FM2 tavsiye ve nereden temin edebilirim.. | DonanımHaber Forum

FM2 tavsiye ve nereden temin edebilirim.. - Sayfa 2

crazy3123 · 2012-11-30T11:29:09.0000000+03:00

AMD A10-5800K için anakart tavsiyesi istiyorum beyler. fakat hiç bir yerde bulamadım eğer varsa bildiğiniz bir yer yardım edin.

Hirotaro

Yarbay

16322 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

cyberfalcon

Yüzbaşı

319 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

cyberfalcon

Yüzbaşı

319 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

kenai

Yarbay

2125 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: kenai

quote:

Orijinalden alıntı: cyberfalcon

quote:

Orijinalden alıntı: kenai

Ne bios muş be arkadaş, elektrik kesintisinden korkanlar bilgisayar kullanmasın o zaman. 386dx zamanından beri bilgisayar kullanıyorum böyle bir şey görmedim.

bios yükleme sırasında elektrik kesilirse o zaman biosun yeniden yüklenmesi gerekiyor tabi çalışır durumda başka bir anakart üzerinde. Ayrıca bir zamanlar CIH (diğer adıyla çernobil) virüsü vardı, Anakartlardaki biosu kullanılmaz hale getiriyordu.

Bunları biz de biliyoruzda bir olay bu kadar abartılmaz. Sizi kastetmiyorum, konunun sahibini kastediyorum. Bu iş demirden korkan trene binmesin gibi bir şey.

konuyu nereden nereye bağladınız şimdi !?

anakartların şebeke sorunu yüzünden bozulma ihtimali %1 diyoruz !

tabi bu piyangoyu bulacak şanslı, daha doğrusu şanssız kim olur bilemem

ama gigabyte %1 ihtimali 10,000 de 1 ihtimale çeviriyor ki ! :)

bu da senin anlayacağın tren örneği misali
arabada giderken emniyet kemeri takıp takmamak arasındaki fark gibi ciddi bir fark yaratıyor.

ulaşım aracını korksanda kullanmak durumdan isen

yani olası kaza oldur sa ! bunun sonucu camdan fırladın ya ölür veya felç kalırsın !
yada emniyet kemeri sayesinde olayı hafif sıyrıklarla olayı atlatırsın !

uzun lafın kısası istanbuldaysan ana kart bios tamiri yapan yerleri bir gez gör
hangi marka anakartlardan daha çok var diye söyle bir göz gezdir istersen !

hadi kolay gelsin !

O %1 olan olay birsekilde gerceklesirse anakartini Cizgi Elektronik'e gonderebilirsin. Teknik servis hizmetinde cift yonlu kargo ucretsiz. Bayi ile kontak kurmak zorunda da degilsin direk gonderebilirsin. Sanirim 2-3 gunde de geri doner. Aslinda biosunun bozuk olma ihtimali olan bir anakarti dun teknik servis ile gorusup yolladik. Bakalim nasil bir surec isleyecek.

garantisi bittikten sonra ağaya beleş !? :)

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: cyberfalcon

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

ben sipariş verdim bile

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=5525

neden gigabyte dersen ! amd fusionlarda bios 2 kat daha önemli çünkü

hem anakart hemde ekran kartı işlemcisinin bios bilgilerini üzerinde taşıdığı gibi olası elektrik dalgalanmalarından ve kesintilerinde etkilenmesi durumunda yedek bios sistemi koruyor.

asrock'ın anakartında da crash bios gibi birşey vardı. Bios yüklerken elektrik kesilmelerinde bios zarar görmüyor.

o dediğiniz konu hakkında internette bilgi yok !

lütfen falanca söylemişti gibisinden asılsız söylemleri bu forum ortamına taşımayın
bu forum ortamına kaynak gösterebileceğiniz referanslı internet kaynaklarını gösterin

ASRock CrassLESS Bios diye aratirsan bulabilirsin.

