Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
evrim teorisinin insana sunduğu hayat felsefesi nedir? (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
macsimust
kullanıcısına yanıt
başta söyleyeyim evrim çok güzel alay etmeyi veya hakaret etmeyi öğretiyor demek ki üslubunuzdan belli
hayali yaratık
bir iğneyi beceremeyen evrim ciğeri ve havayı yapacak üstelik birbirlerine tam uyum sağlayacak
sen bana bunun bir yapıcısı olmadığını ispatlasana
işte hayali yaratık dediğin o uyumla beraber onları yapandır. yapan yaptığına istediği kuralı koyma hakkına da sahiptir
bir başka mevzuu
konuyu niye dine çekiyorsunuz. evriminizden eminseniz bilginizi anlatın. karşına bir şey koyup karalamak evrimin sahte olduğunun yalan olduğunun ispatıdır. -
mhmt042
M
kullanıcısına yanıt
Konunun açılış sebebi zaten bariz bir şekilde din. Hiçbirimiz salak değiliz. Ayrıca bir şeyi karalamak hiç bir şeyin ispatı olamaz. Böyle düşünmeniz sizinle tartışmaktan kaçınmam gerektiğini gösteriyor çünkü çıkarımlarınız yanlış. Ayrıca evrim hakkında bilgi sahibi olmak isterseniz buyrun: 
Khan Academy
Evidence for evolutionhttps://www.khanacademy.org/science/biology/her/evolution-and-natural-selection/a/lines-of-evidence-for-evolutionThe Smithsonian Institution's Human Origins Program
Human Evolution Evidencehttp://humanorigins.si.edu/evidencewww2.palomar.edu
Early Theories of Evolution: Evidence of Evolutionhttps://www2.palomar.edu/anthro/evolve/evolve_3.htm
-
Evet, bize o oksijeni sağlayan algler ve kısmen ağaçlara borçluyuz. Ben seni yaratma ve kendine yetecek kadar sana baktıkları için borçlusun, o yüzden tanrı lazımsa tanrın onlar demek istedim. Nefes alıp verecek durumda olmasaydım zaten olmazdım ve milyonlarca yıl önce her yer alev alev iken bu böyleydi zaten.quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
şu an senin durumun balığın hani su nerede demekten başka bir şey değil
hayatın cehennem olmuş farkında değilsin. karanlığın en derin noktası karanlıkta olduğunu inkar etmektir.
ana babama borçluyum onda anlaşırız ama ana babamın bana her an hayat veren oksijene etkisi ne
aldığın nefesi verene borçlu değil misin -
Hocam çok acayip bir durum değil mi ? Bir sürü kaynak, araştırma bulabilirsiniz ve gösterebilirsiniz. Bütün bunlara rağmen birisi size karşı gelip elinde kitap ile hayır o değil bu diyor. Bir kere insanın şunu düşünmesi lazım. Evrende dünya hariç kaç tane gezegen var sayısı belli değil ki bunlardan dünya üzerinde yaşayan insan evrende pire kadar bile değilken "her şey benim için, tanrı için". Ey insan oğlu sen kendini ne zannediyorsun ki bu evren senin için olsun. Gözün bir kuştan daha iyi göremezken, kulağın bir güveden daha iyi duymazken, burnun bir ayıdan daha iyi koku alamazken sen kendini evrende nasıl mükemmel görürsün.quote:
Orijinalden alıntı: macsimust
Konunun açılış sebebi zaten bariz bir şekilde din. Hiçbirimiz salak değiliz. Ayrıca bir şeyi karalamak hiç bir şeyin ispatı olamaz. Böyle düşünmeniz sizinle tartışmaktan kaçınmam gerektiğini gösteriyor çünkü çıkarımlarınız yanlış. Ayrıca evrim hakkında bilgi sahibi olmak isterseniz buyrun:
https://www.khanacademy.org/science/biology/her/evolution-and-natural-selection/a/lines-of-evidence-for-evolution
http://humanorigins.si.edu/evidence
https://www2.palomar.edu/anthro/evolve/evolve_3.htm
-
macsimust
kullanıcısına yanıt
açıp kafamın içine mi baktın kendini salak görmek istiyorsan benim için sıkıntı yok evrim anlayışı siz fark etseniz de etmesenizde hayata karmaşayı empoze ediyor. ben bunu göstermek istedim. inanmak istemeyene din anlatma gibi bir gayretim yok sorulana cevap veriririm din anlatmak istediğim mevzuyu direk dinle alakalı açarım ve açtım işkembenizdeki pisliği bana yamamayın
yüreği yeten inandığı argümana güvenen bana inandığını anlatsın. başka şeyleri karalama ihtiyacı duymadan -
tamam işte sen kabul etsen de etmesen de senin tanrın algler ve biraz da ağaçlar
ve .......................
