Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Oyun
  • Oyun Haber, İnceleme, Ekran Görüntüleri
  • Video Incelemeler
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Oyun Muhabbeti - Konsollar PC'ye mi Dönüşüyor? (4. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
98
Cevap
1
Favori
1.514
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Konsol oyuncuları PC'yi PC oyuncuları da konsolcuları anlamıyor sorun tam olarak bu.

    Ben bir PC oyuncusuyum ve bana konsolda oyun oynamak bana çok saçma geliyor. Bunu nedenleri ile birlikte yazacağım. Konsol kullanıcılarının da bana veya bizlere bu şekilde açıklamalı olarak cevap yazarsa birbirimizi daha iyi anlayabileceğimizi düşünüyorum.

    - Sadece Oyun Oynamak İçin Bir Platform Almak ve Bu Platform'un Yetersiz Donanımı

    En başta sadece oyun oynamak için bir sistem almak bence çok saçma. Konsol fiyatları; kısıtlı platform, oyun fiyatları ve aylık online sistemine verilen paraları düşününce bana hiç uygun gelmiyor. PC oyunculuğu sadece oyun değildir. Sistemin kontrolünün birebir sizde olmasıdır. Birden fazla ve birbirinden çok farklı işlemleri aynı anda ve pratik bir şekilde yapabilmenizi sağlayan bir makinedir. Oyun ayarları olsun, klavye fare kişileştirmesi olsun, arka planda müzik açıp dinlemek bunlar gerçekleşirken yeni aldığınız bir oyunu arka planda indirmek, belki daha önce çektiğiniz bir videoyu youtube a eklemek, oyundan sıkılınca alt+tab ile aşağıya inip twitter da gezinmek, oyunları tamamen değiştirme olanağı sağlayan mod desteğinden yararlanmak ki bu modların aktifleşmesi çoğu zaman zor ve uzun bir yol ister bu yol sürecinde karşılaşacağınız sorunlar ve hataları tek tek arayım mutlu sona ulaşmak ve bunu başarmanın verdiği his, kazandırdığı tecrübe ve daha fazlası.... PC ile yapılabilecek şeylerin bir sınırı yok. PC için oyun oynamak bunlardan sadece biri. Ben burada Steam Machine'leri de eleştiriyorum. Onları bir pc olarak değil konsol olarak görüyorum. Ve konsollar gibi oyunların özel olarak optimize edilmeyeceği bir platform olduğu içinde konsollar yada pc karşısında işe yaramaz saçma bir ürün.

    - Konsol Oyun Fiyatları

    Bence çok büyük bir etmen. En azından bizim ülkemizde. 200-250 gibi fiyatlara çok iyi headset, klavye, fare yada ssd alıp sisteminizi daha da kişileştirebilir ve güçlendirebilirsiniz. Üstelik bu yapacağınız yatırımı sadece 1 oyunda değil pc'nin genelinde hissedersiniz.

    - Online Oynamak İçin Aylık Ücret Alınması.

    Bence konsolcuların, konsolları sıkı savunmasının bir sebebidir. Konsol firmalarının ellerine bir koz verdiler ve onlarda bunu kullandı. PC de daha ucuza aldığınız oyunları oynamak için ekstra para vermiyorsunuz. Bu tamamen büyük bir saçmalık ve konsol oyuncularının sert bir tepki göstermesini beklerdim bu duruma. Ama herkes halinden memnun görünüyor.

    - Düşük Donanım

    Bence şuan ki konsolların en büyük sıkıntısı düşük donanım ile çıkması. Bunlar milyon dolarlık firmalar belki de milyar. Bu donanımın götürmeyeceğini bilmemeleri imkansız bir şey.
    Ana amacı oyun oynamak için alınan bir makine ve çoğu oyun 1080p'yi zor görmekle beraber 30 FPS'de anca çalışıyor. Üstüne üstlük grafikleri de pc'ye göre düşük seviyede. Ki bunu bu şekilde çalıştırabilmek için çok detaylı optimize ettiklerini de tahmin ediyorum. Tam rezalet. Ve bu rezaleti göstermemek için çoğu zaman bahaneler uyduruyorlar. Örnek vermek gerekirse Order 1866. Konsol kullanıcıları oyunun grafiklerini öve öve bitiremediler. Yahu oyunun zaten yarısı siyah ekran. Tepede ve altta sözde "Sinematik bir deneyim için yaptık" dedikleri siyah kısımları çıkarınca oyuna zaten 720p lik bir alan kalıyor. O mantıkla gidersek orta seviye bir pc'de koy arka plana siyah bir resim oyunu windows mode ile 720p'ye ayarla grafikleri al sona ve kasmadan oyna.
    FPS olayına gelirsek, 30 FPS ile 60 FPS arasında devasa bir fark var. Tabi bu fark TV karşısında uzaktan oynarken ne kadar belli olur bilmiyorum ama ben eski bilgisayarımda 35 fps'de çalışan oyunu kasıyor diye oynamadığımı biliyorum mesela.

    - Ortak Platform Oyunları Özellikle FPS, TPS Türü

    Bana göre gamepad ile oynanacak oyunlar kesinlikle değiller. Şahsen o gamepad'in yumuşak ve düz gidişini görmek bana çok komik geliyor. Şimdi gamepad ile çok güzel oynanıyor falan demeyin bariz bir fark var arada yapmayın.

    - Konsola Özel Oyunlar

    Konsol kullanıcılarının neden bu kadar kıskanç olduğunu bilmiyorum. PC'ye çıkan bir oyunun konsola da çıkacak olması beni zerre etkilemez. Sonuçta platformlar ayrı herkes kendi kitlesi ile oynayacak. Aklıma gelen tek mantıklı sebep kötü grafikler ve 30 fps de oynadıkları oyunun pc de daha güzel görünmesini kaldıramıyor olabilirler. Şahsen bende aynı tepkiyi verirdim bu durumda ama konsol kullanıcılarından bu sebeple istemiyoruz diye bir açıklama görmedim henüz. Çünkü pc'ye çıkmazsa oyun herkes de aynı çalışacak ve üzülmeniz gereken bir nokta olmayacak.