ASRock Crashless BIOS allows users to update their BIOS without fear of failing. If power loss occurs during the BIOS update process, ASRock Crashless BIOS will automatically finish the BIOS update procedure after regaining power. Please note that BIOS files need to be placed in the root directory of your USB disk. Only USB 2.0 ports support this feature.

bios sadece olası ciddi hatalar için ciddi bir güncellem ise güncellenir.
asıl amaç tüm donanımı etkileyebilen elektrik dalgalanmaları (kesintiside demiyorum)
artık 1010001111 tek doğrusal üzerinde değilde sinyal şiddetine göre daha geniş dalgalar üzerinde veri aktarıldığı için voltaj dalgalanması okuma sırasında yanlış dalga ile sistemin flash içerine veri yazılmasına sebep olabiliyor.

FM2 tavsiye ve nereden temin edebilirim..

örneğin banyoda çalışan çamaşır makinesi kurutma süresi sonrası tamburu elektriği kestiği anda tamburun momentunu ile motor boşta dönerek ev içi şebekeye geri besleme dalgalanması oluşturur. !

dahası ASRock anakartların üzerinde 1 tane bios olduğu düşünülür ise
bu tek bir bios üzerinde sanal dual bios koruması !
ama bu sadece güncelleme esnasında oluşabilecek durumlar açısından

tek bios olacak şekilde !
[ $x100F bios açılış kısmı] >> [ $x200F güncellenebilir bios data alanı] >> [ $x300F güncellenebilir bios kısmı açılmaz ise version 1.0 dosyasını $200F alanına kopyalama biosu ]

iyide bu mantığa göre voltaj dalgalanması veya virus nedeniyle $x300F ve sonrasıda bozulur ise sistemi yeniden yükleyebilecek bir bağımsız bir denetçi olmaması anlamına gelir !

yani gerçek dual bios var iken, sanal bios sadece olası güncelleme sorunları için olası çözüm sağlar yani
dual bios gibi %99.99 güvenilir diyemeyiz !

zaten ASRock ta sadece güncelleme esnasında enerji kesilirse diye açıklama yapmış zaten !

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ProjectMan -- 11 Aralık 2012; 12:11:36 >

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: cyberfalcon

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

ben sipariş verdim bile

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=5525

neden gigabyte dersen ! amd fusionlarda bios 2 kat daha önemli çünkü

hem anakart hemde ekran kartı işlemcisinin bios bilgilerini üzerinde taşıdığı gibi olası elektrik dalgalanmalarından ve kesintilerinde etkilenmesi durumunda yedek bios sistemi koruyor.

asrock'ın anakartında da crash bios gibi birşey vardı. Bios yüklerken elektrik kesilmelerinde bios zarar görmüyor.

o dediğiniz konu hakkında internette bilgi yok !

lütfen falanca söylemişti gibisinden asılsız söylemleri bu forum ortamına taşımayın
bu forum ortamına kaynak gösterebileceğiniz referanslı internet kaynaklarını gösterin

ASRock CrassLESS Bios diye aratirsan bulabilirsin.

ASRock Crashless BIOS allows users to update their BIOS without fear of failing. If power loss occurs during the BIOS update process, ASRock Crashless BIOS will automatically finish the BIOS update procedure after regaining power. Please note that BIOS files need to be placed in the root directory of your USB disk. Only USB 2.0 ports support this feature.

bios sadece olası ciddi hatalar için ciddi bir güncellem ise güncellenir.
asıl amaç tüm donanımı etkileyebilen elektrik dalgalanmaları (kesintiside demiyorum)
artık 1010001111 tek doğrusal üzerinde değilde sinyal şiddetine göre daha geniş dalgalar üzerinde veri aktarıldığı için voltaj dalgalanması okuma sırasında yanlış dalga ile sistemin flash içerine veri yazılmasına sebep olabiliyor.

