Hollanda konusunda neden inat ettik? Seçimlerini neden beklemedik?

Guest-F01EF196DU

Teğmen

198 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

reguse

kullanıcısına yanıt

reguse

Binbaşı

1513 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: by_erkut

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

quote:

Orijinalden alıntı: by_erkut

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

Sen de git sana da versinler. Sen siyasi değilsin, sana yasak değil ki?

Vallahi ben Akp'nin yerinde olsam, hayırcıların yaptığı gibi ünlü/sevilen/sayılan/bilinen bir kişiyi Evet propagandası yapsın diye Hollanda'ya gönderirim. O zaman Hollanda gerçekten siyasetçilere mi yoksa Erdoğan'a mı karşı anlamış olur herkes. Eğer Evetçilere izin verilmezse, referandumda Evet oyu daha da artar o zaman.

Abdüllatif Şener ve yanındaki CHP li arkadaşları siyasi değil mi ? Siyasi olup olmaması ne fark eder ki ? Konu siyasi değil mi ? Normal bir vatandaşa da o yol kesmeyi engellemeyi yapamaz bir bakana da. Özellikle de diplomatik pasaportu olan birine yapılamaz. ve ulusal sözleşmelerin olduğu bir ülkeye hiç yapılamaz. Siyasi olup olmaması tartışılmıyor ki burada. Öyle bir şeyide iddia etmiyorlar ve edemezlerde eğer demokratik ve özgür bi ülke iddiasında bulunuyolarsa.

Bahsettiğin kişiler milletvekili olsaydı ve hayır mitingi yapıyor olsalardı yasak onlar için de geçerli olacaktı. Ayrıca Hollanda'nın da "siyasilerin, ülkemizde siyaset yapmasını istemiyoruz." diyerek hayırcılara da izin vermemesi gerekecekti.

Örneğin Devlet Bahçeli Evet propagandası yapamaz. Kılıçdaroğlu da HAYIR propagandası yapamaz. Çünkü yasak.

Fakat eski milletvekillerinin ya da parti üyelerinin (bakın mv demiyorum) propaganda yapması yasak değil. Siz de ekibinizi kurun, siz de Hollanda da Evet Kampanyası yapın. Süper fırsat hatta. Evetçisiniz diye Hollanda veya X bir ülke size izin vermiyor ama Hayırcılara izin veriyorsa ve bu kanıtlanırsa şahsen ben EVET oyu vereceğim.

Bir bakanı o ülkedeki toprağı olan büyükelçiliğine girmesini,vatandaşları ile buluşmasını hangi yasaya dayanağa göre yasaklıyor ? Sen hangi yasaya dayanarak bunları söylüyorsun ? İlk başta siyasi dediniz şimdi çevirip başka bir şey diyorsunuz. Öyle olsa bile bu ayrımcılığın bir kanıtı değil mi ? PKK lehine toplantılarına yürüyüşlerine polis koruması verip bakan ın kendi büyükelçiliğine girmesi yasak diyorsan önünü polislerle kesiyorsan orada bana eşitliğin özgürlüğün olduğunu söyleyemezsin. Bunları cevaplarsan senin dediklerini kabul edicem.

Seçim Yasasına göre. Seçim yasası der ki; yurtdışında ve yurtdışı temsilciliklerinde seçim propagandası yapamaz.

Ben lafımı çevirmedim, lütfen. Söylediklerim hep aynı. Ama o kadar çok cevap yazdım ki bu konuyla alakalı, "ha yazdım ben zaten onu diyerek", atlamış olabilirim.

Siyasiler kavramı üzerinde anlaşamıyoruz herhalde. Milletvekilliği seçimlerinde, iktidar olmak veya meclise girmek isteyen partililer yurtdışında seçim propagandası yapamaz. Anayasa değişikliğinde de aynı durum söz konusu. Anayasayı hazırlayanlar ya da Anayasaya karşı olan siyasiler yurtdışında siyaset yapamaz deniyor. Yabancı devletler yüzünden çıktı bu kanun. Adamlar bizim ülkemize gelip, siyaset yapmayın istemiyoruz diyorlar. Yaparsanız, gurbetçilere oy kullandırtmam diyor. Bunu Almanya bizzat dedi. Bu kanunda bu sebeple çıktı. "Tamam sizin ülkenize gelip propaganda yapmayacağız, yeter ki vatandaşlarımız oy kullansın." diyen Akp tarafından çıkarıldı hatta. Şimdi bu kanun ihlal ediliyor.

Gelelim diğer sorunuza... Pkk lehine toplantılara izin diyorsun. Pkk lehine yapılan toplantıların seçimle ne alakası var? Seçim kanunun bunu engellemesini nasıl beklersiniz? Ha Pkk = Hdp diyorsanız, Hdp ne zaman biz TBMM'ye girmek istiyoruz, bize oy verin diye miting yaptı yurtdışında? Ben seçim yasağıdan bahsediyorum, siz yabancı ülkelerin pkk seviciliğinden bahsediyorsunuz. Bunu ben de desteklemiyorum. Fakat konumuzla alakası yok.

Gelelim diğer probleme... Özgürlük diyorsunuz. Ne güzel. Hadi YASAK diyen kanunun olmadığını varsayalım. Hollanda bize eşit davranmadı, beni vatandaşımla buluşturmadı diyorsunuz. Peki neden aynı durumdaki Bulgaristan'ın özgürlüğünü biz kısıtlıyoruz? Biz neden Bulgaristanı, Türkiye'deki Bulgar vatandaşlarıyla görüştürmedik? Biz de Bulgaristana, burada seçim kampanyası yapamazsınız dedik. Biz neden başkasına uygulamadığımız şeyin, bize uygulanmasını istiyoruz da uygulanmayınca mağdur oluyoruz? Hep bana hep bana olmaz...

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

Heliosaga

Yarbay

2646 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

SultanApex

Yarbay

4363 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Virtual Reality

Yarbay

7933 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

KayhanKaan

Yarbay

5166 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

quote:

Orijinalden alıntı: by_erkut

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

quote:

Orijinalden alıntı: by_erkut

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

Sen de git sana da versinler. Sen siyasi değilsin, sana yasak değil ki?