    - Sınırsız Oyun Seçeneği

    Bugün bile konsollara bir önceki versiyonların oyunları bile yeni yeni geliyor, gelecek. PC'de online oyunlardan tut, flash tabanlı oyunlar olsun, 10-15 senelik oyunlar olsun hatta ve hatta Emulatorler ile atari, nintendo ve bazı konsol oyunlarını bile oynayabilmeniz mümkün.

    - Sistemi Kişileştirme İmkanı: Hem Fiziksel Hem Yazılımsal

    - Donanım Desteği

    Bugün bir telefonu bile pc ye bağlama ihtiyacımız doğuyor çoğu zaman. PC'ye bağlanan donanım sayısını konsollar ile karşılaştırmak saçma olur herhalde? Konsollar kapalı kutu olduğu için onlara özel donanımların çıkması gerekiyor. Bunlar da iki elin parmağını geçmediği için fiyat konusunda rekabet olmuyor ve çoğu zaman pahalı ürünler almak zorunda kalınıyor.

    Değinmek istediğim başka bir konu ise "Grafikler Önemli Değil" algısı. Bu algı hem konsolda hemde PC'de olan bir algı ve oyuncuların bu algıyı savunmalarını kesinlikle ama kesinlikle anlamıyorum. Bu algıya sahip kişilerin genel düşüncesi oyunlarda oynanış veya konusu iyi ise grafiklerin çok önemli bir rol oynamadığını söylemeleri. Grafik her şey değildir fakat bir oyunda en az oynanış ve konu kadar da önemli bir yere sahiptir. Örnek vermek gerekirse Witcher 3 yada Uncharted 4'ü ele alalım. Grafikleri fena oyunlar değiller. Şimdi birde Lego'nun oyunlarını yada Minecraft'ı düşünün grafik olarak ve bu iki oyunu öyle hayal edip oynadığınızı düşünün. Aynı zevki alacağınızı iddia edebilir misiniz? Bir oyunu daha iyi grafikler ile oynamak varken ve yapımcılara bu yönde baskı kurmak varken, neden bunun önemli olmadığını söylüyorsunuz? Böyle yapınca ortaya Fallout 4 gibi bir oyun çıkıyor. 4 sene öncesinin grafiklerine sahip bir oyun. Oynanış veya konu olarak iyi bir konumda olabilir. Fakat Witcher 3 gibi bir gerçek var karşısında grafik, oynanış ve konu olarak iyi konumda olan. Şahsen ben Witcher 3 oynarken yeni nesil bir oyun oynadığımı hissediyorum ama Fallout 4'de bu hissi alamıyorum.

    Ayrıca grafiklerin kötü çıkmasının sebebinin her pc de çalışması olduğunu söyleyenlerde var. PC oyunlarında yer alan grafik ayarları neden var o zaman? Mesela Rainbow Six. Şuanki en yüksek ayarı orta ayar olarak sun. Ve daha gerçekçi grafikleri ise yüksek yada ultra olarak sun. Bu firmaların daha az para harcamak için oluşturduğu bir bahane ve buna inanan oyuncuları görmek beni gerçekten üzüyor.


    Şu anda aklıma gelen ana başlıklar bunlar. İllaki unuttuğum yada hatalı olduğum kısımlar vardır. Yorumlar ile beni düzeltirseniz sevinirim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: madiko

    2si1'de konusu geçmişti burayada yazayım. Ben pc'ciyim ama şahsen konsolların sık sık upgrade olmasına karşıyım. Çünkü konsol mantığına ters. Adam o konsolu alıyor en az beş sene onu kullanmak onun en doğal hakkı. Upgrade isteyenlerin zaten pc alması lazım. Böyle bir düşünce çok saçma, konsolda üst düzey grafik beklemek çok daha saçma. Bizim ülkemiz için geçerli değil ama aslında konsollar ekonomik oyun makinalarıdır. Oyun pc'si toplamak için lazım olan minimum 1000 doları olmayan bir insan (dünya için geçerli) gidiyor ucuz olan konsol alıyor. Ayrıca şunu da söyleyeyim şu anki konsolların grafik kalitesi iyi bence

    Iyide PS4/XO eskisi gibi bir konsol degilki.Bildigin tamamen 30 yillik PC mimarisi olan x86 tabanli ve bu mimari altinda istedginin gibi konsol cikartirsin engel teskil etmez.Konsol mantigi 360/PS3 ile bitti simdi PC mantigi konsol var artik




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    @Final Getsuga Tenshou

    PC oyuncuları, konsol oyuncularını anlamıyor diyorsun ya... İyi de bunu an baştan kendin yapmışsın.

    Hayatında hiç konsol kullanmamış ve saçma saçma şeyler yazmışsın.

    ******

    1- Oyun dediğin zaten Gamepad ile oynanır. Gamepad kullanan bir insan bir daha asla Klavye ile oynamak istemez. Gamepad keyfini almıştır. Onu artık kandıramazsınız.

    2- Monitörde oynama gibi saçma sapan bir sevdanız var. Genelde zevksiz bir şekilde sandalyeye oturarak Monitörde oyun oynuyorsunuz. Rezillik.

    3- Konsolda hile yok.

    4- Özel oyunlarının kalitesini hala anlayamamışsınız. Bunları, Multiplatform oyunlarla veya PC oyunlarıyla kıyaslayamazsnız. Oyun, tek bir bir platforma çıktığı zaman kaliteli olmak zorundadır. (Last of Us, Uncharted, Zelda, Heavy Rain....)

    5- PC'min özellikleri yetmedi gibi saçma sapan şeylerle uğraşmazsınız. Ayarlarla uğraşmazsınız. Optimizasyon sorunlu oyunlar sizi ilgilendirmez. Oyunu başlatır ve oynarsınız. Kafa rahattır.

    6- Oradan buradan okuduğunuz ve deneyim etmediğiniz aletler hakkında saçma sapan şeyler yazmayı bırakmalısınız. İnsanlar keyifli bir şekilde konsollarını kullanıyorlar. Şunu artık anlayın; biz hem PS4'ü, hem de PC'yi kullanıyoruz. Siz ise sadece PC kullanıyorsunuz. PC'den başka bir şey bilmiyorsunuz, bilginiz yok.