örneğin banyoda çalışan çamaşır makinesi kurutma süresi sonrası tamburu elektriği kestiği anda tamburun momentunu ile motor boşta dönerek ev içi şebekeye geri besleme dalgalanması oluşturur. !

dahası ASRock anakartların üzerinde 1 tane bios olduğu düşünülür ise
bu tek bir bios üzerinde sanal dual bios koruması !
ama bu sadece güncelleme esnasında oluşabilecek durumlar açısından

tek bios olacak şekilde !
[ $x100F bios açılış kısmı] >> [ $x200F güncellenebilir bios data alanı] >> [ $x300F güncellenebilir bios kısmı açılmaz ise version 1.0 dosyasını $200F alanına kopyalama biosu ]

iyide bu mantığa göre voltaj dalgalanması veya virus nedeniyle $x300F ve sonrasıda bozulur ise sistemi yeniden yükleyebilecek bir bağımsız bir denetçi olmaması anlamına gelir !

yani gerçek dual bios var iken, sanal bios sadece olası güncelleme sorunları için olası çözüm sağlar yani
dual bios gibi %99.99 güvenilir diyemeyiz !

zaten ASRock ta sadece güncelleme esnasında enerji kesilirse diye açıklama yapmış zaten !

Aslında bahsettigin seyin bios korumasi ile uzaktan yakindan alakasi yok. Dual Bios sadece Gigabyte'in 2000 li yillardan itibaren buldugu ve pazarlama icinde kullandigi bir koruma sistemi. Diger anakart ureticileri de ayni seyi tek bios ile yapabiliyorlar teknik aciklamasi da cok basit 512k x 2 bios kullanmak yerine 1mb lik tek bios kullanip 2 ye bolmek. Boylece anakart uzerinde tek bir bios olsa da bircok durumda hatadan etkilenmiyor. Cunku ikinci kisimdaki bios birinci kisimdaki bios ta hata olmasi durumunda biosu tekrar birinci kisma kopyaliyor. Birinci kisim update edildiginde ise versiyonu buyuk olan kisim kendini 2nci kisma kopyaliyor. GBT uzerinde ise bu durumu olusturmak icin 2 adet bios kullaniliyor bunun sebebi ise daha cok pazarlamaya dayaniyor. Korumali biosu Dual Bios ile GBT cikarmisti ve ilk ciktigi zaman gercekten cok kullanisli idi sonrasında ise Dual Bios'u bir pazarlama argumani olarak kullanmaya devam etti. Sanirim 1 ay kadar sonra Intel orjinal anakartlarında yukarida bahsettigim sistem geldi. O zaman daha cok manueldi bir jumper yardimi ile bunu yapiyorduk.

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

quote:

Orijinalden alıntı: cyberfalcon

quote:

Orijinalden alıntı: playstyle

ben sipariş verdim bile

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=5525

neden gigabyte dersen ! amd fusionlarda bios 2 kat daha önemli çünkü

hem anakart hemde ekran kartı işlemcisinin bios bilgilerini üzerinde taşıdığı gibi olası elektrik dalgalanmalarından ve kesintilerinde etkilenmesi durumunda yedek bios sistemi koruyor.

asrock'ın anakartında da crash bios gibi birşey vardı. Bios yüklerken elektrik kesilmelerinde bios zarar görmüyor.

o dediğiniz konu hakkında internette bilgi yok !

lütfen falanca söylemişti gibisinden asılsız söylemleri bu forum ortamına taşımayın
bu forum ortamına kaynak gösterebileceğiniz referanslı internet kaynaklarını gösterin

ASRock CrassLESS Bios diye aratirsan bulabilirsin.

ASRock Crashless BIOS allows users to update their BIOS without fear of failing. If power loss occurs during the BIOS update process, ASRock Crashless BIOS will automatically finish the BIOS update procedure after regaining power. Please note that BIOS files need to be placed in the root directory of your USB disk. Only USB 2.0 ports support this feature.

bios sadece olası ciddi hatalar için ciddi bir güncellem ise güncellenir.
asıl amaç tüm donanımı etkileyebilen elektrik dalgalanmaları (kesintiside demiyorum)
artık 1010001111 tek doğrusal üzerinde değilde sinyal şiddetine göre daha geniş dalgalar üzerinde veri aktarıldığı için voltaj dalgalanması okuma sırasında yanlış dalga ile sistemin flash içerine veri yazılmasına sebep olabiliyor.