Vallahi ben Akp'nin yerinde olsam, hayırcıların yaptığı gibi ünlü/sevilen/sayılan/bilinen bir kişiyi Evet propagandası yapsın diye Hollanda'ya gönderirim. O zaman Hollanda gerçekten siyasetçilere mi yoksa Erdoğan'a mı karşı anlamış olur herkes. Eğer Evetçilere izin verilmezse, referandumda Evet oyu daha da artar o zaman.

Abdüllatif Şener ve yanındaki CHP li arkadaşları siyasi değil mi ? Siyasi olup olmaması ne fark eder ki ? Konu siyasi değil mi ? Normal bir vatandaşa da o yol kesmeyi engellemeyi yapamaz bir bakana da. Özellikle de diplomatik pasaportu olan birine yapılamaz. ve ulusal sözleşmelerin olduğu bir ülkeye hiç yapılamaz. Siyasi olup olmaması tartışılmıyor ki burada. Öyle bir şeyide iddia etmiyorlar ve edemezlerde eğer demokratik ve özgür bi ülke iddiasında bulunuyolarsa.

Bahsettiğin kişiler milletvekili olsaydı ve hayır mitingi yapıyor olsalardı yasak onlar için de geçerli olacaktı. Ayrıca Hollanda'nın da "siyasilerin, ülkemizde siyaset yapmasını istemiyoruz." diyerek hayırcılara da izin vermemesi gerekecekti.

Örneğin Devlet Bahçeli Evet propagandası yapamaz. Kılıçdaroğlu da HAYIR propagandası yapamaz. Çünkü yasak.

Fakat eski milletvekillerinin ya da parti üyelerinin (bakın mv demiyorum) propaganda yapması yasak değil. Siz de ekibinizi kurun, siz de Hollanda da Evet Kampanyası yapın. Süper fırsat hatta. Evetçisiniz diye Hollanda veya X bir ülke size izin vermiyor ama Hayırcılara izin veriyorsa ve bu kanıtlanırsa şahsen ben EVET oyu vereceğim.

Bir bakanı o ülkedeki toprağı olan büyükelçiliğine girmesini,vatandaşları ile buluşmasını hangi yasaya dayanağa göre yasaklıyor ? Sen hangi yasaya dayanarak bunları söylüyorsun ? İlk başta siyasi dediniz şimdi çevirip başka bir şey diyorsunuz. Öyle olsa bile bu ayrımcılığın bir kanıtı değil mi ? PKK lehine toplantılarına yürüyüşlerine polis koruması verip bakan ın kendi büyükelçiliğine girmesi yasak diyorsan önünü polislerle kesiyorsan orada bana eşitliğin özgürlüğün olduğunu söyleyemezsin. Bunları cevaplarsan senin dediklerini kabul edicem.

Seçim Yasasına göre. Seçim yasası der ki; yurtdışında ve yurtdışı temsilciliklerinde seçim propagandası yapamaz.

Ben lafımı çevirmedim, lütfen. Söylediklerim hep aynı. Ama o kadar çok cevap yazdım ki bu konuyla alakalı, "ha yazdım ben zaten onu diyerek", atlamış olabilirim.

Siyasiler kavramı üzerinde anlaşamıyoruz herhalde. Milletvekilliği seçimlerinde, iktidar olmak veya meclise girmek isteyen partililer yurtdışında seçim propagandası yapamaz. Anayasa değişikliğinde de aynı durum söz konusu. Anayasayı hazırlayanlar ya da Anayasaya karşı olan siyasiler yurtdışında siyaset yapamaz deniyor. Yabancı devletler yüzünden çıktı bu kanun. Adamlar bizim ülkemize gelip, siyaset yapmayın istemiyoruz diyorlar. Yaparsanız, gurbetçilere oy kullandırtmam diyor. Bunu Almanya bizzat dedi. Bu kanunda bu sebeple çıktı. "Tamam sizin ülkenize gelip propaganda yapmayacağız, yeter ki vatandaşlarımız oy kullansın." diyen Akp tarafından çıkarıldı hatta. Şimdi bu kanun ihlal ediliyor.

Gelelim diğer sorunuza... Pkk lehine toplantılara izin diyorsun. Pkk lehine yapılan toplantıların seçimle ne alakası var? Seçim kanunun bunu engellemesini nasıl beklersiniz? Ha Pkk = Hdp diyorsanız, Hdp ne zaman biz TBMM'ye girmek istiyoruz, bize oy verin diye miting yaptı yurtdışında? Ben seçim yasağıdan bahsediyorum, siz yabancı ülkelerin pkk seviciliğinden bahsediyorsunuz. Bunu ben de desteklemiyorum. Fakat konumuzla alakası yok.

Gelelim diğer probleme... Özgürlük diyorsunuz. Ne güzel. Hadi YASAK diyen kanunun olmadığını varsayalım. Hollanda bize eşit davranmadı, beni vatandaşımla buluşturmadı diyorsunuz. Peki neden aynı durumdaki Bulgaristan'ın özgürlüğünü biz kısıtlıyoruz? Biz neden Bulgaristanı, Türkiye'deki Bulgar vatandaşlarıyla görüştürmedik? Biz de Bulgaristana, burada seçim kampanyası yapamazsınız dedik. Biz neden başkasına uygulamadığımız şeyin, bize uygulanmasını istiyoruz da uygulanmayınca mağdur oluyoruz? Hep bana hep bana olmaz...