    7- Senin o, (35 FPS)'de PC'de kasıyor dediğin oyunlar konsolda kasmıyor. Bilmediğiniz nokta bu. İki değeri de aynı sanıyorsun. Kullanmamışsın, etmemişsin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Venomstr -- 7 Mart 2016; 10:43:04 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: eskhioyuncu

    <blockquote class="quote"><i>quote:</i><br><br>Orijinalden alıntı: madiko

    2si1'de konusu geçmişti burayada yazayım. Ben pc'ciyim ama şahsen konsolların sık sık upgrade olmasına karşıyım. Çünkü konsol mantığına ters. Adam o konsolu alıyor en az beş sene onu kullanmak onun en doğal hakkı. Upgrade isteyenlerin zaten pc alması lazım. Böyle bir düşünce çok saçma, konsolda üst düzey grafik beklemek çok daha saçma. Bizim ülkemiz için geçerli değil ama aslında konsollar ekonomik oyun makinalarıdır. Oyun pc'si toplamak için lazım olan minimum 1000 doları olmayan bir insan (dünya için geçerli) gidiyor ucuz olan konsol alıyor. Ayrıca şunu da söyleyeyim şu anki konsolların grafik kalitesi iyi bence
    </blockquote>
    Iyide PS4/XO eskisi gibi bir konsol degilki.Bildigin tamamen 30 yillik PC mimarisi olan x86 tabanli ve bu mimari altinda istedginin gibi konsol cikartirsin engel teskil etmez.Konsol mantigi 360/PS3 ile bitti simdi PC mantigi konsol var artik <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/s3.gif" align="middle" border="0" alt="">


    Ne yani x86 mimarisine geçildi diye 2 - 3 senede bir yeni konsolmu çıkması lazım. Bak güzel kardeşim tekrar ediyorum aynı şeyleri ama siz olayın mantığını anlayamıyorsunuz.Türkiye'de her şey pahalı o yüzden biz farkında değiliz ama konsollar ekonomik oyun makinalarıdır ve belirli aralıklarla çıkar.Ve donanımına göre oyunlar optimize edilir. Zırt pırt güncellenirse o makina konsol olmaktan çıkıyor. Sen oyun yapımcılarının piyasada aynı markanın adı altında bir kaç tane konsolu olunca oyun yapımcılarının o makinaya has ince ayar yapacağınımı sanıyorsun. Oyunların pc'nin gücünden neden tam faydalanamıyorun cevabıda bu aslında. Piyasada onlarda ekran kartı ve işlemci var. Belirli bir donanım standartı olmayan modüler yapıya sahip bir sisteme herhangi bir yazılımı o sistemin tam gücünden faydalanılacak şekilde programlayamazsın. Buna ne mühendislik gücü ne de zaman yeter.Böyle bir hamlenin oyunsevere zarardan başka getirisi olmaz. Tamda kapitalizmin istediği şey, aynen telefonlarda ve diğer tüketim eşyalarında olduğu gibi zırt pırt yenisini al dur. Tamam bir süre sonra mecburen yenisine geçmek lazımdır ama bu süre minimum 5 sene olmalıdır. Haaa, üstün grafikli oyun oynamak tabi bir haktır sonuçta. Ama pc'de bu yüzden var, konsol görselliği kesmiyorsa pc'de oyna. Bende pc'de oynuyorum ne olmuş yani. Bırakın artık bu marka fanatizmini. Firmaların yöneticileri jakuzide para sayarken onların mücadelesini yapmak bizemi kaldı. Ne microsoftcuyum ne sonyciyim arkadaş, ben tüketiciyim. Firmaların bizi kazanması için kavga etmeleri lazım

    < Bu ileti BölümSonuCanavarı sitesinden atıldı >




  • Arkadaşlar kimse remastered oyunlardan söz etmemiş. Biraz buna değinmek istiyorum. Sony remastered konsol oldu diye yakınan çok, dalga geçen de çok. Yeni oyunlarda konsol düşünülerek kalitenin düşürüldüğü de ortada. Konsollar teknolojiye yetişemedi çıktıklarında bile düşük güçle çıktılar şimdi güncellenmesi gerekiyor ancak bu büyük bir sıkıntı. Bence bu konuda phill spancer haklı ancak sistemin düzgün kurulması şartıyla. Bir oyun düşünün hem xbox versiyonu var hem pc neden iki kere satın alınsın ki? Eğer sistemi düzgün kurarlarsa bence kullanıcı olarak daha rahat ederiz ve Sony kendine çeki düzen verir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • venomstr kullanıcısına yanıt
    Evet bu sistemi anlamadığımı belirtmiştim zaten mesajımda. Ve benim kendimce haklı bulduğum eleştirileri eğer doğru bulmuyorsanız kendi fikirlerinizi belirtmenizi istemiştim.

    1- Benim klavye yada fare kullanırken savunduğum nokta rahatlık yada konfor değil. Pratiklik idi. Bir farenin hassasiyeti gamepadin padlari ile asla ölçüşemez. Bu bence tartışma götürmeyecek bir gerçek. Bir insan istediği kadar usta veya tecrübeli olsun izlerken bile gamepadin o yumuşak ve düz bir çizgide ilerleyen nişangahı çok belli oluyor. AMA konsollarda karşıdaki rakip de gamepad ile oynadığı için bu durum pek bir sorun yaratmaz. Bana göre sadece alınan keyfi etkiler bu durum.

    2- Monitörde oynama gibi zorunluluk yok pc dünyasında. Bilgisayara TV bağlamak 2 dakikalık bir iş. Hatta aynı anda hem monitörü hemde TV'yi bile bağlayabilirsin. Onu geçtim 3 monitörü yan yana koyup daha geniş açıyla bile oyun oynamak mümkün. Bu savunduğunuz noktayı mantıklı bulmadım o yüzden.

    3- Bu konuda katılıyorum size. Kapalı kutu olmanın dejavantajları olduğu gibi avantajları da var. Hile konusu da o avantajlardan birisi. Fakat bu diğer dejavantajlar karşısında ne kadar yeterli?