ve .......................
sürer gider.
gün gelir anlarsın ama iş işten geçtikten sonra anlamanın faydası olmaz -
ben insanın aciz olmadığını söylemedim ki
saydıklarını incelediğin zaman tek elden çıktığını anlarsın. işte o tek varlık diğer canlılara insana hizmet edeceksiniz demiş onlar emre itaat ediyor. insana da size bir ömür vereceğim istediğiniz hayatı yaşama şansı vereceğim ama sonunda bana dönecek ve yaptıklarınızın hesabını vereceksiniz. her ne yaptıysanız karşılığını alacaksınız demiş
insanın mükemmelliği onu yaratanın ona verdiği değerdendir sonuç olarak -
Anlayışı maalesef biraz kapalı bir arkadaş, tartışmaya girme cevabı ver bırak. Anlarsa yıllar sonra anlar.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Onu diyorum bende, tanrı istersen doğadaki her şeyin senin yaşamında bir etkisi var ama inan ki bir alg e tapmak bir hayale tapmaktan daha iyidir. Tanrının var olmadığına inanmak kolay bir şey değildir çünkü ölüm sonrası yok olacağına kendini inandırmak büyük bir cesaret ve kabullenme işidir. Keşke dediğin gibi olsa da yok olmayacağımı bilsem, bu benim işime gelecek bir durum. Eğer tanrılara inanmayan insanları tanrıya karşı gelme, sorumluluk almama şeklinde düşünüyorsan bir kaç kere daha düşünmekte fayda var çünkü hiçliğe gitmek tanrının sorumluluğundan çok daha ağır bir yüktür. Çocuklukta tanrıya inanıp bu yoldan tanrısızlığa geçen pek çok insan intihar ediyor. Bunun nedeni yok olma korkusundan çok ona anlatılan yani ona vaad edilen ölüm sonrasının hiç olmamasını kabul etmek, "büyük hayal kırıklıkları". Çocuğun var mı bilmiyorum bu şekilde ona öğreteceksin o da torununa öğretecek ve bilim ilerlediğinde de torunun bunalıma girecek. Bilimden bugün siz kaçabilirsiniz çünkü iletişimin gücü hala zayıf ama bir kaç nesil sonra büyük hayal kırıklığından dolayı kendini intihar eden nesillerinize sebep olabilirsiniz, bunları düşünmüyorsunuz.quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
tamam işte sen kabul etsen de etmesen de senin tanrın algler ve biraz da ağaçlar
ve .......................
ve .......................
sürer gider.
gün gelir anlarsın ama iş işten geçtikten sonra anlamanın faydası olmaz
-
yok olup gideceğine inanmak mı büyük cesaret
yoksa her attığın adımın hesabını vereceğini bilerek yaşamak mı cesaret
bilgi insana sorumluluk yükler. çünkü bilirse yapar. bilmezse yap(a)maz. yapamayacağı şeyden sorumlu olmaz. onun için din inkar ediliyor. siz böyle yapıyorsunuz demiyorum. sizi yok olacağına inandıranla benim kavgam günahkarla kafirle benim bir mücadelem yok benim düşmanım günahın kendisi ve kaynağı.