-O seçim yasası çiğnendiyse bizim içişlerimizi ilgilendirir o hollanda konusuyla alakası yok. Bu bizim yasamız onların toplantıları engellemesi ve büyükelçiliğimize bakanımızı almayışlarıyla ne ilgisi var şimdi ? Ayrıca, bir bakanın yada milletvekilinin oradaki dernekleriyle halklarıyla buluşup toplantı yapması salonlarda konuşma yapması illa da ' seçim propagandası' olarak niteleyemezsin. Normal bir toplantı olayı sadece.
- Deniz Baykal ın seçim propagandası yapmak için Almanya da yapacağı toplantıyı son anda bakanları engelledikleri için iptal ettiğinide unutma. Dışarda propaganda yapılamaz kuralını Tek bi taraf çiğniyormuş gibi bir söylemde bulunma.
- Şimdide MHP nin belçika toplantısını iptal ettiler ona ne diyeceksin ? Hayırcılar her türlü gidip toplamtılarını yapabiliyorken ' Siyasiler yapabilir bakanlar yapamaz' vb. gibi yasal dayanağı olmayan saçma bir argümanla gelmen çok saçma oldu gerçekten. Adamlar sivil,bakan,milletvekili dinlemeden evetçilerin toplantılarını yasaklıyor göründüğü üzere. Konu bundan ibaret.

- İyide ben siyasi bir figür olup milletvekili bakan vb olmayabilirim ama ülkede 40 milyon kişiyi etkileyecek bir durumda veya yapıda bir insan olabilirim. Erdoğan bugün istifa etse yarın gidip seçim propagandası yapabilecek mi yani onu mu demeye çalışıyorsun ? Avrupada propaganda yapan chpliler siyasi olmuyor mu? Siyasi konultuğun zaman sende gitsen bende gitsem siyasi oluyor zaten. Bu benim ülkemdeki bir yasa onları alakadar etmez ki.

-Bizim ülkemize gelip siyaset yapmayın diyorlarsa evet için gidenede izin vermeyecekler hayır için gidenede. Ülkemizde siyaset istemiyoruz diyorlarsa ve istemiyorlarsa Metin Feyzioğlunun hayır propagandasına izin verip yanınada hollandalı milletvekilini vermeyecekler. Siyaset istemiyoruz diyorlarsa kendi devlet kanalları SRT de Türkçe hayır propagandası yapmayacaklar. Sen bu olayların hiç birini takip etmiyorsun anlaşılan. Onların işine geldiklerini kabul edip işine gelmeyenlerinide kabul etmediklerinin kanıtları işte bunlar. Anlamak mı istemiyorsunuz ? Neden üç maymunu oynuyorsun ?

- Seçim zamanlarında hdp yede pkkyada ortam sağlayıp çadır kurdurup polis koruması verenler şimdi saçma sapan nedenlerle bizim bakanımızı engelliyor diyorum. Senin söylediklerini söylüyorlar işte ağız birliği yapıyorsun bu pkk ya bağış çadırı açtıranlarla diyorum. Aynı argümanları kullanıyorsun diyorum. Yapma diyorum.

-Peki bizim yasanın avrupa ile ne ilgisi var ? 3 seçimdir her seferine chp yede izin berildi akpyede ? O zaman neredeydi bu yasa? Chplilerin gıkı çıkmıyordu ? Çünkü kendileride gidiyordu. Bu yasağa uyulması tarafındayım ama bu referandum partileri işgilendiren bir seçim değil tüm halkı tek tek ilgilendiriyor, ayrıca bu maddede denetleme ve yaptırım yok. Ayrıca mantık olarak bence böyle birşey çok saçma olmuş çünkü eğer oralarda 3 milyon seçmenim varsa ve oy kullanma hakkı veriyorsan propganda yapma da hakkım olması lazım. Sonuçda oy toplayacam ben oradan. O zaman seçme hakkıda vermeyeceksin.

-Bana kalırsa Bulgaristana izin verirdim tabikide. Ama burasaki durum farklı. Bir baknımızı kendi toprağına girilmesine izin verilmedi. Uluslararası yasalara aykırı. Madem yasalara çok uyuyorsun bu tezimi desteklemen lazım o zaman. Ayrıca, Bir taraf tutma olayı var yukarıda ki örneklerde kanıtladığım gibi. İki tarafada eşit davranılmıyor, hayırcılara izin berilirken evetçilere verilmiyor, bulgaristanada aynısı yapıldıysa çok yanlış olmuştur tabiki.

-

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

by_erkut

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Virtual Reality

RTE ve Avrupa arasında danışıklı dövüş, 3 maymun, vs. oynanıyor. Avrupa PKK nın yanında ve PKK özerklik koparmak için eyalet sistemine muhtaç. Eyalet sistemide parlamenter sistem varken meclisten geçmesi mümkün değil. Ulusumuzu parlamenter sistemde 100 yıldır bölemediler, bölemezler.

Evet çıkarda parlamenter sistem yok olursa, PKK ya gün doğar, 100 yıldır olmayan olur ve 2023 e kalmaz eyaletlere ayrılırız. Belkide bağımsızlık koparırlar.

İşte Avrupa tam olarak bunu istiyor ve Türkiyede ki milliyetçi oylarının ve kararsız oyların Evet e kayması için elinden geleni yapıyor. Oynadıkları 3 maymun ve danışıklı dövüşte o yüzden. Akıllı olun

Hangi kanuna göre oluyor bunlar ? Hangi değişen yasalar sayesinde oluyor tek tek açıklada bilelim. Benim bildiğim bakanlar kurulundan çıkıyor zaten şuanki sistemde. Şimdiye kadar neden getirmedi o zaman ? Yeni sistemde kararname ile çıkarabilir oda yine zaten yasamannın üstüne değil. Yasama ne karar verirse o oluyor. Meclisin salt çoğunluğu gerekiyor. Şimdikinden ne farkı oluyor tam olarak ?