örneğin banyoda çalışan çamaşır makinesi kurutma süresi sonrası tamburu elektriği kestiği anda tamburun momentunu ile motor boşta dönerek ev içi şebekeye geri besleme dalgalanması oluşturur. !

dahası ASRock anakartların üzerinde 1 tane bios olduğu düşünülür ise
bu tek bir bios üzerinde sanal dual bios koruması !
ama bu sadece güncelleme esnasında oluşabilecek durumlar açısından

tek bios olacak şekilde !
[ $x100F bios açılış kısmı] >> [ $x200F güncellenebilir bios data alanı] >> [ $x300F güncellenebilir bios kısmı açılmaz ise version 1.0 dosyasını $200F alanına kopyalama biosu ]

iyide bu mantığa göre voltaj dalgalanması veya virus nedeniyle $x300F ve sonrasıda bozulur ise sistemi yeniden yükleyebilecek bir bağımsız bir denetçi olmaması anlamına gelir !

yani gerçek dual bios var iken, sanal bios sadece olası güncelleme sorunları için olası çözüm sağlar yani
dual bios gibi %99.99 güvenilir diyemeyiz !

zaten ASRock ta sadece güncelleme esnasında enerji kesilirse diye açıklama yapmış zaten !

Aslında bahsettigin seyin bios korumasi ile uzaktan yakindan alakasi yok. Dual Bios sadece Gigabyte'in 2000 li yillardan itibaren buldugu ve pazarlama icinde kullandigi bir koruma sistemi. Diger anakart ureticileri de ayni seyi tek bios ile yapabiliyorlar teknik aciklamasi da cok basit 512k x 2 bios kullanmak yerine 1mb lik tek bios kullanip 2 ye bolmek. Boylece anakart uzerinde tek bir bios olsa da bircok durumda hatadan etkilenmiyor. Cunku ikinci kisimdaki bios birinci kisimdaki bios ta hata olmasi durumunda biosu tekrar birinci kisma kopyaliyor. Birinci kisim update edildiginde ise versiyonu buyuk olan kisim kendini 2nci kisma kopyaliyor. GBT uzerinde ise bu durumu olusturmak icin 2 adet bios kullaniliyor bunun sebebi ise daha cok pazarlamaya dayaniyor. Korumali biosu Dual Bios ile GBT cikarmisti ve ilk ciktigi zaman gercekten cok kullanisli idi sonrasında ise Dual Bios'u bir pazarlama argumani olarak kullanmaya devam etti. Sanirim 1 ay kadar sonra Intel orjinal anakartlarında yukarida bahsettigim sistem geldi. O zaman daha cok manueldi bir jumper yardimi ile bunu yapiyorduk.

bios'a chip demeniz zaten neyi bilip bilmediğinizi ortaya çıkartıyor.

http://tr.wikipedia.org/wiki/BIOS

kısaca bios bir yazılımdır ve eprom denilen yere yazılır yani sizin chip dediğiniz şey ! :)

sonuç olarak insanlar veri güvenliği için tek bir HDD yerine nasıl 2li RAİD HDD kuruyor
ve güvenliği 2 katına artırıyor ise
fiziksel olarak 2 tane bios'un anakart üzerinde bulunması da aynı o şey !

yoksa tek bir HDD i 2 ye bölün ve C dekini D ye yedek alın
bir gün sonra, boot sektörün bad olunca ve sistem açılamayınca ne yaparsın merak ediyorum.

/>

1 elin nesi var 2 dual biosun hem fiziksel hemde mantısal açıdan insana verdiği derin güven ve huzur duygusu var !

intel anakartlar konusuna gelince ! intel anakartları alanları genelde şirket içi sunucu amaçlı sistemler için alıyor haliyle kesintisiz güç kaynaklarında tam regüle edilmiş (tam sinüs dalgası ile beslenen) sistemler bunlar yani eğer o derece stabil bir kaynaktan besleniyorsanız zaten dual bios gibi bir şeye hiç bir zaman ihtiyaç duymayacağını kesindir ! ama bizim burada bunu son kullanıcı tabir edilen kişisel amaçla PC kullanan insanlara eğer bir sistem önerecek isek kendimize alır gibi aldığımız ve her ekonomiden insanın rahatlıkla alabileceği güvenilir bir sistemi önermeliyiz !