bana şunun net cevabını verebilir misiniz
ölüm hakikat sonrası meçhul
sizin dediğiniz gibi yok olup gideceksem benim zararım ne
benim dediğim doğruysa ve hesap vermen gereken bir tanrı varsa sizin zararınız ne
var yok sonucuna atlamadan bir muhasebe yapalım -
Evet, yok olmak ceza almaktan daha kötüdür. Merak etmeyin bir insanın bir şey yapmasını engelleyen şey dini inançları değildir, karakteridir. Ağzından küfürü eksik etmeyen ama 5 vakit namaz kılan insan da vardır, karıncayı bile incitmemek için yola bakarak yürüyen ateist insan da vardır. İnançları böyle şeylere alet etmeyin ki aksini söyleseniz yani inanç için iyi bir şeyleri yapan insanlar zaten gerçekten iyi biri olmaz ki, bir çıkar doğrultusunda iyilik yapmış olur... bir de ölüm sonrası ödül alacak yani bunlar çok büyük çelişkiler.quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
yok olup gideceğine inanmak mı büyük cesaret
yoksa her attığın adımın hesabını vereceğini bilerek yaşamak mı cesaret
bilgi insana sorumluluk yükler. çünkü bilirse yapar. bilmezse yap(a)maz. yapamayacağı şeyden sorumlu olmaz. onun için din inkar ediliyor. siz böyle yapıyorsunuz demiyorum. sizi yok olacağına inandıranla benim kavgam günahkarla kafirle benim bir mücadelem yok benim düşmanım günahın kendisi ve kaynağı.
bana şunun net cevabını verebilir misiniz
ölüm hakikat sonrası meçhul
sizin dediğiniz gibi yok olup gideceksem benim zararım ne
benim dediğim doğruysa ve hesap vermen gereken bir tanrı varsa sizin zararınız ne
var yok sonucuna atlamadan bir muhasebe yapalım
Yok olup gideceksen senin zararın zaten başına gelebilecek en kötü şey, yok olacaksın adı üzerinde.
Dinler doğru olsaydı ve ölüm sonrası olsaydı yok olmayacaktık ve cezamızı çektikten sonra tekrar cennete veya o dinde ödül her neyse ona kavuşmuş olacaktık. Burada bir umut var ve en büyük çıkar bu umut zaten. İnsanlar her zaman kendisine bir amaç belirler çünkü hayat budur ve burada bir amaç edinilmiş oluyor.
Bir de şöyle bir ekleme yapayım, ben evrim kitapları okuyup evrimi kendime din edinmedim. Dinden kaçıp evrimde yol bulma gibi bir şeyleri kendi kafanda kuruyorsun. Kendi adıma söylemem gerekirse normalden daha iyi bir düşünme sistemim var (bu forumda bu şekilde çok insan var) ama seviyesini yazmayacağım. Doğam gereği nedenlerle dolu bir yaşamım var ve bana öğretilenleri doğrudan doğru kabul etmem. Bu şekilde gerçek hayatta bir çok kişinin engeline rağmen kendi düşüncelerimle ilerleyerek pek çok şeyi aştım ve kendi sonuçlarımı çıkardım. Dini inançlar konusunda ise neden doğrudan Türkiye ve Amerika farklı iken bizi doğru kabul edeyim ? Bazı araştırmalar sonucunda mantıklı bir yol olarak din yoktur demedim, dindeki yanlışları görerek dinlere yok dedim. Burada dini inkar etmenin nedeni başka birilerinin düşüncemi yönlendirmesi değil. Benim araştırmalarımın yetmediği yerde başka birilerinin yaptığı araştırmaları emin olmadan da kabul etmem zaten. İlk canlı nasıl olabilir sorusuna bilimsel olarak tahmin olsa da bir yanıt var mı evet var ama tanrı yarattı bir açıklama değil benim için. Böyle bir şeyi kabul etmem yani mantığımın alması mümkün değil, bir düğünde insanlar göbek atarak oynarken ben neden eğlenmek için bu kadar saçma hareketler yapıyorlar diye düşünüyorum. Aynı şeyi başka bir canlı yapsa komik gelir ama insan yapınca normal değil mi ? Kültürün bize normalleştirdiği bazı davranışlar mantık dışı iken en büyük mantık dışı hareketi bu konuda tartışıyoruz. Oyun havasında oynamak ne ise din ayırmaksızın ibadetlerde yapılan eylemler de aynı şeydir. Kendinizi kültürün etkisine çok kaptırırsanız pek çok gerçeği görmezsiniz.