Chp başkanı doğuda avrupanın özerklik şartını kabul edicem getiricem derken hangi sistemdeki yasaları kullanarak getiricem diyordu ? Şimdiki sistem demi ? Demekki şimdiki sistemle getirebilecekti seçilseydi. Tek başına böyle getirecem diyip söz verebiliyorsa bence sen şimdiki sistemi eleştirmeye başla bu özerklik konusunda :)

Pkk lı biri başa geçerse nolur diyorsan yine aynı yasalar geçerli. Şimdikiyle bi farkı yok yani yine meclisden geçecek. Hem başkandan hem meclisden geçen bir şey olursada bunu ezecek hiç bir sistem yok zaten. Halkın oyladığı çoğunluk kabul eder sonuçta azınlık değil. Demokrasi bu.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi by_erkut -- 14 Mart 2017; 0:58:44 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

reguse

Binbaşı

1513 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut B kullanıcısına yanıt

Bizim kanunumuz bizi bağlar da, bizim partilerimizi kısıtlamak için yapılmadı o kanun. Öyle olsa haklısınız, iç işlerimize karışmış olurlardı. O kanun, Avrupa'ya uyum olsun da vatandaşlarımız oy kullansın diye yapıldı. Yoksa Almanya, gurbetçilere oy kullandırtmam dedi net bir

şekilde. Avrupa'ya bir nevi söz verildi o kanunla ve şimdi çiğneniyor. AB uyum yasası gibi düşünün. Akp, AB uyum yasalarını tek tek uygulamaya çalışırken, bu yasaları yapmazsanız Ab'ye alınmazsınız dediklerinde paşa paşa yasa çıkardığımız gibi. İç işlere karışmak olmuyor bu.

Ben zaten Chp, Mhp, Akp olarak giderseniz siyaset yaptırmazlar diyorum. Avrupa ülkeleri de biz de bunu sevmiyoruz diyorum, biz bile Bulgarlara bunu yasakladık diyorum. Siz bana Mhp'yi de almadılar, buna ne diyeceksiniz diyorsunuz. ALMAZLAR. Mhp olarak gidersen, almazlar. Siyasi kimliğinle GİDEMEZSİN. Ya bunun nesini anlamıyorsunuz? Bak EVETÇİ Arda Turan gitsin, onun toplantısını iptal etmezler. Evetçi Kadir Mısırlıoğlu gitsin, Evetçi Cübbeli Ahmet Hoca gitsin onların toplantısı engellenmez, çünkü siyasi kimlikleri YOK. Anlatabildim mi kimler toplantı yapabilir, kimler yapamaz?

Bu bir kuraldır. Hukuk kuralıdır. Uyarsın uymazsın, mutlaka yaptırımı vardır. Kaldı ki Hollanda bize bu yasayı ileri sürerek tavır almadı. E o zaman bu yasayı neden konuşuyoruz diyebilirsin... Bu yasayı dillendirmemizin sebebi, Akp'nin kendisine kötü muamele yapıldığında mağduriyet sergilemesi, başkalarına kötü muamele yapmak için de kanun tanımıyor olmasını gözler önüne sermek.

Türkiye'ye, başka bir ülkeden ben oradaki vatandaşlarıma miting yapmaya geliyorum deseler, Türkiye de "yok siyasi kimliğinizle gelemezsin izin vermem" dese, o ülke yetkilisi de "ne demek gelemem hele bi engelleyin size ülke olarak YAPTIRIM uygularız" diye atar gider yapsa? Türkiye'nin tutumu ne olurdu? Emin ol Hollanda ile aynı tutumu takınırdı. Ki Bulgaristan'a aynısı yapıldı.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

ogameci

Yarbay

18541 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

Bizim kanunumuz bizi bağlar da, bizim partilerimizi kısıtlamak için yapılmadı o kanun. Öyle olsa haklısınız, iç işlerimize karışmış olurlardı. O kanun, Avrupa'ya uyum olsun da vatandaşlarımız oy kullansın diye yapıldı. Yoksa Almanya, gurbetçilere oy kullandırtmam dedi net bir

şekilde. Avrupa'ya bir nevi söz verildi o kanunla ve şimdi çiğneniyor. AB uyum yasası gibi düşünün. Akp, AB uyum yasalarını tek tek uygulamaya çalışırken, bu yasaları yapmazsanız Ab'ye alınmazsınız dediklerinde paşa paşa yasa çıkardığımız gibi. İç işlere karışmak olmuyor bu.

Ben zaten Chp, Mhp, Akp olarak giderseniz siyaset yaptırmazlar diyorum. Avrupa ülkeleri de biz de bunu sevmiyoruz diyorum, biz bile Bulgarlara bunu yasakladık diyorum. Siz bana Mhp'yi de almadılar, buna ne diyeceksiniz diyorsunuz. ALMAZLAR. Mhp olarak gidersen, almazlar. Siyasi kimliğinle GİDEMEZSİN. Ya bunun nesini anlamıyorsunuz? Bak EVETÇİ Arda Turan gitsin, onun toplantısını iptal etmezler. Evetçi Kadir Mısırlıoğlu gitsin, Evetçi Cübbeli Ahmet Hoca gitsin onların toplantısı engellenmez, çünkü siyasi kimlikleri YOK. Anlatabildim mi kimler toplantı yapabilir, kimler yapamaz?

Bu bir kuraldır. Hukuk kuralıdır. Uyarsın uymazsın, mutlaka yaptırımı vardır. Kaldı ki Hollanda bize bu yasayı ileri sürerek tavır almadı. E o zaman bu yasayı neden konuşuyoruz diyebilirsin... Bu yasayı dillendirmemizin sebebi, Akp'nin kendisine kötü muamele yapıldığında mağduriyet sergilemesi, başkalarına kötü muamele yapmak için de kanun tanımıyor olmasını gözler önüne sermek.

Türkiye'ye, başka bir ülkeden ben oradaki vatandaşlarıma miting yapmaya geliyorum deseler, Türkiye de "yok siyasi kimliğinizle gelemezsin izin vermem" dese, o ülke yetkilisi de "ne demek gelemem hele bi engelleyin size ülke olarak YAPTIRIM uygularız" diye atar gider yapsa? Türkiye'nin tutumu ne olurdu? Emin ol Hollanda ile aynı tutumu takınırdı. Ki Bulgaristan'a aynısı yapıldı.