    4- Günümüz konsol dünyasındaki özel oyunların çoğunun pc oyunlarından bir farkı yok. Konsolların PC'ye çok benzediğini düşünüyorum bu bakımdan. Eski konsollarda bu durum yoktu gerçekten oyun olarak farkını ortaya koyuyorlardı.

    5- Bu konuda haklısınız. PC'ye göre daha az uğraş isteyen bir platform olduğu doğru. Gerçi yeni nesil konsollar da PC'de ki gibi saçma sapan hatalar verdiği durumlar oluyor. Tamamen problemsiz diyemeyiz o yüzden. Ama PC ile karşılaştırılamaz tabi ki. Gerçi PC biraz da tecrübe isteyen bir platform sistemi doğru toplayan, gerekli yazılımları doğru kuran kullanıcılar da hata görmüyor. Ama konsola özel optimizasyonlar yapılmadığı için zaman zaman optimize özürlü oyunlar görmek mümkün. Gerçi konsol oyunlarının da 30 fps'nin altına düştükleri zamanlar olmuyor değil.

    6- İşte sıkıntı burada. PC'yi oyun için kullanmayacak olsanız bile ona ihtiyaç duyuyorsunuz. Peki neden aynı işi aynı makineden yapmak varken bunu 2'ye ayırıp da ekstra masraf ve zahmete girelim.

    7- 30 FPS heryerde aynıdır. PC, Konsol, Telefon yada Tablet farketmez. 30 FPS sabit oynadığın bir oyunda FPS'de dalgalanma olmaz ise kastığını anlamazsın. Fakat 60 FPS'e alışmış bir PC oyuncusuna aynı oyunu 30FPS'e sabitleyip açarsan bu oyun kasıyor der.

    Ayrıca PC'lerin fiyatları konusunda da bir kaç şey eklemek istiyorum. 1080p ve 60fps oyun oynamak için atıyorum 4000 liralık bir sistem almanız lazım. 1080p 30 fps için ise bunun yarısı yeterli olacaktır yani 2000 liralık bir sistem. Hatta 900p 30 fps için ise daha da makul bir fiyatlı PC yeterli olacaktır.

    Diğer bir eklemek istediğim nokta ise PC kullanıcılarının savunduğu 4k mevzusu. PC'de 4k oyun falan oynanmıyor. 4k 60fps oyun oynatacak bir donanım günümüzde hala yok. 4K 30 fps belki ama PC oyuncuları için yüksek FPS önemlidir. 2 senedir falan 4k oyun muhabbeti dönüyor ama çıkan neredeyse tüm ekran kartı incelemerini izlemiş birisi olarak en baba kart bile baya zorlanıyor 4k oyunda. 20.000-30.000 liralık sistemler ile belki ama onları da mantıklı bulmuyorum zaten.

    Cevabınız biraz hararetli olmuş ama bu konuları tartışarak anlayacağımızı düşünüyorum.




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    @Final Getsuga Tenshou

    Yazında yine düzeltmek zorunda hissettiğim kısımlar var:

    7- PC'de 35, 40 FPS değerlerinde oyunlar inanılmaz kasar, oynanmaz. Bu farkı önce bir anlayın. Konsolda sabit ve optimize şekilde yapıldığı için asla PC'deki gibi kasmaz. Youtube'da milyon tane konsolda oynanmış oyun var. Hangisi kasıyor? Konsol kullanmadığın için anlamıyorsun bu farkı. Kullanmadığınız aletleri oradan buradan duyduğunuz şeylere yorumlamayın.

    PC'deki oyunların kasmalardan nefret ederim. Yıllardır konsol kullanıyorum. Oyunlar kassa neden konsolda oyun oynayayım? Konsoldaki oyunlar hiçbir zaman kasmaz. Nadir aralıklarla anlık FPS düşmesi yaşanır sadece. PC'de kastığı zaman resmen işkence çekersiniz. Oyunu oynayamazsınız.

    2- TV'ye bağlarsın bağlamasına da, (yok bilmem profesyonel oyuncuyum vs.. ayağına "Oyuncu Monitörü" diye saçma sapan bir şey türettiniz. Çok saçma. Senin imzanda bile 23" monitör kullandığın yazıyor. Monitörde oyun mu oynanır?

    6- Bunlar hep yeni nesil oyuncuların uydurması. Konsol her zaman daha keyiflidir. (Zelda) diye bir oyun var mesela... Sürekli PC dediğine göre bence adını bile duymamışsın. Oyuncu kişi hem konsolu, hem de PC'yi kullanır. Konsol bugün çıkmış bir şey değil. Sanki ilk kez görüyormuş ve duyuyormuşsunuz gibi acayip yorumlar yapıyorsunuz. (Nintendo, PS1, PS2, PS3... vs...) Mükemmel oyunlara sahip konsollar. Bunlara çıkmış oyunların hiçbirini oynamadınız mı?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Venomstr -- 7 Mart 2016; 12:13:35 >




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    GTX 980 - 980ti ile DSR ile oynarsın 4k hatta panelin yetiyorsa da açarsın da performans olarak seni tatmin etmez . Ancak bu dönem çıkacak olan kartlar polaris ve pascal mimarili kartlar 4k nın altından rahat kalkacaktır zira şuandaki kartları ile 4k ile oynamak mümkün ancak dediğim gibi 4k bir şey ifade etmiyor önemli olan fps yi sabit verebilmesi . Bu nedenle benim öngörüm bu gelecek kartlar 2k da 90 fps yi güle oynaya verebilecek kartlar olacak 1k ile 2k arasında bile uçurum gibi fark var en azından köşe yumuşatma anlamında otomatik filtreleme yapmış gibi oluyorsunuz 4k da çok daha iyi oluyor da PC de henüz her kesim bunu yaşayabilmiş değil . Bakarsınız dediğim gibi bu nesil kartlar çok iyi gelir ki teknolojileri aldı yürüdü .

    Konsolda genelde 30 fps veriyor ya oyunlar sabit ama ona insan alışıyor burada farklı fps derken ondan bahsediyor galiba . Düşük FPS nin bir açıklaması olamaz kimileri film tadı veriyor yazadı kayboldu gittiler uğramıyorlar foruma artık Hatta bu elemanlar 30 FPS yi savunurlardı şimdilerde grafiklerden ve FPS nin 60 olmamasından yakınıyorlar .