İzlemek isteyene bir video
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drahmizm -- 24 Kasım 2018; 21:7:6 >
-
benim zararımı açıklamışsın ama kendi zararını es geçmişsin neden acaba
yok olmak ceza almaktan kötüdür ama dünyada iyi yaşayan itaat içinde olan için
inkarcı için ise bir kurtuluştur ebedi cezadan
ağzından küfür eksik etmeyen insana inandığı din küfrü yasaklamamış olsaydı dediğin doğru olurdu. ama yasakladığı halde küfretmeye devam eden insanın yaptığı hatayı dinde varmış gibi davranan insan en hafif tabirle art niyetlidir konuştuğu din hakkında bilgi sahibi ise.
ahlak konusu çok tartışıldı bir yere varılmadı daha da tartışmanın bir mantığı yok. sana da bana da işkence olur.
islamın amellere değer katan şey olarak anlattığı kelime ihlastır. açıklaması ise yapılan işin Allah rızası için yapılmasıdır. ödül rızaya kavuşmaktır. cennet ise artı rahmettir.
kendi kafamda kurma gibi bir şey yok. dinden soğumaya sebep olarak bu forumda hep evrimi gördüm. evrimin tanrı yoktur çabası olmasa buradakilerin çoğu tanrının varlığını inkara gitmeyeceklerdi. evrime hiç girmek istemediğim halde karşıma hep evrim çıktı. ve bir önceki mesajda dedim ki derdim günahkar değil, günah. inkara sebep olanın gerçek yüzü anlaşılırsa münkir kendiliğinden inkardan vazgeçer.
İlk canlı nasıl olabilir sorusuna bilimsel olarak tahmin olsa da bir yanıt var mı evet var demişsin
nedir o tahmin
evrimin açıkladığı cevap bilinmiyor daha ulaşılamadı gibi söylemler.
namazı göbek atmaya benzetmişsin
neden o hareketler var diye araştırmış olman gerekirdi paragrafta yaptığın düşüncede bir insan isen
şimdi namaz değişik canlıların rabbini zikrederken yaptığı hareketlerin toplamıdır. canlılar arasında rabbin tesilcisi insan tüm canlıları da rabbin karşısında temsil eder dolayısıyla tüm canlıların yaptığı zikri rabbe sunarak üzerine almış olduğu vazifeyi ifa etmeye çalışır.
yapmış olduğum namaz açıklaması daha önce bir yerlerde yapılmışmıdır bilmiyorum. eğer kültürün bir kölesi isem bu açıklama bir yerlerde olmalı en azından ben yaptığım araştırmalarla bu sonuca vardığımı biliyorum durum böyle olunca benim için yapmış olduğunuz değerlendirmelerin yanlışlığı da ortaya çıkmış olur
-
Kendi zararımı yazdım, dahası olamaz zaten. Namazı göbek atmaya benzetmedim. orada yapılan eylemin kültürel bir norma dönüşmesinden bahsettim, hiç geniş açı ile bakamıyorsun dediklerime.quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
benim zararımı açıklamışsın ama kendi zararını es geçmişsin neden acaba
yok olmak ceza almaktan kötüdür ama dünyada iyi yaşayan itaat içinde olan için
inkarcı için ise bir kurtuluştur ebedi cezadan
ağzından küfür eksik etmeyen insana inandığı din küfrü yasaklamamış olsaydı dediğin doğru olurdu. ama yasakladığı halde küfretmeye devam eden insanın yaptığı hatayı dinde varmış gibi davranan insan en hafif tabirle art niyetlidir konuştuğu din hakkında bilgi sahibi ise.
ahlak konusu çok tartışıldı bir yere varılmadı daha da tartışmanın bir mantığı yok. sana da bana da işkence olur.
islamın amellere değer katan şey olarak anlattığı kelime ihlastır. açıklaması ise yapılan işin Allah rızası için yapılmasıdır. ödül rızaya kavuşmaktır. cennet ise artı rahmettir.
kendi kafamda kurma gibi bir şey yok. dinden soğumaya sebep olarak bu forumda hep evrimi gördüm. evrimin tanrı yoktur çabası olmasa buradakilerin çoğu tanrının varlığını inkara gitmeyeceklerdi. evrime hiç girmek istemediğim halde karşıma hep evrim çıktı. ve bir önceki mesajda dedim ki derdim günahkar değil, günah. inkara sebep olanın gerçek yüzü anlaşılırsa münkir kendiliğinden inkardan vazgeçer.