- NEDEN öyle bir kanun olduğunu anladım. Bu kanun AB uyum yasası değil. Kendi kanunumuzdan dolayı orada bakanı mı mı tuttular onu mu diyorsun yani ? Ne alakası var bununla ? Başkanların başbakanların vs dedikleriyle hareket edemezsin. Kanunda yazan neyse odur. Yok ben bu yasayı şu yüzden koydum yok gelirsen şöyle olur dedimde diyerek yasal bir dayanağı olmadan bir müdahalede bulunamazsın. Bizim içimizdeki yasa bizi bağlar. Ve bu yasa chp mhp akp tarafından çiğnenmiştir haklısın ama bununla alakası YYYYYOKKKKKK!!!!!!!! Bizim ülkemizin kanunlarıyla mı yönetiliyor avrupa ? Yada söylemlerle mi yönetiliyor ? Böyle saçma hukuki bir dayanak olabilir mi ? Kendiniz uydurup kendiniz inanıyorsunuz. 10 Senedir bu kanun barken hiç bir parti hiç bir zaman uymadıda şimdi ne oldu ? Heh şimdi hangi kanuna dayanarak engelliyorlar bakanımı şimdi onu açıkla bana ???????

- He madem siyaset istemiyorlae neden devlet kanallarında türkçe hayır kampanyası yapıp şenerin hayır toplantısına milletvekillerini gönderdiler onu açıklamamışın ?

- Siyasi kimliğinle gidersen almazlar diyorsun. Hangi kanuna hukuka göre diyorsun bunu ? Bana kanunu göster, ondada şöyle yazsın " Siyasi kimliğin varsa giremezsin kendi konsolosluğuna ve toplantı yapacağın salonları kapatırız ve uçuşlarınızı iptal ederiz." Söylemlerle hareket edilmez. Kanunla hareket edilir. Hadi bunıda göster bana. Kimler toplantı yapıp kimler yapamaz konusunu siz belirliyordunuz heralde. MHP li giden arkadaş sadece mhp parti üyesiydi. Benimde akp parti üyeliğim var gitsem benidemi almayacaklar şimdi ? Deniz Baykalın toplantısını neden iptal etmedilee bi onu bana söylesene ?

- Abdullatif Şenerin bana siyasi kimliği yok mu diyorsun şimdi ? Hadi onun yok deniz baykalında mı yok ? Siyasi kimliğinle toplantı yapamazsın diye yazan kanun hangisi onu göster bi bana.

-HDP Van Milletvekili Tuğba Hezer Öztürk 4 martta hayır platformunda toplantı yaptı. Buna ne diyeceksin ?

-Anlatabildim mi kimler toplantı yapıyor ve yapamıyor ?

-Öyle bir kursl yok. O kursl bizi bağlar, o kanunuda okursan herhsngibir yaptırımı yok. Dolayısıyla kanunds olmayan bir yaptırım uygularsa kanun dışı olur. Kanun tanımayan tek parti akp değil. At göxlüğünü çıkar. Mhp de chp de hdp te senelerdir bu kuralı çiğneyerek gidiyor. Onlarıda söyle olur mu ? Çiğnenen kuralda kendi ülkemizin kuralı, onları ilgilendirmez iç meselemiz. Herhsngi bir engellemede bulunulamaz. Kanunlars göre hareket edilir lafa göre değil. Ayrıca hdp milletvekiline hayır kampanyası için bu kurallar neden geçmiyor onu söyle bi ?

- Eğer Türkiye nin uluslararası böyle bir anlaşması varsa uygular. Eğer yoksa kanunsuz bir hareket yapmış olur. Kanunsuz bir hareket yapanada her türlü karşılık verilir, bundan daha normal birşey yok. Lafla pilav pişmiyor. Kanuna göre konuşursun ona göre tavrını koyarsın.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi by_erkut -- 14 Mart 2017; 13:14:06 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

reguse

Binbaşı

1513 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut B kullanıcısına yanıt

Kanunun nedenini anladıysak en azından bir problemi çözdük. AB yasası olduğunu söylemedim zaten. Aradaki benzerliğe dikkat çektim sadece. Yani kendi irademizden doğan değil, Avrupa'nın isteğiyle koyduğumuz bir kural olduğunu belirttim.

Siyasi kişilikle ilgili hadi ben yanlış bilgi verdim diyelim. O konuda sizin haklı olduğunuzu kabul edelim. Bu Hollanda'yı haksız çıkarmaz ki? Adamlar ülkemde sizin siyaset yapmanızı şu an şu nedenlere dayanarak istemiyorum derse YAPAMAZSIN. Atarlanma neden? Yaptırım tehdidi neden? Sen kim oluyorsun da tarafı olduğun UA Anlaşmanın kuralını uygulayan bir ülkeye POSTA koyuyorsun derler adama...

Hollanda, T.C.'nin Seçim Kanuna göre yasak koymadı bize. O kanundan bahsetmemizin sebebi, siyasetçilerimizin kendi ülkesinin KANUNUNA çiğnemeleri ama DEMOKRASİ HAK HUKUK diye SIZLANMASI.

Hollanda'nın bize yasak koyma hakkı şu KANUN maddesine dayanır;

quote:

Kullanılması görev ve sorumluluk yükleyen bu özgürlükler, demokratik bir toplumda, zorunlu tedbirler niteliğinde olarak, ulusal güvenliğin, toprak bütünlüğünün veya kamu emniyetinin korunması, kamu düzeninin sağlanması ve suç işlenmesinin önlenmesi, sağlığın veya ahlakın, başkalarının şöhret ve haklarının korunması, veya yargı gücünün otorite ve tarafsızlığının sağlanması için yasayla öngörülen bazı biçim koşullarına, sınırlamalara ve yaptırımlara bağlanabilir.

Yani bu maddeye göre, Hollanda TEHDİTKAR AKP Hükümetinin propagandasını, kamusal açıdan sıkıntılı görmüş olabilir. Metin Feyzioğlu'nu ya da Abdüllatif Şener'i tehlikesiz görmüş olabilir. Ki bana göre haklılar. Hayırcılar kimseyi tehdit etmedi, Evetçiler ise sürekli tehdit savuruyor.