Oc manyağı değilim alacağım sistem sadece iyi olmasını istemiyorum ( tabi iyi kavramı görecelidir )
paramın alabileceği ve en uzun ömürlü stabil çalışma değerleri içinde en sorunsuz sistemi istiyorum
ve bunuda herkese önermek isterim !

çünkü bir keresinde kadıköy yazıcı oğlu iş hanında anakart yapan bir iş yerinde üst üste dizilmiş
yüzlerce biosu bozuk anakartı üst üste sıralanmış bir şekilde bakınca kimi bunu çöp olarak görür
ama ben bunu memleketimin alın teri döküp emek vermiş insanımın nasıl oğluna PC alırken
sömürüldüğünü resmi olarak değerlendirdiğim için ! tanıyayım veya tanımayayım !
memleketimin insanının emeği herkesten üstündür !
onca donanım çöp olmuş istiflenmiş olması çok kötü

bu arada vakti zamanında o bios katili virus yüzünden düşünemeyeceğiniz kadar çok anakart hiç oldu.
bu durumun TR ye ye maliyetinin ne kadar olduğunu biliyormusunuz !?

belki sistemler eski diyebilirsiniz ama tek düze işlemler için örneğin terminal uygulamaları vs. için bu sistemler fazlasıyla yeterliydi. büyük bir ihtimal ticari bios firmalarının kendi aralarındaki özel bir gizli anlaşma söz konusu olduğu için o bios açığı hiç bir zaman tam kapatılmadığı için onlarca anakart hiç oldu ! bu noktada giga bayt standart yonga sistemi harici çift yongalı bios sistemine geçmiş olması

ileride tüm anakartları yakalayacak bir salgın söz konusu olursa ayrıcalıklı bir noktada olduğunu gösterir.

eğer güncel bir virus tarama programı kullanıyorsanız her gün yeni yeni tanımlanan 10'larca virüsün yazıldığını fark edersiniz ! dahası bir çok virüs zarar vermeden zararı tam anlaşılmıyor.
dahası virus sistemleri aynen gazetelerin haftasonu ekindeki çengel bulmacası gibi desek doğrudur.

bir gün bir internet sayfasına girersiniz site için arka fonda çalan Mp3 dosyası içinde X.Y.Z. satır serisinde yukarıdan aşağı 10 karakteri sırası ile birleştir diyen bir Javascript komutu ile 10 saniyede virüs tüm sisteminize bulaşır bile !
işte bilgisayar dediğiniz şey bu kadar güvenilir bir ortam !

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ProjectMan -- 12 Aralık 2012; 6:51:53 >

sevgili playstyle,

oncelikle sana en basit olarak linkin orjinalini veriyorum veriyorum, google da ilk karsima cikanlardan bir tanesi idi.http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS. hatta ufak bir paragraf kopyalayayim orjinalinden ve yorumu sevgili forum kullanicilarina birakayim.

BIOS software is stored on a non-volatile ROM chip on the motherboard. It is specifically designed to work with each particular model of computer, interfacing with various devices that make up the complementary chipset of the system. In modern computer systems, the BIOS contents is stored on an EEPROM chip so that the contents can be rewritten without removing it from the motherboard. This allows BIOS software to be easily upgraded to add new features or fix bugs.

Intel anakartlar konusunda insanlari da yanlis bilgilendirmeyelim. Intel anakartlar sınıf sınıf tır. Masaüstü, İş İstasyonu yada Sunucu tiplerini bulabilirsin.
Hemen linkini de paylasalimhttp://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/motherboards.html Bu arada konunun tam regüle edilmis güc kaynagi ile de bir ilgisi yok. İdeal olan ani gerilim degisikliklerine cevap verebilecek ve yeterli gücü saglayabilecek iyi bir PSU kullanmaktir ama bu zaten tüm anakartlar icin gecerlidir.