İlk canlı nasıl olabilir sorusuna bilimsel olarak tahmin olsa da bir yanıt var mı evet var demişsin
nedir o tahmin
evrimin açıkladığı cevap bilinmiyor daha ulaşılamadı gibi söylemler.
namazı göbek atmaya benzetmişsin
neden o hareketler var diye araştırmış olman gerekirdi paragrafta yaptığın düşüncede bir insan isen
şimdi namaz değişik canlıların rabbini zikrederken yaptığı hareketlerin toplamıdır. canlılar arasında rabbin tesilcisi insan tüm canlıları da rabbin karşısında temsil eder dolayısıyla tüm canlıların yaptığı zikri rabbe sunarak üzerine almış olduğu vazifeyi ifa etmeye çalışır.
yapmış olduğum namaz açıklaması daha önce bir yerlerde yapılmışmıdır bilmiyorum. eğer kültürün bir kölesi isem bu açıklama bir yerlerde olmalı en azından ben yaptığım araştırmalarla bu sonuca vardığımı biliyorum durum böyle olunca benim için yapmış olduğunuz değerlendirmelerin yanlışlığı da ortaya çıkmış olur
Bak şimdi bilimin dinler ile hiç bir ilgisi yok bunu biliyorsun. Bilim adamlarının işi neyi neden bulup kavramları oluşturmak, yeni yollara ilerlemede kolaylık sağlamak. bunları yaparken, yeni yollar bulurken aynı zamanda bir bilim adamı diğerinin yaptığını da çürütmeye çalışır. Bilimde esas, gerçek bilgiye ulaşmaktır ve bu da çürütülmüş bilgilerin elenmesiyle ile oluşur. Geçmişte ve günümüzde binlerce bilim adamı varken ve kimse evrimi çürütememişken bizim burada bunu tartışmamız zaten manasız.
1) Evrim kesin var olan bir şey, ister kabul et ister etme bu böyle
2) Evrimin dinler ile de bir ilgisi yok. Senin dinini yalanlayan bir bilgi evrimde varsa bu senin dininin bir problemi, başka dine geçebilirsin ama bilime karşı gelemezsin.
3) Bilim her şeyi açıklayan bir şey değil veya evrim konusu. İnsanlar araştırma yaptıkça, bilgi birikimi oldukça ilerleme yapar. O kadar komik bir şey yazıyorsun ki farkında değilsin. Bundan 100 yılar önce telsiz bulunmasaydı şu an cep telefonu diye bir şey olmazdı ama bunu insanlar bir kerede bulabildi mi ? Evrim dünyadaki her şeyde var ve biyolojik evrimde ister kabul et ister etme var. İlaçları, hapları yutarken çare olsun diye evrimi kullanırken iyi ama inançlarınızla çelişince olmaz öyle şey...
Amacın öğrenmek ise yukarıdaki mesajda paylaştığım 58 dakikalık videoyu izlemeni tavsiye ederim. Amacın propaganda ise ben o aşamayı geçeli yıllar oldu, mantık dışında olan hiç bir bilgiyi kabul etmeyeceğim için boşuna zaman harcamamalısın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drahmizm -- 24 Kasım 2018; 22:24:3 >
-
zararım şu diye bir ifade yok
dahası yok derken kastın sonsuz ateşin içinde kalmayı göze alabiliyorsan diyecek bir şey yok
ateşe rızasıyla girene acınmaz
bilim dinlerle iç içedir aslında
bilim dinin alt kümesidir. islama göre herşey Allahın ayetidir. bilim dediğiniz şey bu ayetlere bakarak işleyişi anlaşılmasıdır. mesela yarasa ayetini okuyan yahudilerin son zamanlarda yaptığı buluş
ayet deyince kuran harfleri anlamak zaten çok dar bir bakış açısı
rahman ismi ne demek araştır. orada var aklına gelen niye yahudiler bulmuş bunu diyen sorunun cevabını
1 evrimin tanımını yapman lazım önce var yok demeden
zira evrim kendini tanıtanlarca dahi farklı algılanmakta
2 dinle ilgisi yoksa dinden çıkmak isteyen kapağı niye evrime atıyor.