Şahsi görüşüme gelince;

Bunların hepsi mağdur edebiyatı yapıp "Bakın Avrupa güçlenmemizi istemiyor, Haçlılar bize karşı" söylemleriyle Evet oylarını arttırmak. Bundan 9-10 gün önce, Hollanda'nın seçimler var. 14 Mart'tan önce orada AKP hükümeti olarak bir etkinlik yapmamız mümkün değil diyordu Başbakan. Ne oldu da "seçiminiz varsa var, bize izin vereceksiniz, vermezseniz yaptırım GELİYOR!" diye taraf olunan AİHS hiçe sayarak, KÜLHANBEYİ tavırlarına soyundu AKPLİLER?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi reguse -- 14 Mart 2017; 13:48:1 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

reguse

Binbaşı

1513 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

Kanunun nedenini anladıysak en azından bir problemi çözdük. AB yasası olduğunu söylemedim zaten. Aradaki benzerliğe dikkat çektim sadece. Yani kendi irademizden doğan değil, Avrupa'nın isteğiyle koyduğumuz bir kural olduğunu belirttim.

Siyasi kişilikle ilgili hadi ben yanlış bilgi verdim diyelim. O konuda sizin haklı olduğunuzu kabul edelim. Bu Hollanda'yı haksız çıkarmaz ki? Adamlar ülkemde sizin siyaset yapmanızı şu an şu nedenlere dayanarak istemiyorum derse YAPAMAZSIN. Atarlanma neden? Yaptırım tehdidi neden? Sen kim oluyorsun da tarafı olduğun UA Anlaşmanın kuralını uygulayan bir ülkeye POSTA koyuyorsun derler adama...

Hollanda, T.C.'nin Seçim Kanuna göre yasak koymadı bize. O kanundan bahsetmemizin sebebi, siyasetçilerimizin kendi ülkesinin KANUNUNA çiğnemeleri ama DEMOKRASİ HAK HUKUK diye SIZLANMASI.

Hollanda'nın bize yasak koyma hakkı şu KANUN maddesine dayanır;

quote:

Kullanılması görev ve sorumluluk yükleyen bu özgürlükler, demokratik bir toplumda, zorunlu tedbirler niteliğinde olarak, ulusal güvenliğin, toprak bütünlüğünün veya kamu emniyetinin korunması, kamu düzeninin sağlanması ve suç işlenmesinin önlenmesi, sağlığın veya ahlakın, başkalarının şöhret ve haklarının korunması, veya yargı gücünün otorite ve tarafsızlığının sağlanması için yasayla öngörülen bazı biçim koşullarına, sınırlamalara ve yaptırımlara bağlanabilir.

Yani bu maddeye göre, Hollanda TEHDİTKAR AKP Hükümetinin propagandasını, kamusal açıdan sıkıntılı görmüş olabilir. Metin Feyzioğlu'nu ya da Abdüllatif Şener'i tehlikesiz görmüş olabilir. Ki bana göre haklılar. Hayırcılar kimseyi tehdit etmedi, Evetçiler ise sürekli tehdit savuruyor.

Şahsi görüşüme gelince;

Bunların hepsi mağdur edebiyatı yapıp "Bakın Avrupa güçlenmemizi istemiyor, Haçlılar bize karşı" söylemleriyle Evet oylarını arttırmak. Bundan 9-10 gün önce, Hollanda'nın seçimler var. 14 Mart'tan önce orada AKP hükümeti olarak bir etkinlik yapmamız mümkün değil diyordu Başbakan. Ne oldu da "seçiminiz varsa var, bize izin vereceksiniz, vermezseniz yaptırım GELİYOR!" diye taraf olunan AİHS hiçe sayarak, KÜLHANBEYİ tavırlarına soyundu AKPLİLER?

-Kanunun neden konulduğu, kanunun uygulanma biçimini yada uygulanış nedenini değiştirmez. Kanun kanundur. 10 Yıldır hiç bir parti uymuyor. Uyması gerekirdi Bu kanunda cezai işlemde uygulanmıyor bir kontrol de yok zaten.Uymayan tek AKP değil. CHP de var hdp de mhp de. Onlara da aynı şeyleri söylemen gerekiyor o zaman.

- İşte sorunda orada zaten. Şu şu nedenlerden dolayı şu yasaya göre geçit vermiyorum demesi lazım. Ki diplomatik pasaportu olan birinin bir bakanın kendi toprağı olan kendi büyükelçiliği olan bir yere alınmamasının hiç bir kuralla veya yasa ile açıklayamazsın. Çünki öyle bir kural yasa yok. Büyükelçinin binadan çıkmasını engellenmesi, diplamatik birninin etrafını timlerle çevirip ateş edecektik denmesi, diplomatik bir aracı dokunulmazlığı olan bir kişiyi zorla götürüp çekici ile çekemezsin. Hiç bir kuuralda kitapta yapamazsın bunu. Özellikle orada toplanan barışçıl bir topluluğa ellerinde sadece bayrak vs olan sadece slogan atan topluluğa avrupa kurallarına göre hiç bir şekilde müdahale edemezsin. Özellikle bir köpeğe ısıttıramazsın.

- O siyasi kişilikle ilgili iddia ettiğin yada uydurduğun kanuna göre Hollanda suç işliyor bi kere. Bunu demen lazım. O konuda zaten biz haklıyız. "BİZ" derken Burada Türkiye nin bakanından ve Türkiye den bahsediyoruz. Siz diye ayırman manidar olmuş gerçekten. Hollanda yı haksız çıkartır. Kanunsuz bir şekilde ayrımcılık yaparak bir tarafa izin verirken bir tarafa vermediğini gösterir. Buda özgür,eşit ve demokratik bir ülke olmadığını kanıtlar.

- Ülkemde sizin siyaset yapmanızı istemiyorum diyerek engelleme yapma hakkına sahip değil. Her şeyin kuralı var yasası var. Eğer PKK nın çadır kurup para toplayıp yürüyüş ve toplantı yapmasına izin verirken "ifade özgürlüğü" diyip izin veriyorsa ve diplomatik bir apsaportu olan bir bakanı aracında rehin tutup etrafına timlerle sarıp tehdit ediyorsa buradaki iki yüzlülüğü ve kanunsuzluğu hiç bir şekilde haklı bulamazsın. Peki biz bakanımızın bu muameleye maruz kalmasına posta koymayalım mı ? Bumu yani ? Bu kadar ezikmiyiz ? Hiç mi gururu yok bu ülkenin ? Aynısı Türkiye de olsaydı emin ol tüm dünya ayağa kalkar sende burada ifade özgürlüğü nerede diye vik vik öterdin. Emin ol bundan.