Su anda biostan dolayi cop olarak hicbir kartin ayrilmadigina eminim. Hem yazilimsal hem de fiziki olarak tamir islemleri cok basit olarak Turkiye'de yapiliyor. Eger araniz iyi ise cogu serviste bunu ucretsiz yapabiliyor. Ayrica yeni bir benzer virus salgini olsa bence Dual Bios'u da etkileyecek sekilde bir virus hazirlanacaktir. Sonucta 10 senedir kullanilan acik bir sistem.

CIF virusunun oldugu tarihler 2000 yili civariydi, zaten Dual Bios'u populer yapan da bu olaydi ama o yillardan beri teknoloji cok gelisti artik anakart ureticilerinin de iyi ve alternatif cozumleri var ama tercihler insana kalmistir. Benim amacim burada sadece Dual Bios'un farkli alternatifleri ve kendi goruslerim konusunda insanlari bilgilendirmeye calismak. Zaten forumun amaci da bu.

Bu paranoya yaratmak istemem ama ekran karti uzerinde de VBios yada depolama ürünlerinde de firmware'in saklandigi baska chipler var ama onlar Dual degil. Dikkat et onlar bozulmasin :)

quote:

Orijinalden alıntı: bozce

sevgili playstyle,

oncelikle sana en basit olarak linkin orjinalini veriyorum veriyorum, google da ilk karsima cikanlardan bir tanesi idi.http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS. hatta ufak bir paragraf kopyalayayim orjinalinden ve yorumu sevgili forum kullanicilarina birakayim.

BIOS software is stored on a non-volatile ROM chip on the motherboard. It is specifically designed to work with each particular model of computer, interfacing with various devices that make up the complementary chipset of the system. In modern computer systems, the BIOS contents is stored on an EEPROM chip so that the contents can be rewritten without removing it from the motherboard. This allows BIOS software to be easily upgraded to add new features or fix bugs.

Intel anakartlar konusunda insanlari da yanlis bilgilendirmeyelim. Intel anakartlar sınıf sınıf tır. Masaüstü, İş İstasyonu yada Sunucu tiplerini bulabilirsin.
Hemen linkini de paylasalimhttp://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/motherboards.html Bu arada konunun tam regüle edilmis güc kaynagi ile de bir ilgisi yok. İdeal olan ani gerilim degisikliklerine cevap verebilecek ve yeterli gücü saglayabilecek iyi bir PSU kullanmaktir ama bu zaten tüm anakartlar icin gecerlidir.

Su anda biostan dolayi cop olarak hicbir kartin ayrilmadigina eminim. Hem yazilimsal hem de fiziki olarak tamir islemleri cok basit olarak Turkiye'de yapiliyor. Eger araniz iyi ise cogu serviste bunu ucretsiz yapabiliyor. Ayrica yeni bir benzer virus salgini olsa bence Dual Bios'u da etkileyecek sekilde bir virus hazirlanacaktir. Sonucta 10 senedir kullanilan acik bir sistem.

CIF virusunun oldugu tarihler 2000 yili civariydi, zaten Dual Bios'u populer yapan da bu olaydi ama o yillardan beri teknoloji cok gelisti artik anakart ureticilerinin de iyi ve alternatif cozumleri var ama tercihler insana kalmistir. Benim amacim burada sadece Dual Bios'un farkli alternatifleri ve kendi goruslerim konusunda insanlari bilgilendirmeye calismak. Zaten forumun amaci da bu.

Bu paranoya yaratmak istemem ama ekran karti uzerinde de VBios yada depolama ürünlerinde de firmware'in saklandigi baska chipler var ama onlar Dual degil. Dikkat et onlar bozulmasin :)

yarın gigabayt sizin bu övdüğünüz tek bios'ta 2li sanal bios sistemini
dual bios üzerinde quad yani 4'lü yapı haline getirip size sunsa !

gigabayt yine dual bios argümanı ile piyasaya reklam yapıyor dermisiniz demezmisiniz ?!

ImpossibleHeLL

Yüzbaşı

468 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Foxbat

Kurmay Yarbay

2944 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

FM2 tavsiye ve nereden temin edebilirim.. (2. sayfa)