    Aklı başında bir oyuncu 60 FPS varken 30 FPS diye diretir mi ? Kim ister düşük FPS de oyun oynamayı . Kim ister düşük grafiklerde oyun oynamayı daha iyisi varken ? Ben istemem şahsen .

    Gamepad konusunda haklı ama bak ama biraz haklı diyebilirim bende PS4 gamepadı da var çok iyi farede var . Oyunun türüne göre gamepad kullanıyorum misal dark souls oynarken gamepad kullanıyorum . Ama FPS oynayacksam asla takmıyorum çünkü bildiğin rezillik . Adama headshot atayım anında arkaya döneyim istediğim noktaya nokta atışı yapayım dersen ağlatırlar seni

    Rahatlık konusunda şöyle hepsi elinin altında tık tık yapabiliyorsun ama farenin ve klavyenin verdiği hassasiyet ve hazzı vermiyor . Kişiye göre değişir gerçi benim koltuğum çok çok rahat kullandığım monitörde günümüz 1080p TV lerinden daha kaliteli aldığım detay ve grafikler çok daha iyi . TV ye bağlayıp çok uzaktan oynama gibi bir takıntım yok yaklaşık 30-50 cm uzaktan arkama yaslanarak hiç bir detaydan ödün vermeden en ince ayrıntılara bakarak oyunları oynayabiliyorum . Oyunu geç filmlerde dizilerde animeler de bile filmlerde bile çok fark ediyor . Yakından bakmak ile uzaktan bakmak arasında çok fark var detay olarak söylüyorum .

    Ha belki benim gözler bozuktur orası ayrı

    Konsola özel oyun lafı bu jenerasyon XB tarafında patladı da PS4 tarafında da öyle kafayı yedirtecek oyun göremedim ben . Bana göre alırsam PS4 ü tek oyun var oda BB bunun dışında God of War isterim ondanda haber yok . Uncharted 4 desen meta puanı 85 in altında çıkarsa bana göre büyük hayal kırıklığı olur o oyun çünkü çok büyük beklentiye soktular milleti kaç kere erteleme aldı vs .




  • Arkadaşlar bunu yazıyorum çünkü, her zaman PS4 ile PC kavgası yapan internetten yoksun insanlarımız var. Çoçuk gibi '' heehhe '' benim alet daha iyi diyip kendini avutanlar var. Bunları onlar için yazıyorum umarım iyi bir örnek olur.



    Neden PS4?

    1. Rahatlık, yayıla yayıla misler gibi oynamak.
    2. Tüm oyunların optimize edilmesi, crack yok, ayar yok, mis gibi.
    3. Gamepad rahatlığı, alıştıktan sonra klavye çok saçma geliyor.
    4. Kutulu oyunların rahatlığı, tak çalıştır bak keyfine
    5. Hile yoktur, herkes eşittir.
    6. TV rahatlığı uzaktan oynuyorsun, göz bozukluğu bu yüzden olmuyor. ( yakından oynayanlar için geçerli değil tabi )
    7. Türkiye'den 200-250 lira oyuna vermek zorunda değilsin. Kardeşlik vardır misler gibi en kral oyunları 50-60 liraya alırsın. Daha ucuzada bulabilirsin. Koleksiyon yapanlar (Amazon, Ebay ) gibi yerlerden getiriyor.
    8. Film izlmek, Dizi izlemek istediğin her şey yapabiliyorsun. (Sadece oyun değil)
    9. Türkiye fiyatına bakmazsak bu cihaz 1100 lira, ve 1100 liraya hiç bir PC böyle kaliteli yapamazsın imkanı yok adamlar size misler gibi makina sunmuş. Hala grafik derdindesiniz, oyunları açıyor mu? gerisi boş..
    10. PS4'ün özel Exc oyunları, alma sebeplerimden ( çoğu kişi bu oyunlar için alıyor genel anlamda )


    Daha aklıma gelmedi yazacaklarım bu kadar.


    PC?

    1. Monitörün dibinden oynuyorsun, kambur oluyorsun. Göz bozuklukları çıkıyor.
    2. Çoğu oyunda buglar vardır. Oyunların crackleri ile uğraşırsın, ayar yaparsın, sıkıntı çıkarırır.
    3. Sistemi her 1-2 senede bir yükseltmen gerekmekte ( ps4 bu yüzden daha avantajlı )
    4. Oyunları ultra oynamak ile takıntın varsa 3500-4000 lira gibi bir fiyatta kaliteli toplama pc yaptırmak zorundasın.


    Şuanlık aklıma gelen bunlar, varsa şöyle ekleyeceğim şeyler ekleriz her zaman.




  • venomstr kullanıcısına yanıt
    7- Şöyle izah edeyim hocam PC'de FPS düşmeleri sistemin yetersiz geldiği yerlerde olur. (Oyunun optimizasyonunu iyi olarak kabul edelim.) 60-50 fps arası düşüşü hissetmezsiniz. 50'den aşağıya düştüğü zaman ise kasma hissini yaşarsınız. Fakat PC'de FPS sabitlemek 1 dakikalık iş, siz bu kasma hissini yaşamamak için FPS'i 30'a yada 40'a sabitleyebilirsiniz. Bu sayede sistemin yetersiz geldiği yerlerde zaten düşük FPS'e sabitlediğiniz için FPS'de düşme olmayacağı için bir kasma hissi yaşamazsınız. Benim anlatmaya çalıştığım şey 60 fps'e alışmış bir bünye 30 fps'i görünce bu oyun ona kasıyor gibi görünür. Ama uzun süre bu ayarlarda oynar ise aslında kasmadığını görür. Gözün alışması gerekiyor sadece. Ben konsollardaki oyunların kastığını söylemedim zaten ama 60fps de oyun oynamak varken bir oyun platformu olan konsolların 30fps de oyun çalıştırması? Bilemiyorum şahsen. Youtube'a gelirsek zaten oradaki videolar 24-30 FPS'dir. Daha yeni 60 FPS özelliğini getirdi Youtube.