- Sen şunlar tehdit savuruyor dersen eğer konu farklı yere gider. Bende derimki bazılarıda başkanlığı kan akmadan getiremezsin diyor derim. He akp tehdit etti diyelim. Ulan resmi bir devletin resmi hükümet partisi terörist mi ? Nasıl bir tehdit oluşturabilirde sen uçağını geri çeviriyorsun. Bakan nasıl bir tehdit olabilir ? Büyükelçiliğine girmesi nasıl tehdit olabilir ? Terörist PKK hiç mi tehdit değil yani binlerce adamın çocuğun canını almış gelip orada toplantı yapılmasına izin veriliyor ? MHP'demi tehdit etti şimdi? MHP ne alaka ?

- Görmüş "OLABİLİR" diyip yine kendi kafandan bir neden yasa, kural vs uydurup kendin inanıp banada inandırmaya boşuna çalışma. Resmi dayanağı olmayan birşeyi buraya gelip "OLABİLİR" diyerek işin içinden çıkamazsın. Söyle bana o zaman nasıl bir tehdit algılandı büyükelçiliğe girmesinde yada bi toplantıya katılmasında ? Yada bakanın uçakla ülkeye inmesinde ne gibi bir tehdit algılandıda uçağı iptal edildi ? Atom bombası mı taşıyordu yoksa ? Haberimiz yok heralde. Diplomatik apsaoportu olan birinin uçuş özgürlüğü vardır. Bunu çiğneeyemezsin. Çiğnedeyisen nedenini açıklayacaksın. "Yaaa işte tehdit" diyerek kurtulamazsın. Ne tehditi ? Söyle bakalım.

- Hayırcı HDPliler orada toplantı yapacak evetçiler gelince etkinlik yapmamız mümkün olamaz denilecek. Öyle bir şey yok. Başbakan buradaki iki yüzlülüğü görmemiş o zaman. Kendi şahsını ilgilendirir. Beni ilgilendirmez.

- Mağdur edebiyatı felan yok ortada. Onlar itlerini saldı. Onlar kendi toprağımıza girmemizi engelledi. Tabikide dünyayı ayağa kaldırırız. Ne zaman olursa olsun. Seçim olsada olmasada. Cumhurbaşkanı başbakan kaldırmasa bile Oradaki ve bruadaki türkler kaldırır. Merak etme.

- Seçim olunca bakanın kendi toprağına girmesimi engelleniyor ? Yada toplantıya girmesi mi engelleniyor ? 10 Senedir neden olmadı o zaman ? Bunun hukuki dayanağını gösterirmisin bana ?

Bak madde 10'da ne diyor:

-Herkes görüşlerini açıklama ve anlatım özgürlüğüne sahiptir. Bu hak, kanaat özgürlüğü ile kamu otoritelerinin müdahalesi ve ülke sınırları söz konusu olmaksızın haber veya fikir almak ve vermek özgürlüğünü de içerir. Bu madde, devletlerin radyo, televizyon ve sinema işletmelerini bir izin rejimine bağlı tutmalarına engel değildir.

-Herkes asayişi bozmayan toplantılar yapmak, demek kurmak, ayrıca çıkarlarını korumak için başkalarıyla birlikte sendikalar kurmak ve sendikalara katılmak haklarına sahiptir.

reguse

Binbaşı

1513 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

by_erkut B kullanıcısına yanıt

Madde 10 sadece onu demiyor. İşimize gelen yerlerini almayalım lütfen. Tüm fıkraları paylaşalım.

Madde 10 benim alıntı yaptığım kısmı da içeriyor. Bir ülke, o maddede sayılan sebeplerle, ilk fıkrada yer alan -yani sizin o saydığınız- özgürlüklere sınır koyabilir.

Hollanda da bu sözleşmeden kaynaklanan hakkını kullanmıştır. Kimse kızmasın gücenmesin. Siyasilerimiz çıkar uğruna, iç politikada olduğu gibi dış politikada da mahalle ağzıyla konuşur oldular. Bunun bedelini ülke olarak biz ödüyoruz.

Şimdiye kadar HOLLANDA, BAKANIMIZIN girişini engellemedi de şimdi neden ENGELLEDİ? Referandumdan HAYIR çıksın diye mi? Tehdit edersen BEDEL ödersin. Değil bakanını ülkeye sokmamak, BÜYÜKELÇİNİ BİLE KAPI DIŞARI ATARLAR, gıkını çıkaramazsın. Yapamazlar deme, yaparlar.

Bak biz yaptık. Türkiye'deki HOLLANDA toprağı sayılan KONSOLOSLUKTAKİ BÜYÜKELÇİ'yi sınırdışı ETTİK.

İthamlarınız çirkinleşir oldu farkında mısınız? Uydurduğunuz falan diyorsunuz, vik vik öterdiniz diyorsunuz, ulanlar mulanlar havada uçuşuyor hayırdır? Böyle yazmaya devam edecekseniz konuşmayalım hiç. Hollanda'nın resmi açıklamasını paylaştım ben sizinle. Dolayısıyla siyasetçilerinizin ülkemizde siyaset yapmasını istemiyoruz lafı uydurma laf değil. Lütfen ithamlarınıza dikkat edin.

Pkk Pkk diyorsunuz, Pkk'ya şimdi mi destek verdi Hollanda? O zaman yaptırım uygulasaydık ya Hollanda'ya neden sesimizi çıkarmadık? Amerika Ypg'yi besliyor, ona da desek ya Pkk Pkk diye? Hollanda demek ki Pkk yandaşlarını tehdit unsuru olarak görmemiş. Belki de kendileri beslediğinden, bilemeyiz.

Hollanda'yı ve dünyayı CB ile Başbakan ayağa kaldırır, olmazsa Türkler ayağı kaldırır diyorsunu da inanıyor musunuz buna gerçekten? :)

Mavi Marmara için de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Rusya uçağı ile de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Esad'ı indirmek için Suriyeye giriyoruz diye de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Hepsinde GERİ VİTES yaptık. Hollanda'ya da diğer Avrupa ülkelerine de GERİ vites yapacak, sevgili hükümetimiz. Hep beraber göreceğiz.