niye hep eleştirdiğiniz dindarların eleştiriye tahammül etmemesini evrimciler yapıyor. cevap veremedikleri yerde hakaret etme yoluna gidiyor. siz din olarak görmüyor olabilirsiniz ama geneli dinmiş gibi savunuyor. ve onun için diyorum ki benim muhatabım bu forumdaki insanlar. bu insanların ne anladığını anlamaya çalışıyor ve onlara soruyorum. darwinden bana ne benim darwinden anladığımı anlamıyorki karşımdaki ben niye darwini okuyayım muhatabımı anlamadıktan sonra ona cevap vermek abesle iştigaldir.
3 bakınız kuran 1500 yıl önce yazmış insan defterini eline alınca diyecek bu nasıl bir kitap ki küçük büyük herşeyi yazmış şimdi bu ayeti okuyan 1500 yıl önceki insanın bahsedileni idrak edebilmesi mümkün mü? ama günümüz insanı için çok basit bir şey 10 yaşında çocuk anlar bunun mümkün olduğunu
kuranda bilimle çelişen bir şey yok. çelişki gözüküyorsa insan aklı onu idrak edecek seviyeye gelmemiş demektir. veya sizin tabirinizle bilim daha o seviyeye gelmemiştir.
sen nası evrim var diyorsan ben de Allah var derim. bu iş bu kadar basit aslında herkes birşeye inanır ve olayları ona göre yorumlar. işte din denilen şey de insanın hayatına yön veren bakış açısıdır.
sonuçta kuranın emriyle derim ki
senin dinin sana benim dinim bana
-
Şaka gibi değil mi şu cümleye bakın
bilim dinin alt kümesidir. islama göre herşey Allahın ayetidir. bilim dediğiniz şey bu ayetlere bakarak işleyişi anlaşılmasıdır. mesela yarasa ayetini okuyan yahudilerin son zamanlarda yaptığı buluş
Daha fazla yazmanın anlamı yok, belli ki arkadaş dalga geçmek için uğraşıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drahmizm -- 24 Kasım 2018; 23:38:13 > -
en son mualla da aynı taktiği kullanmıştı
sanırım bi daha yazmazsın bana
sen de rahatla ben de -
Dalga geçtiğini kabul ediyorsan mesele yok ama dalga geçmiyorum, Japon bilim adamı bizim arap ayetleri bilim üretiyor diyorsan sen bilirsin, tam ibretlik örnek...quote:
Orijinalden alıntı: mhmt042
en son mualla da aynı taktiği kullanmıştı
sanırım bi daha yazmazsın bana
sen de rahatla ben de -
yav bi anlamadınuz dua açıklamasında oynadın üç maymunu dahasına gerek yok
kuran kelami ayet (lisani)
kainat ameli ayet (fiili)
kim olursa olsun ister mümin ister kafir okuyan anlayan gereğini yapan dünyada hakkını alır. rahman olmak bunu gerektirir yaratan vadini yapıyor diye isyan ve inkar etmek de insanı aşağıların aşağısına atar. -
Anlamayan biri var evet ama o sensin çünkü kendine anlama fırsatı vermiyor, inkar ederek mesajınla dini empoze etmeye çalışıyorsun. 1800 lerden beri evrim çürütülemedi burada gelip nelerden bahsediyorsun. Koskoca bilim adamlarının çürütemediğini oturduğun yerden çürüt bakalım, kolay gelsin ama bu forumdaki bir çok aklını kullanan insana bunu empoze edemezsin. Aşağıdaki videolar dediğim gibi evrim ile ilgili bir çok şeyi açıklıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drahmizm -- 25 Kasım 2018; 1:14:32 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