    2- İşin içine profesyonelliği kattığın zaman monitörler devreye giriyor zaten. Tepki süreleri olsun, Hz değerleri olsun önemli bir nokta olduğu belirtiliyor profesyonel turnuvalarda. Fakat amacın keyif almak stress atmak ise dediğim gibi istediğin yere bağlayabilirsin platformu. Evet ben monitör kullanıyorum çünkü PC dediğim gibi sadece oyun platformu değil. Web de gezerken veya yazı yazarken vs... TV'nin pek kullanışlı olduğunu söyleyemem. Öte yandan gerçekten gözüme hoş gelen bir oyun olursa TV'ye bağlayıp oynadığımda oldu. Ama bunlar biraz da bütçe meselesi ben 2. bir TV alıp, monitörün yanına koyabilirim mesela. Oyun zamanı da ona geçebilirim.

    6- Bahsettiğiniz oyunu oynamadım ama duymamak mümkün değil. Her yerde konuları, haberleri var. Kaldı ki Nintendo oyunlarının PS4 yada Xbox One'a nazaran daha özel olduklarını düşünüyorum.
    Oynamaz olur muyum oynadım elbette ki eski konsolların özel olduğunu bende yazdım zaten mesajımda. Fakat günümüz yeni nesil konsollarının o özelliği kalmadı, oyunların çoğunun PC oyunlarından bir farkı yok kanımca. XB1 platformuna pek yakın değilim ama PS4 oyunlarının hepsini izleme şansım oldu. Şu ana kadar, sizlerin deyimi ile konsol aldıracak kadar özel farklı bir oyun görmedim ben. Sadece Until Dawn oyunu bana farklı ve güzel geldi ve PC'ye çıkmasını isterdim. Ama gidipte PS4 almam bir oyun için.




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    @Final Getsuga Tenshou

    6- PC oyunlarından farkı yok mu? Konsol oyunlarını bilmeyenleri görünce gerçekten sinir oluyorum Yahu "Last of Us" diye bir oyun var... Uncharted var, God of War var, Bloodborne, Until Dawn, Heavy Rain, Beyond Two Souls, Gran Turismo, Driveclub, Killzone, Red Dead Redemption...

    Şimdiki nesilde ise çıkıyor ve çıkmaya devam edecek. Uncharted 4, Detroid, Horizon, Last of Us 2, The Last Guardian, God of War 4 ....

    Bu oyunları oynamamış olan PC oyuncularını ciddiye almıyorum. Oyunlardan habersiz, bilgisiz. Oyunların videosunu izlemek nedir yahu?
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Final Getsuga Tenshou

    7- Şöyle izah edeyim hocam PC'de FPS düşmeleri sistemin yetersiz geldiği yerlerde olur. (Oyunun optimizasyonunu iyi olarak kabul edelim.) 60-50 fps arası düşüşü hissetmezsiniz. 50'den aşağıya düştüğü zaman ise kasma hissini yaşarsınız. Fakat PC'de FPS sabitlemek 1 dakikalık iş, siz bu kasma hissini yaşamamak için FPS'i 30'a yada 40'a sabitleyebilirsiniz. Bu sayede sistemin yetersiz geldiği yerlerde zaten düşük FPS'e sabitlediğiniz için FPS'de düşme olmayacağı için bir kasma hissi yaşamazsınız. Benim anlatmaya çalıştığım şey 60 fps'e alışmış bir bünye 30 fps'i görünce bu oyun ona kasıyor gibi görünür. Ama uzun süre bu ayarlarda oynar ise aslında kasmadığını görür. Gözün alışması gerekiyor sadece. Ben konsollardaki oyunların kastığını söylemedim zaten ama 60fps de oyun oynamak varken bir oyun platformu olan konsolların 30fps de oyun çalıştırması? Bilemiyorum şahsen. Youtube'a gelirsek zaten oradaki videolar 24-30 FPS'dir. Daha yeni 60 FPS özelliğini getirdi Youtube.

    2- İşin içine profesyonelliği kattığın zaman monitörler devreye giriyor zaten. Tepki süreleri olsun, Hz değerleri olsun önemli bir nokta olduğu belirtiliyor profesyonel turnuvalarda. Fakat amacın keyif almak stress atmak ise dediğim gibi istediğin yere bağlayabilirsin platformu. Evet ben monitör kullanıyorum çünkü PC dediğim gibi sadece oyun platformu değil. Web de gezerken veya yazı yazarken vs... TV'nin pek kullanışlı olduğunu söyleyemem. Öte yandan gerçekten gözüme hoş gelen bir oyun olursa TV'ye bağlayıp oynadığımda oldu. Ama bunlar biraz da bütçe meselesi ben 2. bir TV alıp, monitörün yanına koyabilirim mesela. Oyun zamanı da ona geçebilirim.

    6- Bahsettiğiniz oyunu oynamadım ama duymamak mümkün değil. Her yerde konuları, haberleri var. Kaldı ki Nintendo oyunlarının PS4 yada Xbox One'a nazaran daha özel olduklarını düşünüyorum.
    Oynamaz olur muyum oynadım elbette ki eski konsolların özel olduğunu bende yazdım zaten mesajımda. Fakat günümüz yeni nesil konsollarının o özelliği kalmadı, oyunların çoğunun PC oyunlarından bir farkı yok kanımca. XB1 platformuna pek yakın değilim ama PS4 oyunlarının hepsini izleme şansım oldu. Şu ana kadar, sizlerin deyimi ile konsol aldıracak kadar özel farklı bir oyun görmedim ben. Sadece Until Dawn oyunu bana farklı ve güzel geldi ve PC'ye çıkmasını isterdim. Ama gidipte PS4 almam bir oyun için.


    Konuya tekrar bakayim dedim kim ne yazmis , ömrümden 2 dakikami caldiniz :D . o deneyimi sen tatmadiktan sonra sadece izleseniz ne yazar . 30fps imis 1080p imis viz gelir tris gider. ayrica ; Youtube, Twitch izleyen , -belki mmo,f2p- moba ve Cs:go oynayan bir tip oldugunuzu anliyorum.