Zamanında katillerle çözüm süreci yapılmaz dedik, YAPARIZ DEDİLER ALKIŞ TUTTULAR.

Hocaefendi dediğiniz adam Din Tüccarıdır inanmayın dedik, o bizim Baştacımız DEDİLER, METHİYELER DİZDİLER.

Vallahi biz haklı çıkmaktan yorulduk.

Bu sahte kabadayılık da benim gözümde tiyatrodan ibaret. Sen istediğini düşünebilirsin. Ben GERİ Vitesinizi bekliyor olacağım. Sizi alıntılarım.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

by_erkut

Teğmen

202 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: reguse

Madde 10 sadece onu demiyor. İşimize gelen yerlerini almayalım lütfen. Tüm fıkraları paylaşalım.

Madde 10 benim alıntı yaptığım kısmı da içeriyor. Bir ülke, o maddede sayılan sebeplerle, ilk fıkrada yer alan -yani sizin o saydığınız- özgürlüklere sınır koyabilir.

Hollanda da bu sözleşmeden kaynaklanan hakkını kullanmıştır. Kimse kızmasın gücenmesin. Siyasilerimiz çıkar uğruna, iç politikada olduğu gibi dış politikada da mahalle ağzıyla konuşur oldular. Bunun bedelini ülke olarak biz ödüyoruz.

Şimdiye kadar HOLLANDA, BAKANIMIZIN girişini engellemedi de şimdi neden ENGELLEDİ? Referandumdan HAYIR çıksın diye mi? Tehdit edersen BEDEL ödersin. Değil bakanını ülkeye sokmamak, BÜYÜKELÇİNİ BİLE KAPI DIŞARI ATARLAR, gıkını çıkaramazsın. Yapamazlar deme, yaparlar.

Bak biz yaptık. Türkiye'deki HOLLANDA toprağı sayılan KONSOLOSLUKTAKİ BÜYÜKELÇİ'yi sınırdışı ETTİK.

İthamlarınız çirkinleşir oldu farkında mısınız? Uydurduğunuz falan diyorsunuz, vik vik öterdiniz diyorsunuz, ulanlar mulanlar havada uçuşuyor hayırdır? Böyle yazmaya devam edecekseniz konuşmayalım hiç. Hollanda'nın resmi açıklamasını paylaştım ben sizinle. Dolayısıyla siyasetçilerinizin ülkemizde siyaset yapmasını istemiyoruz lafı uydurma laf değil. Lütfen ithamlarınıza dikkat edin.

Pkk Pkk diyorsunuz, Pkk'ya şimdi mi destek verdi Hollanda? O zaman yaptırım uygulasaydık ya Hollanda'ya neden sesimizi çıkarmadık? Amerika Ypg'yi besliyor, ona da desek ya Pkk Pkk diye? Hollanda demek ki Pkk yandaşlarını tehdit unsuru olarak görmemiş. Belki de kendileri beslediğinden, bilemeyiz.

Hollanda'yı ve dünyayı CB ile Başbakan ayağa kaldırır, olmazsa Türkler ayağı kaldırır diyorsunu da inanıyor musunuz buna gerçekten? :)

Mavi Marmara için de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Rusya uçağı ile de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Esad'ı indirmek için Suriyeye giriyoruz diye de dünyayı ayağa kaldırdık, evet.

Hepsinde GERİ VİTES yaptık. Hollanda'ya da diğer Avrupa ülkelerine de GERİ vites yapacak, sevgili hükümetimiz. Hep beraber göreceğiz.

Zamanında katillerle çözüm süreci yapılmaz dedik, YAPARIZ DEDİLER ALKIŞ TUTTULAR.

Hocaefendi dediğiniz adam Din Tüccarıdır inanmayın dedik, o bizim Baştacımız DEDİLER, METHİYELER DİZDİLER.

Vallahi biz haklı çıkmaktan yorulduk.

Bu sahte kabadayılık da benim gözümde tiyatrodan ibaret. Sen istediğini düşünebilirsin. Ben GERİ Vitesinizi bekliyor olacağım. Sizi alıntılarım.

Bende diyorumki. HDP-PKK tehdit etmiyorda bakan mı tehdit ediyor ? Ediyorsa nedeni nedir ? Kanıtlarıyla verirmisin bana ?

hdp chp tehdit etmiyorda mhp mi tehdit ediyor ? Neden ?

PKK yı besledi neden birşey yapmadık diyorsunuz sonrada neden tehdit ettik diyorsunuz. Tehdit etsen neden tehdit ettin etmesen neden destekledik. Muhalefet anlayışı bu sizin ve ülkenin. Çok iyi gerçekten :)

Onlar yaparsa bizde yaparız. Dahada fazlasını yapacaz. Onlar yaparken sıkıntı yokta biz yaparken mi var ? Bizim toplantıları iptal ettikten sonra oldu hepsi.

Ulanı size hitap ederek demedim.

Biz yıllardır biliyoruz. Ve söylüyoruz. Bm'de ve tüm dünyanın önünde. Ama sizin gibi avrupa seviciler buna engel oluyor. Yıllardır böyle gelmiş bu. Başkanlıktan sonra yavaş yavaş değişecek merak etme. Zamanında bağımlı olmasaydık. Olmazdı.

Biz türkler ayağa kaldırırız. Merak etme sen.

Hakkı savunan sadece onlar değil. Burada 80 milyon halk var.

Konuyu yavaş yavaş saptırmaya başladınız. Onlara cevap vermeyecem.

Siz madem siyaset istemiyorlar neden kendi devlet kanallarında hayır propagandası yapıp hayır toplantılarına kendi milletvekillerini gönderidklerini söylemedin hala. Neden hdp ye izin verip akp ye mhp ye izin vermediklerini söylemedin. Akp mi daha terörist daha tehditkar yoksa HDP mi ? cevabı basit de yinede sorayım ben :) ;)

Rkx

Yarbay

3578 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Hollanda konusunda neden inat ettik? Seçimlerini neden beklemedik? (3. sayfa)