki kullanımlarını bırak
şuanda superman hepsinden daha güçlü haberin varmı? Superman Prime One Million u bi araştır istersen
saydıklarını yok edecek One above all var mesela bilmem bilirmisin. Marvelin yaratıcısı denilen şahıs
öğrenince konuşuruz
And daldan dala şarkısı goes to mahmut.
Orjinal serilerden mi bahsedicez yoksa kıçı kırık, sırf okuyucu çeksin diye bi taraflarından uydurma alternatif
evrenleri de koyuyormuyuz içine . Ben allah kartımı oyuna sokuyorum o zaman
Ayrıca herkes sen gibi burnu büyük değil, öğrenmeye kapalı da değilimdir şüphen olmasın 
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