    < Bu ileti BölümSonuCanavarı sitesinden atıldı >




  • mementopolis kullanıcısına yanıt
    Belki farkında değilsiniz ama ben burada aslında konsolcuları savunuyorum. Gözleriniz o kadar kör olmuş ki gerçekten 1080p 30fps'i savunur hale gelmişsiniz. Ben sadece kendi düşüncelerimi belirttim ve eğer aksini düşünüyorsanız seviyeli bir tartışma şeklinde sebepleri ile cevaplarınızı beklediğimi yazdım.

    O deneyim dediğiniz olay nedir anlayamadım açıkçası? PC'de 60fps oynarken konsolların 30fps oynaması mı o deneyim? Durum o ise 2 dakika da 30 fps e sabitleyebilirim ben oyunları. Peki siz 60 fps oynayabilir misiniz?

    Bahsettiğiniz oyunların çoğunu sevmem ve oynamadım zaten. Gerçi konumuz ile ilgisini de kuramadım. 1080p Ultra'dan bahsediyorum ben siz grafikleri malum seviyede olan oyunlardan örnek vermişsiniz. Ben sizin tipinizi anlayamadım açıkçası.




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    @Final Getsuga Tenshou

    Bahsettiğimiz oyunlar? Hiçbirini oynamamışsın... Ne anlamı kaldı o zaman? İşte ben bu tip PC'den başka hiçbir bilgisi olmayan kişileri sevmiyorum. Ciddiye almıyorum.

    Niye o zaman o kadar şey yazdın? Oynamamışsın, bilmiyorsun. En ufak bir fikrin yok, deneyim etmemişsin. Niye boşuna yazdın?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Final Getsuga Tenshou

    Belki farkında değilsiniz ama ben burada aslında konsolcuları savunuyorum. Gözleriniz o kadar kör olmuş ki gerçekten 1080p 30fps'i savunur hale gelmişsiniz. Ben sadece kendi düşüncelerimi belirttim ve eğer aksini düşünüyorsanız seviyeli bir tartışma şeklinde sebepleri ile cevaplarınızı beklediğimi yazdım.

    O deneyim dediğiniz olay nedir anlayamadım açıkçası? PC'de 60fps oynarken konsolların 30fps oynaması mı o deneyim? Durum o ise 2 dakika da 30 fps e sabitleyebilirim ben oyunları. Peki siz 60 fps oynayabilir misiniz?

    Bahsettiğiniz oyunların çoğunu sevmem ve oynamadım zaten. Gerçi konumuz ile ilgisini de kuramadım. 1080p Ultra'dan bahsediyorum ben siz grafikleri malum seviyede olan oyunlardan örnek vermişsiniz. Ben sizin tipinizi anlayamadım açıkçası.

    Oynamadigin oyunu, izlemek ile oynamak arasindaki ince bir cizgiden bahsediyorum :D .
    60 Fps - 1080p ile 30 Fps arasindaki farki bende cok iyi biliyorum ve Oyun seni tatmin ediyor ise faso fizo diyorum.
    yani sirf baskasinin donanim fetiscisi olmasi benim alacagim keyiften ali koyamaz. Birisine, sirf en iyisi Pc diyip cep telefonunda oyun oynama da demiyorum :D .
    Fanatiklik bu ülkede hastalik gibi. Sirf PC iyi diye gidip Unchardet 4, Detroit , Horizon Zero, The Last Guardian, veya Nontendo Nx'e cikacak olan : Beyond Good and Beyond 2, Zelda Wiiu - yeni Zelda- , Dragon Quest , Oynamim mi ? . Xbox , oyunlarida PC 'e cikiyor artik :D en Avantajli konumdan kendimi ali mi koyayim. Oyun beni tatmin etmedikten sonra ne yapacaksin 4k 120FPS olsa ne yazar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mementopolis -- 7 Mart 2016; 14:18:52 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Final Getsuga Tenshou

    Belki farkında değilsiniz ama ben burada aslında konsolcuları savunuyorum. Gözleriniz o kadar kör olmuş ki gerçekten 1080p 30fps'i savunur hale gelmişsiniz. Ben sadece kendi düşüncelerimi belirttim ve eğer aksini düşünüyorsanız seviyeli bir tartışma şeklinde sebepleri ile cevaplarınızı beklediğimi yazdım.

    O deneyim dediğiniz olay nedir anlayamadım açıkçası? PC'de 60fps oynarken konsolların 30fps oynaması mı o deneyim? Durum o ise 2 dakika da 30 fps e sabitleyebilirim ben oyunları. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Peki siz 60 fps oynayabilir misiniz?

    Bahsettiğiniz oyunların çoğunu sevmem ve oynamadım zaten. Gerçi konumuz ile ilgisini de kuramadım. 1080p Ultra'dan bahsediyorum ben siz grafikleri malum seviyede olan oyunlardan örnek vermişsiniz. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Ben sizin tipinizi anlayamadım açıkçası.


    Hocam merhabalar. Sitede yenisin galiba, deminden beri yazıştığın kişiler sitenin en azılı konsol fanatikleridir haberin olsun. Bence oradan hemen uzaklaş

    < Bu ileti BölümSonuCanavarı sitesinden atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: madiko

    quote:

    Orjinalden alıntı: Final Getsuga Tenshou

    Belki farkında değilsiniz ama ben burada aslında konsolcuları savunuyorum. Gözleriniz o kadar kör olmuş ki gerçekten 1080p 30fps'i savunur hale gelmişsiniz. Ben sadece kendi düşüncelerimi belirttim ve eğer aksini düşünüyorsanız seviyeli bir tartışma şeklinde sebepleri ile cevaplarınızı beklediğimi yazdım.

    O deneyim dediğiniz olay nedir anlayamadım açıkçası? PC'de 60fps oynarken konsolların 30fps oynaması mı o deneyim? Durum o ise 2 dakika da 30 fps e sabitleyebilirim ben oyunları. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Peki siz 60 fps oynayabilir misiniz?

    Bahsettiğiniz oyunların çoğunu sevmem ve oynamadım zaten. Gerçi konumuz ile ilgisini de kuramadım. 1080p Ultra'dan bahsediyorum ben siz grafikleri malum seviyede olan oyunlardan örnek vermişsiniz. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Ben sizin tipinizi anlayamadım açıkçası.


