Her şey bir tasarım iken , yaratıcının olmadığı söylenmesi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: ` quaD.

Ben yukarıda şundan bahsediyorum siz farklı noktaya gelmişsiniz. Önünüzde bir boş kağıt olsun ve kalem. O kağıtta nokta olmalı o an. Ama kalemi eline alıp o noktayı koymadan o an noktayı koyamazsın. Herşeyin başında biliçli bir etki var demek istiyorum. Siz biyolojik bir sıradan , olaylardan bahsediyorsunuz. Bunun hikayesi bile bir tasarım . Mutasyon , evrim , dolaşım vs.

Alıntıları Göster

quote:

Evreni kendiliğinden oluşamaz ya da başından beri var olamaz biri yaratmış olması lazım ->Neden? Evren süper.

quote:

Tanrı kendiliğinden oluşamaz ya da başından beri var olmamaz biri yaramış olması lazım ->Neden? Tanrı evrenden de süper.

quote:

Orijinalden alıntı: mechatengu

Her şeyin başında bilinç vardı diyorsun. O noktayı oraya koyan gibi bilinci oraya kim koydu o zaman?
Kısaca bu evreni biri yaratmış diyorsun dayanak noktan evrenin kendi kendine oluşamayacak ya da başından beri var olamayacak(ezeli) kadar süper olması.

Evreni yaratan varlığın evrenden daha da süper olması lazım haliyle ki buna bir itirazının olacağını sanmıyorum.

Evrenin yaratılışı ile ilgili dayanak noktan evrenden daha da süper olan tanrı için neden çalışmıyor?

quote: Evreni kendiliğinden oluşamaz ya da başından beri var olamaz biri yaratmış olması lazım ->Neden? Evren süper.

Bunu kabul ediyorsun.

quote: Tanrı kendiliğinden oluşamaz ya da başından beri var olmamaz biri yaramış olması lazım ->Neden? Tanrı evrenden de süper.

Bunu neden kabul etmiyorsun?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: ` quaD.

Hocam benim kendi bilgim kısıtlı. Sizin sorularınız mantıklı ve güzel ona bişey diyemiyorum ama bu soruların cevabını kimse veremez. Din kitapları da genel mantığı soru cevap değil. Çünkü bir insan binlerce soru sorabilir. Ama bu soruları aslında bir peygambere sormak en mantıklısı olurdu. Ben burda bizim(peygamber dısında) aklımızın alabileceği limitleri aşan şeylerden bahsettiğinizi düşünüyorum. Ne buna ben cevap verebilirim ne de siz. Siz bana Tanrının da başında biri olabilir diyorsunuz. Bu bir varsayım. Asla da bu cevabı bulamazsınız. Bu felsefe yapmaktır. Biz burada bizi yaratan tanrı hakkında konuşuyoruz. Sizin şüpheleriniz , tanrının varlığından daha mantıklı geliyorsa bişey diyemem. Ben burda tanrı demenin garip geldiğini bahsettim. Bir etki olmadan bir cisim sonsuza kadar olduğu yerde dururken fizik kurallarına göre nasıl olurda herşey şansa olur birden ki ?


Evren süper. Evrenin tasarımcısı olan tanrı da ondan süper.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mechatengu

Yani şunu desen anlarım ben bir yaratıcının varlığına inanıyorum. Bunu mantıksal bir zemine oturtmak zorunda değilim sadece inanıyorum bitti bu kadar.

Ama konudaki ilk mesajın ile inancını mantıksal bir zemine oturtmaya çalışıyorsun. Senin yaptığında felsefe aslında. Evren güzellemsinden yola çıkarak tanrıya ulaşmaya çalışıyorsun.

Olayı mantıksal zemine taşıyorsun. Ama işine gelmedi mi ya da çıkış noktası bulamadın mı aklımızın alabileceği limitleri aşan diyorsun.

Benim sorumu cevaplamak için bilgi gerekmiyor din felsefesi okumuş olmak da gerekmiyor.

Evren süper olduğu için birinin yaratmış olması gerekiyor. bunu kabul ediyorsun.
Tanrı daha süper olduğu halde onun neden birinin yaratmış gereki. Bunu neden kabul etmiyorsun.

Ya da şöyle sorayım hangisini kabul etmek daha kolay?

Evren süper demek ki birisi yaratmış.
Tanrı evrenden de süper demek ki onu da biri yaratmış.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4D62BFE91

Hocam buradaki problem tanrının yaratanı var mı değil tanrı yaratılmadan olabilmişse evren de olabilir. Tanrının varlığına delil olarak evrenin kendi kendine olamayacağını söylüyorsunuz o zaman tanrı da kendi kendine olamazdı? demekk ki olabiliyormuş yani bu, tanrının delili değil.

1: Tanrı1 -> Tanrı2 -> Tanrı3 -> Tanrı4 -> Evren
2: Evren

Evrenden başka bir şey görmüyorum, bu durumda tanrı yoktur demenin mahsuru yoktur ama vardır demek için argümanın olması gerek argüman yoksa en fazla var olduğuna inanıyorum diyebilirsin.