    Hocam merhabalar. Sitede yenisin galiba, deminden beri yazıştığın kişiler sitenin en azılı konsol fanatikleridir haberin olsun. Bence oradan hemen uzaklaş

    Hayatında hiç konsol Exclusive oyunu oynamamış PC bebelerini ciddiye almıyorum, adam yerine koymuyorum. Hatta yorum yapmasını yasaklıyorum

    Bilginiz olmadığı konular hakkında yorum yapmayın Yasak oğlum




  • quote:

    Orjinalden alıntı: venomstr

    <blockquote class="quote"><i>quote:</i><br><br>Orijinalden alıntı: madiko

    <b><a data-test="test" rel="nofollow" style="word-wrap: break-word; text-decoration: underline;" target="_blank" onclick="return dhExternalLinkRedirect(this)" href="/ExternalLinkRedirect?module=pgdcode&messageId=115047643&url=#" onclick="return toggle('d115047251d')" data-href="#" onclick="return toggle('d115047251d')"><br><img src="http://icon.donanimhaber.com/quote-goster.png" border="0"><br></a></b><div id="d115047251d" style="display:none;"><blockquote class="quote"><i>quote:</i><br><br>Orjinalden alıntı: Final Getsuga Tenshou

    Belki farkında değilsiniz ama ben burada aslında konsolcuları savunuyorum. Gözleriniz o kadar kör olmuş ki gerçekten 1080p 30fps'i savunur hale gelmişsiniz. Ben sadece kendi düşüncelerimi belirttim ve eğer aksini düşünüyorsanız seviyeli bir tartışma şeklinde sebepleri ile cevaplarınızı beklediğimi yazdım.

    O deneyim dediğiniz olay nedir anlayamadım açıkçası? PC'de 60fps oynarken konsolların 30fps oynaması mı o deneyim? Durum o ise 2 dakika da 30 fps e sabitleyebilirim ben oyunları. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Peki siz 60 fps oynayabilir misiniz?

    Bahsettiğiniz oyunların çoğunu sevmem ve oynamadım zaten. Gerçi konumuz ile ilgisini de kuramadım. 1080p Ultra'dan bahsediyorum ben siz grafikleri malum seviyede olan oyunlardan örnek vermişsiniz. <img src="http://forum.donanimhaber.com/image/smiley/icon_smile.gif" align="middle" border="0" alt=""> Ben sizin tipinizi anlayamadım açıkçası.</blockquote></div>

    Hocam merhabalar. Sitede yenisin galiba, deminden beri yazıştığın kişiler sitenin en azılı konsol fanatikleridir haberin olsun. Bence oradan hemen uzaklaş
    </blockquote>
    Hayatında hiç konsol Exclusive oyunu oynamamış PC bebelerini ciddiye almıyorum, adam yerine koymuyorum. Hatta yorum yapmasını yasaklıyorum <img src="https://forum.donanimhaber.com/images/image/s3.gif" align="middle" border="0" alt="">

    Bilginiz olmadığı konular hakkında yorum yapmayın <img src="https://forum.donanimhaber.com/images/image/s3.gif" align="middle" border="0" alt=""> Yasak oğlum <img src="https://forum.donanimhaber.com/images/image/s1.gif" align="middle" border="0" alt="">


    Kimsenin adamlığı kimsenin iki dudağının ucunda değil. Ağzını topla düzgün konuş ben senin oğlun değilim. Ben senden hayli büyüğüm yaşıtlarınla böyle konuşursun

    < Bu ileti BölümSonuCanavarı sitesinden atıldı >




  • @venomstr

    Oynamadığın oyunlar derken?

    Ortak platform tüm oyunları oynadım. Oyunun sadece konsola özel çıkması onu özel yapmaz. Onun özel olduğunu aşılamaya çalışırlar sizlere. Sonuçta bu bahsettiğiniz oyunlar da aynı donanımı kullanıyor. Aynı performansı veriyor.

    Ayrıca ben sizin de dediğiniz gibi bir çok sebep yazdım yukarıda. Ama siz tutturdunuz bir Exclusive diye. Yani öyle bir savunuyorsunuz ki bu oyunları 10 fps ile çıkarsalar yine de güle oynaya oynayacaksınız. Neyse ne diyeyim zorla sizin fikrinizi değiştiremem. Seviyorsanız da bir şey diyemem. Sizin kişisel tercihiniz sonuçta. Umarım konsol firmaları ders alıp bir sonraki nesli daha güçlü donanım ile çıkarırlar diyeceğim ama bu durumu savunanları gördükçe pek öyle bir şey yapacaklarını düşünmüyorum.

    @mementopolis

    Güzel bir yorum yapmışsınız hocam. Seviyor ve mutlu iseniz gerisi pek fazla önemli değil gerçekten. Benim anlatmaya çalıştığım nokta konsol firmalarının, gözleri kör olmuş kullanıcıları kullanması. Bak ne güzel oyunlar saymışsın. Bu saydığın oyunları oynamak için konsol alıyorsun, oyunlara para veriyorsun sen kullanıcı olarak elinden geleni yapıyorsun. Ama onlar sana ne sunuyor? 30fps oyun deneyimi. Bu saydığın oyunları 60fps oynamak istemez miydin? Verdiğin paranın karşılığının gerçekten 30fps olduğunu mu düşünüyorsun?

    @madiko

    Merhabalar hocam. Sitede yeni değilim de konsol bölümüyle ilgilenmemiştim. Açıkça gördüğüme göre şu anki durumdan şikayetçi konsol kullanıcısı yok. Demek ki hallerinden memnunlar. O yüzden ne yazsam boş. Ne diyeyim iyi oyunlar diliyorum ben tüm platformlara.




  • Final Getsuga Tenshou kullanıcısına yanıt
    @Final Getsuga Tenshou

    Saydığım oyunların hiçbirini oynamamışsın. En ufak bir fikrin yok. Yazdığın yorumların da hiçbir anlamı yok

    Bu oyunlar hakkında yazacağın şeylerin hepsi geçersiz ve ciddiyetsiz olacak.

    "Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak."



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Venomstr -- 7 Mart 2016; 14:59:27 >
    • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum