Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ÖZENÇLER OTOGAZ'DA LPG TAKTIRANLAR (ÇORUM ve ÇEVRE İLLER) (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
RELOOP NEON : Amazon.com.tr: Müzik Enstrümanları ve DJ
https://www.amazon.com.tr/dp/B00NOI49AW
19 dk. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: one man one engine
Biz de arkadaşımızn aracına taktırdık.Gayet güzel profesyonel çalışıyorlar....Mehmet Bey de ilgili bir arkadaşımız.Brc nin direkt enjeksiyonu geldiği anda yanındayım inşallah.....
Güzel düşünceleriniz için teşekkürler... -
02.02.2013 Cumartesi günü Çorum Anitta Otel’de Brc İç Anadolu ve Karadeniz Bölge Bayileri olarak toplandık. Brc 2A Mühendislik Genel Müdür Yardımcısı Genci PREVAZİ , Bayii İlişkileri Koordinatörü Ferda TEMEL ve Bayi Teknik Destek ve Satış Geliştirme Ana Sorumlusu H.Emre DELER’in de katıldığı ; 2012 yılının değerlendirilip , Satış raporlarının gözden geçirildiği , 2013 yılının ve yıl sonu hedeflerinin değerlendirildiği organizasyonumuza İç Anadolu ve Karadenizdeki tüm BRC bayileri katıldı.
Toplantının ilk bölümünde 2012 yılı değerlendirmesi, 2013 yılı hedefleri ve prim sistemleri hakkında görüşüldü. İkinci bölümde ise tüm bayilere sırasıyla söz hakkı verildiğinde, büyük çoğunluğun şikayetinin veya talebinin olmaması dikkat çekti. Ayrıca toplantı salonundaki GFI markalı kitler ile otel girişinde ve lobide sergilenen LDI (Liquid Direct Injection) sistemli VW Scirocco ve Hyundai iX35 markalı araçlar da büyük ilgi gördü. 2A Mühendislik Yönetim Kurulu Üyesi Genci Prevazi, LDI montajlarının kısa bir süre içerinde başlayacağının müjdesini verdi.
Cumartesi günkü toplantının ardından ertesi gün Özençler Otogaz’ın lpg dönüşüm servisinde Hyundai ix35 ve Kıa Sportage GDI motorlara lpg dönüşümüne imkan sağlayan BRC SDI Sisteminin tanıtımı yapıldı ve montaj eğitimi verildi.Aynı gün 3 adet Hyundai İX35 ‘e BRC SDI Sistemi takıldı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozenclerotogaz -- 12 Şubat 2013; 16:50:46 >
-
Özençler otogazdan lpg dönüşümü yaptırdım ve şu an çok memnunum. işlerinde gerçekten çok iyiler ve müşteri memnuniyeti çok iyi. başarılar dilerim 
-
quote:
Orijinalden alıntı: konyar05
Özençler otogazdan lpg dönüşümü yaptırdım ve şu an çok memnunum. işlerinde gerçekten çok iyiler ve müşteri memnuniyeti çok iyi. başarılar dilerim
Sayın konyar05 ;
Sizin memnuniyetiniz bizim memnuniyetimiz.Aracınızı ve BRC'nizi güzel günlerde kullanınız.Selamlar...
-
mrb mehmet bey sizi formdan takip etmekteyim 2012 model opel astra 1.6 115hp classic a16xer kodlu turbosuz araca sahibim ve lpg taktırmak istiyorum yalnız magnezyum subap ve ateşlme bobini gibi muhtemel sorunların önüne geçmek için iyi bir usta bu araçlar için 2 kere şart diye düşünyrm.Sizin bu olası problemler için düşüncelerinizi merakla bekliyorum.saygılar -
quote:
Orijinalden alıntı: makif60
mrb mehmet bey sizi formdan takip etmekteyim 2012 model opel astra 1.6 115hp classic a16xer kodlu turbosuz araca sahibim ve lpg taktırmak istiyorum yalnız magnezyum subap ve ateşlme bobini gibi muhtemel sorunların önüne geçmek için iyi bir usta bu araçlar için 2 kere şart diye düşünyrm.Sizin bu olası problemler için düşüncelerinizi merakla bekliyorum.saygılar
Merhabalar makif60 ;
Bu konu ile iligili daha önceki bir yazımı sizinle paylaşıyorum ,umarım yardımcı olurum.
Merhaba ;
Forum ortamında ve de lpg sektöründe subab sorununun sanki belirli bir kaç araçta gözüktüğü gibi bir durum söz konusu.Subab sorunu tüm araçlarda yaşanılabilecek bir sorundur burdaki nuans yeni nesil araçların hassasiyetinin daha önceki araçlara göre farklı olmasıyla ilgilidir.2011 model opel Astra'da subab sorunu olur 2005 model Astra'da subab sorunu olmaz diyemeyiz ,bu sorun yanlış ürün ,yanlış montaj ve yanlış kalibrasyonun sonucudur.
Piyasada bilinenin aksine EOBD Lİ KİTLER MÜŞTERİYİ KANDIRAN ,UYUTAN BİR SİSTEMDİR(benim düşüncem). EOBD li kit bağlantılarında aracın K-LİNE ya da CAN-BUS özelliğine göre eobd bağlantısı yapılır ,bu bağlantı ile aracın LFT ve SFT değerli anında lpg yazılımında gözükür ve bu değerlere göre ayar yapılır fakat EOBD aktif edildiğinde sistem ayarı yapan ustaya şunu sorar ;
*Sadece LPG de mi ?
*Herzaman mı ?
Bu soru nedir biliyor musunuz ? Araç herhangi bir neden dolayı arıza lambasını yaktığında sistemin sürücünün bu arızayı görmeden kayıtlı arızayı silmesidir.Örneğin araç p0401 -402 ....P404 gibi silindir tekleme arızası verdi ya da P0171 ya da P0172 Fakir - Zengin yakıt karışım arızası verdi ama OBD li akıllı kitlerde siz bu arızayı görmeden sistem otomatik olarak bu arıza kodlarını silecektir yani SÜRÜCÜYÜ UYUTACAKTIR. Sonra araç sahibi de çıkıp vay benım kıtım obd li kesinlikle arıza lambası yakmıyor diye övünecektir.
Subab konusu teknik bir konu , burda uzun uzadıya anlatmaya kalkarsak sayfa sayfa yazı yazmam gerek.
Özetle Yeni Euro 5 motor yapıları ile bir önceki Euro4 motor yapılarına göre oldukça farklıdır bu araçlarda Tekrar söylüyorum ; A markası B markası C markası farketmez tüm selenoıd valfli enjektör kullanan alt sınıf lpg sistemlerini yeni Euro 5 motorlara montaj yaptırısanız belirli bir km sonra üst kapağı açtırdığınızda subabların bastığı baga yüzeylerinde büyüme ve silindir kapağında çökme meydana geldiğini görebilirsiniz.Bu araçların yanma oranları çok hassas ; basit bir örnek verecek olursam 2011 model i-vtec civic'in lpg kalibrasyonunu EOBD cihazı kullanarak yolda 10 dakıka içerisinde tamamlarım.Bu kalibrasyon o kadar hassas olur ki LFT(long fuel trim) ve SFT (short fuel trim) değerleri nerdeyse 0.0 (sıfır nokta sıfır ) değerine gelir ki bu değerler 0 hata demektir ki araç bunu benzinde bile zor yakalar fakat yeni civic'in lpg kalibrasyonunu yapmam nerdeyse 20 dakıka mı alıyor çünkü subab zamanlaması çok değişken ; araç ani fakirleşmelere devamında zenginleşmeye başlıyor ,benzinde bile bu değerler çok değişken bunları lpgye adapte etmek benı oldukça uğraştırıyor ( ki ben bu konuda lpg bayilerine eğitim veren birisiyim) .Bu kadar uğraşı plug and drive gibi üst sınıf bir yazılımla ve de elektronik enjektör ile yapmakta ben zorlanıyorsam ; varın gidin bu yazılımı selenoıd valfli yani yazar kasa mürekkep sistemine sahip bir enjektör ile nasıl yapacaklar bilemiyorum.
Lpg sistemlerinin mantığını anlayabilmemiz için öncelikle aracımız benzinde nasıl çalışıyor bunu anlamamız gerekiyor.Çok fazla teknik kelime ve detaya girmeden basit açıklamalarla konuyu anlatmaya çalışayım.Aracımız benzinde çalışırken bir çok sensörden veri alır.Bu sensörlerden (motor ısı sensörü ,hava emiş sensörü ,manifolt basınç sensörü, oksijen sensörü... vs vs vs ) aldığı verilere göre motora yakıt püskürtülür.Örneğin kışın motor -20 derecede iken motor ısı sensörü bu veriyi benzin ECÜ süne yolar ve Ecü anlar ki fazla bir yakıta ihtiyaç var ,bu durumda motora gönderilen yakıt miktarı değişir.Yani basitçe biz neden yazın T-SHORT giyiyoruz ya da neden sıcakta daha fazla su içiyoruz ... aynı mantıkla örnekleyebiliriz.
Benzin ecüleri bu verileri toparlayarak yanma odasına yakıt püskürtür ,motorda yanma meyda gelir ve yanan gaz en son nerden çıkar ? Eksozdan.Eksozdan çıkmadan önce yanma durumunu ölçen bir sensör var ,bu sensörün ismi oksijen sensörüdür.Oksijen sensörü motordaki yanmanın durumunu ölçer ve aracın benzin ecüsüne bu değeri gönderir.Örneğin oksijen sensörü motordaki yanma oranını ölçtü , yanma oranı %3 fazla(zengin) olsun.Bu durumu aracın benzin ecüsüne bildirir ve benzin ecüsü bu veriyi aldıktan sonra bir sonraki döngüde yakıtı %3 az gönderir ,motorda yine yanma meyda gelir oksijen sensörü yanma oranını ölçer ve bu sefer -%2 kısık (fakir) olduğunu yine benzin ecüsüne gönderir ,benzin ecüsü bir sonraki döngüde yakıtı %2 açar ve bu döngü sürekli böyle devam eder.Yani OEM benzin ecüsü yanma oranını sürekli bir aralığın içinde tutmaya çalışır .Bu oran araçtan araca ,motordan motora göre değişir.
2000 model bir civicte bu hata oranı +- 20 ise 2010 honda'da bu oran +- 10 dur. Yani yeni nesil motorlarda hatayı kaldırma aralığı ve buna bağlı olarak motor yapıları günden güne hassaslaşmaktadır.Bu olayı ben hep şu şekilde özetliyorum.Kimi insana LAAAN dersiniz çok kızar ,sinirlenir bu arkadaşın hatayı kaldırma oranı dardır ; kimi adama hakaret edersiniz gülüp geçer bu adamın hatayı kaldırma aralığı oldukça geniştir araçların EURO 3 EURO 4 EURO5 motor olmalarını da bu örneğe benzetebiliriz :) Euro5 motorların emisyon oranları günden güne hassaslaşmakta ,hatayı kaldırma aralıkları iyice daralmakta ,işte bu sebeblerden dolayı yeni nesil araçlarda lpg kaynaklı sorunlar artmakta.
Konuya tekrar dönüş yaparsak ; yukarda gördüğümüz gibi OEM Benzin ecüsü sürekli bir aralıkta yanmayı kontrol ediyor ve yanma oranları bu aralığın içinde kaldığı için sistemde herhangi bir arıza meydana gelmiyor.Şimdi benzinli bir araca lpg montajı yapalım...
Araca lpg dönüşümünü gerçekleştirdik Sistem otokalibrasyon ile benzin işletim sisteminden aldığı bazı verileri yorumlayarak LPG de bir yakıt haritası oluşturdu ve aracımız artık LPG ile çalışmakta.Araç lpg de çalışırken benzin enjektörlerinin elektiriği kesildi yani benzin enjektörleri uyutuldu ve fakat araçtaki tüm sensörler yine devrede .OEM Benzin ecüsü hala çalışmakta ve aracın benzin ile devam ettiğini düşünmekte fakat araca artık sadece LPG gönderilmekte.Oksijen sensörü yine devrede (yukarda ne işe yaradığını anlatmıştım) ve yanma oranlarını yine ölçmekte.Motora LPG gönderilmeye devam ediyor ve sensör motordaki yanmayı ölçüyor ve bir bakıyor yanma oranı %-20 fakir ,bu durumu hemen aracın benzin ecüsüne bildiriyor ,benzin ecüsü bu veriyi öğrenince araca %20 fazla yakıt gönerilmesi gerektiğini düşünüyor ve benzin enjektörlerine bu sinyali yolluyor fakat araç lpg de olduğu için yakıt artmıyor ,motor hala fakir karışım ile çalışmaya devam ediyor ,oksijen sensörü yine ölçüme devam ediyor ve bakıyor ki yanma oranı hala %-20 fakir bu durumu yine benzin ecüsüne bildiriyor ,benzin ecüsü yanma oranını artırmak için yakıtı %20 artırmalıyım diyor ama ne fayda Lpg ye müdehale edemiyor ve bu durumda motor %_20 fakir karışım ile çalışmaya devam ediyor.Böyle bir durumda motorda 2 temel sorun meydana geliyor ; bunlardan birincisi mekanik sorun ,diğeri ise elektronik sorun .
1.Mekanik Sorun : ( Basit ifadeler ile anlatacağım ,lütfen biri çıkıp vay ısı ayrı vay sıcaklı ayrı , bu terimler yanlış demesin)
Yanma odasında bulunan emme ve eksoz subablarının bu odada meydana gelen ısıya belli bir dereceye kadar mukavemet etme durumu var.Araçlardaki bu subablar günden güne hassaslaşmakta ,çünkü emisyon oranları hassaslaştıkça araç üreticilerinin de kullandığı malzemeler farklılık göstermeye başlıyor.2000 model bir aracın kullandığı subab ile 2012 model bir aracın kullandığı subabların yapıları birbirinden farklıdır. Konuya dönecek olursak örneğin araç benzinde iken yanma odasının ısısı en fazla 80 derece olsun subabların ise ısıya dayanma derecesi 100 derece olsun , araç benzinde iken yanma oranı 80 dereceyi geçmediği için subablarda ,subab yataklarında vs vs herhangi bir sorun meydana gelmiyor ; araç LPG de iken lpg nin doğası gereği bu ısı 90 dereceye çıkacaktır ve fakat subabın dayanma derecesi 100 olduğu için herhangi bir sorun meydana gelmeyecektir ; fakat yukardaki örnekte olduğu gibi şayet gaz ayarı yanlış ise yanma odasının ısısı fakir karışımdan dolayı artacaktır ve 90 drece olması gereken ısı 110 dereceye çıkacak (esasında yüksek ısıya daha uzun süre maruz kalacaktır) ve subablar zamanla aşınacaktır.Böyle bir durumda motor ömrümüz zamanla kısalacaktır.
2.Elekronik Sorun : Benzin Ecülerinin 2 temel hafızası ya da yakıt döngüsü vardır .Bunlar LFT /Long Fuel Trim) ve SFT dediğimiz Short Fuel Trimlerdir.Yani kısa yakıt döngüsü ve uzun yakıt döngüsü .Basitçe kısa yakıt döngüsü SFT biraz önceki örnekte anlattığım anlık olarak değişen oksijen sensörünün benzin ecüsüne gönderdiği verilerdir ; yani yakıt +3 fazla - 2 kısık vs vs
Uzun yakıt döngüsü ise LFT benzin ecüsünün bu anlık değerlere göre yani SFT ye göre belirlediği temel değerdir.Sorunsuz çalışan bir araçta LFT ve SFT +- 5 aralığındadır. Fakat yukardaki örnekte ne olmuştu araç %-20 fakir ile çalışmaktaydı ,bu durumda benzin ecüsü yakıtı %20 açmalıyım ,açmalıyım ,açmalıyım ,açmalıyım diyordu fakat açamıyordu bu durumda %+20 açmalıyım değerini LFT değeri olarak algılıyor ve kaydetmiş oluyordu.
Şimdi bir adım daha ileri gideceğiz.Motorları open loop ve closed loop denilen iki döngüsü var yani açık döngü ve kapalı döngü .Kapalı döngüde motor sürekli oksijen sensörünün verilerini dikkate alarak yakıt düzenlemesi yapar fakat open loopta araç oksijen sensörünün değerlerine göre değil LFT ye göre yakıt düzenlemesi yaparçPeki araç ne zaman opeen loop'a geçer? Genelde siz araca ani dip gazlar yaptığınızda ya da sabah soğuk motorda araç open loopta çalışır yani bu iki durumda da yakıt ayarı yapamaz çünkü ayar yapayım derken motora zarar verebilir.Özetle daha önceki sağlıklı değer olan LFT yi kullanır ,burdan da anlıyoruz ki araçların bir tane LFT değeri olmaz ,birden çok LFT değeri olacaktır yani aracın çalışma durumuna göre LFT değerleri farklılık gösterir ,rolantide LFT farklı ,hareket halinde LFT farklı dip gaz yaptığınızda LFT farklıdır.
Yukardaki örneğe döncek olursak %20 LFT değerine sahip bir araç ( ki bu değere yanlış lpg kalibrasyonu neden olmuştu) sabah soğuk motorda çalıştırıldığında birde araca gereksiz yere %20 fazladan benzin gönderecek ve arac bu fazla benzinden dolayı boğulacak gaz yemeyecek ve hatta hareketv edemeycektir ,araç lpg ye geçtiğinde bir anda roketleyecek bütün sorunlar ortadan kalmış gibi gözükecek ama sorun büyük!!!Araç sahibi lpg montajı yaptırdığı yere gidecek ; Usta bu araba sabahları gaz yemiyor diyecek ... Usta ise abi bu sıralı gazzz ; sabah benzinle çalışır beni alakadar etmez gaza geçince sorun var mı diyecek ; müşteri gaza geçince sorun yok sabah var dediğinde abi sen ozaman arabanı servise göster diyecek.Müşteri servise gidecek ; servisteki usta LFT yi Sft yi nerden bilsin ,o parça değiştirmekle ustalığı kazanmış!!! Abi bu araba gazlı gazı söktür öyle bakayım diyecek ; müşteri ortada top olacak ,bir o taraf bir bu tarafa gidecek ama çözüme ulaşamayacak!!!!
Peki ne yapılması gerekiyor ?Peki lpg kalibrasyonu nasıl yapılmalıdır? Neler yanlıştır ,neler doğrudur?
Öncelikle lpg sistemleri benzin işletim sistemleri gibi değişken değildir yani duruma göre düzenlemeler yapmaz.Yukarıdaki bilgileri hatırlayacak olursak benzin ecüsü bir çok sensörden veri alarak bu verileri harmanlayıp bu verilere göre yakıt düzenlemeleri yapar fakat lpg sistemleri stabildir yani yapılan ilk ayar sürekli devam eden ayardır; duruma göre ,motor yapısına göre ,hava koşullarına göre ,atmosfer basıncına göre ,emilen hava ısısına göre ,oksijen sensörünün verilerine göre ,vs vs vs ... sürekli güncellemeler yapmaz ,yapamaz ; zaten bu düzenlemeleri yapsaydı ne arıza lambası ,ne subab sorunu ,ne de yakıt şikayeti ne de vs vs vs sorunlar olurdu ; bu sorunların hiç biri olmazdı.Peki ozaman ne yapacağız? Nasıl bir lpg ayarı yapacağız ve bundan sonra nelere dikkat edeceğiz.Bunu anlamak için öncelikle klasik lpg kalibrasyonlarını anlamamız gerek.
LPG Firmaları lpg kalibrasyonları için yazılımlar hazırlarlar ; adı üstünde otomatik kalibrasyonlar ile benzin yakıt süreleri ile gaz sürelerini oranlayarak optimum bir lpg yakıt haritası çıkarmaya çalışırlar.Burda otomatik yazılımı programın kalitesi yani lpg markasının yazılımının kalitesi ön plana çıkar.Bugüne kadar abuk subuk bir sürü lpg yazılımı piyasaya çıktı.Kimisi sadece rolantide bir kaç değeri okuyarak ,kimisi arcı 3.000 rpm de tutarak ikimisi ise daha gelişmiş yazılımlar kullanarak lpg yakıt haritasını oluşturmaya çalışmışlardır.
Örneğin AEB yazılıma sahip ürünler (**** ,Romano vb) de araç 3.000 RPM de benzinde ve gazda çalıştırılarak enjeksiyon ms leri eşitlenmeye çalışır ; üç aşağı beş yukarı kalibrasyon tamamlanır fakat hiç bir zaman 0 sıfır hata ile bu kalibrasyon sonuçlanmaz.AEB yazılımı çok gelişmiş bir yazılımdır ,mapping işlemini yapacak lpg ustasına bir çok noktaya müdehale edebilmesini sağlayacak imkanlar tanır.Bu yazılım ile aracın tüm enjeksiyon mslerinde yakıt haritasının düzenlenmesi mümkündür.Fakat bu yazılımı tam anlamıyla düzenleyecek usta sayısı kaç tane diye sorarsanız iki elinize bakmanız yeterli olacaktır.Ustalarımıza bırakın yakıt haritasını şekilllendirmeyi öğretmeyi ,yeni yeni laptop kullanmasını öğretiyoruz!!!
Bu tip bir yazılıma sahip ürün taktırdığınızda usta sadece rolantide bir iki değişiklik yapıp iki gaza basıp abi tamamdır ,10 numara oldu der oysa neyin ne olduğu belli değildir .Rolantide yapılan gaz ayarı kahve falına bakmaya benzer belki doğrudur belki yanlış ,belki araç fakirde kalmıştır belki zenginde belki de doğrudur bunu anlamak için muhakkak yola çıkıp kontrollerin yapılması lazım fakat dediğim gibi bu tip ayar yapan usta sayısı malesef çok az!!!
BRC Plug and drive yazılımı burdaki usta faktörünü oldukça aşağılara çekmiştir.Oto kalibrasyonunda araç benzinde çalıştırılır rolantideki enjeksiyon ms leri hesaplanır ,rolantideki manifolt basınç değeri hesaplanır ,daha sonra gaz pedalına ani olarak 5.000 rpm yi geçmedyecek şekilde basılır ,burdaki amaç benzin enjektörünün maksımum açık kalma süresini ve de manifolt basınç değerinin maksımum suresını gormektir.BRC plug and drive bu değerleri alır ve bunları lpg değerleriyle örtüştürür , şayet hata %5 in üzerindeyse programlamayı yarıda keser tekrar %5 ın altına gelene kadar devam eder ve kalibrasyonu bitirir.Peki BRC 0 sıfır hata ile mi ayar yapar ; hayır o da bir hata aralığı içinde kalibrasyonu tamamlar fakat bu hata aralığı minimum düzeylerdedir ,burda yazılımın önemi ortada fakat daha önemlisi ne olursa olsun oto kalibrasyon ile yetinmeyip yol ayarı yapmaktır.
Rolantide yapılan ayar hikaye dedik neden ? Çünkü araç rolantide yaklaşık 2.00 ms ile 4.00 ms arasında çalışır ; manifolt basıncı ise 250 mbar ile 400 mbar arasındadır ; siz yola çıkıp gazladığınızda bu enjesiyon süresi ( aracın aşırı beslemeli ya da atmosferik olmasına göre değişir) 16 .00 ms ye kadar ,manifolt basıncı 1.000 mbara kadar çıkar.şimdi gözünüzün önünde şöyle bir eğri düşünün ; enjeksiyon süresi 2.00 ms den başlayıp ; 3.00 ms 4.00 ms 5.00 ms..............11.00ms 12.00ms 13.00ms.... ye kadar çıkan bir yakıt eğrisi buna paralel olarak 200 mbar manifolt basıncından başlayıp 300 mbar ,400.mbar ..... 1000 mbar a kadar çıkan bir manıfolt basınc eğrisi.Araç bu her ms ye de ve manifolt basıncında fark farklı yakıtlara ihtiyaç duyacaktır ; oto kalibrasyon yapılmış lpg programları bu harita ile bazı noktalarda eşleşip bazı noktalarda farklılık gösterecektir ; işte bu farklılık gösteren noktalarda araç ya fakirde ya zenginde kalmış olacaktır yani rolantide yapılan ayar baştan söylediğim gibi ortalama bir ayar olacaktır .En başta belirttiğim laan deyince alınan hassas arabalarda arıza lambası yanacak ; hakaret edip bize gülen adam gibi hata aralığı geniş olan araçlarda lamba yanmayacaktır fakat lamba yanmadı diye sevinmeyin sonuçta motordaki karışım zengin ise hem fazla yakıt tüketceksiniz tasarrufunuz düşecek hem de çevreyi gereksiz yere kirleteceksiniz ; tam aksine karışım fakirse hem motorunuz aşırı ısınacak hem de motor ömrünüz zarar görecektir.Peki ne yapacağız???
Muhakkak yol ayarı yapacağız ; işi şansa bırakmayacağız ; yol ayarı yaparak tüm enjeksiyon mslerinde karışımı doğru ayarlayacağız araç hiç bir noktada fakirde kalmayacak ,her noktada ideal AFR yi sağlayacağız.AFR yi sağlamak için illaki wind band kullanmakta gerekmiyor ; lpg programındaki yazılım bize yardımcı olacaktır ya da EOBD cihazı ile yapılacak ayar ile 0 sıfır hata ile bir ayar yapabilir ama başta dediğim gibi bu ayarı kim yapacak??? İşte orda da iş size düşüyor ; balıklama her önünüze gelene lpg montajı yaptırsanız işi şansa bırakmış olursunuz? Peki bu yol ayarı ya da ideal karışım ayarını nasıl yapacağız ? Bu da bana kalsın ,işimizin her detayını da paylaşmayalım )
Peki ayarıda hatasız yaptık; yetiyor mu ? Hayır yine yetmiyor ,peki ne yapılmalı ?
Lpg ecüsüne kaydettiğimiz değerler elektronik ortamda saklanıyor ; yani bu değerlerin kesinlikle değişmemesi gerekiyor , peki ne oluyorda araçların lpg ayarları belirli bir süre sonra değişiyor? Araçlarımızın lpg ayarlarının belirli bir süre sonra değişmesinin temel nedeni ÜRÜN KALİTESİ'dir.
Lpg ayarında ve yakıtında temel iki parça var ; bunlardan ilki ve en önemlisi LPG ENJEKTÖRLERdir.
Bir enjektörü kaliteli yapan faktörler onun sesli yada sessiz çalışması, boyutları, üstten, yandan ya da alttan beslemeli olması değildir.
Kaliteli bir enjektörün özelliklerini şöyle sıralıyabiliriz:
(Murat ŞEHİRLİOĞLU Hocam'dan aldığımız enjektör bilgileri aşağıdaki gibidir)
1) Açma zamanı(milisaniye) vs akış oranı(debi) grafiğinin lineer karakterde olması.
2) Enjektörün kararsız akış bölgesinin ya da ters karakterli akış bölgesinin mümkün olduğunca kısa sürede bitmesi,mümkünse böyle bir bölgenin olmaması.
3) Açma ölü zamanının(tepki süresi) ve kapatma ölü zamanının birbirine eşit ve mümkün olduğunca kısa olması.
4) Akış oranının, enjektör sıcaklığından en az etkilenmesi.
5) Enjektörün akış oranının, çalışma hayatı boyunca en az değişmesi.
6) O markanın ürettiği aynı tipteki tüm enjektörlerin eş akış oranına sahip olması, yani enjektörlerin aynı akış karakterine sahip olması, farklılık olmaması.
7) Akış oranının, enjektör sürme voltajındaki değişimlerden en az etkilenmesi. Aynı açma süresinde, 11V akü voltajında da 14V akü voltajında da yakın akış oranları vermesi.
Akış oranının, enjektörün girişi ve çıkışı arasındaki fark basıncından en az etkilenmesi.
9) Enjektörün hareket eden parçalarının gazla en az teması.
10) Uzun ömürlü olması.
Piyasadaki enjektörleri inceleyecek olursak;
RAIL, VALTEK, ECOTECH gurubu:
Bu enjektörlerin en büyük dezavantajı, hareket eden parçalarının büyük ve ağır, bobinlerinin büyük dolayısıyla yüksek indüktanslı olmasıdır, elektriksel ve mekanik zaman sabitleri yüksektir ve dolayısıyla ölü zamanları 3 ms. civarındadır ki oldukça yüksektir. Kararsız bölgeleri de uzun sürer.
Bu enjektörler 6. maddedeki eşit karakterlilik konusunda da iyi değillerdir. İki enjektör arasında %10 gibi farklılıklar gördüğüm olmuştur ki bu da aynı aracın iki silindirinin birbirine göre %10 farklı miktarlarda gazla beslenmesi demektir.
Hareket eden tüm parçaları gazla temas eder ancak çalışma toleransları (boşluklar) fazla olduğu için kirli gazdan etkilenmezler.
Basittirler, tamirleri mümkündür ama tamir için sökülüp takılınca eşitlikleri büsbütün bozulur.
Bunlar dışındaki maddelerde iyidirler, ucuzdurlar.
MATRIX :
Bu enjektörün en büyük dezavantajı, geçiş pasajlarının çok dar olması, gazla birlikte gelen parafin olefin ve yağın içinde birikmesi ve dolayısıyla da kirli gazdan etkilenmesidir. Hareketli parçaların tümü gazla temas eder. Tamiri kısmen mümkündür. Bunun dışındaki maddelerin tümünde çok iyidir.
Özellikle bu enjektör 0.5 ms. gibi bir ölü zamanla hız rekorunu elinde bulundurur. Karasız bölgesi yoktur, 0.5 ms. den sonra direk lineer karakter gösterir.
KEIHIN :
Pistonlu yapıdadır, çalışma toleransları düşüktür(piston ve gömlek arasındaki boşluk az), tüm hareketli parçalar gazla temas eder. Piston üzerinde gaz geçişini sağlayan küçük delikler bulunur. Kirli gaz hem pistonla gölek arasını doldurarak kirletmek suretiyle sıkışmalara hem de daha ağır durumlarda bu delikleri tıkayarak tıkanmalara sebep olabilir. Tamir kısmen mümkündür. Bunun dışındaki maddelerin tümünde çok iyidir. Pahalıdır.
BRC :
Tamiri mümkün değildir. Hareketli parçalar gazla temas etmez dolayısıyla kirli gazdan etkilenmez. Belirtilen maddelerin tümünde çok iyidir.
Yukarda özelliklerini gördüğümüz enjektörler araçların lpgde doğru çalışması için en önemli parçadır, Lpg enjektörlerindeki en ufak aksaklık araçların çalışmasına olumsuz etkide bulunacaktır.Örneğin motorun doğru çalışabilmesi için her silindirde eşit ateşleme ,eşit sıkıştırma ve eşit yakıta ihtiyaç vardır ; bunlardan biri eksik olduğunda motor doğru çalışmayacaktır.Lpg sistemi takılı araçlarda meydana gelen yakıt şikayeti,rolantide sarsıntı ,ani gaza yüklenmelerdeki teklemelerin temel nedeni de lpg enjektörlerinin doğru çalışmamasıdır.Piyasadki hemen hemen tüm markaların (PRİNS ve BRC Hariç) enjektörleri selenoıd valflidir ; enjektörün içinde bulunan yaylar belirli bir süre sonra sertliğini kaybediyor ve ilk günkü yakıt püskirtme oranları değişiyor ,ayrıca bu enjektörler yüksek devirlerde istenilen hıza yetişemediği için sürekli açık kalıyor ve gereksiz bir yakıtı yanma odasına püskürtüyor; bu ise hem bize yakıt şikayeti olarak hem de yüksek devirlerde istenilen oranda gazın yanma odasına püskürtülemediği için motor ömrümüze olumsuz etki ediyor.
Yukardaki ayar konusuna dönecek olursak ; yaptığımız ayar her nekadar lpg ecüsünün elektronik ortamında aynı şekilde kalsa da lpg enjektörlerindeki ve yine önemli bir parça olan lpg regulatorundeki değişikliklerden dolayı aracımızın gaz ayarı değişebiliyor ve bu yanlış gaz ayarı yukarda anlattığım mekanik ve elektronik lpg sorunlarına neden olabiliyor.Oysa elektronik enjektör kullanan ürünlerde (BRC) lpg enjektörlerinin debileri zamanla değişmez uzun süreler aynı açma kapama süreleri ile ideal gaz dozajlamasını sağlar ayrıca bu enjektörler üst devirlerde de ki bu üst devirler yanma odasındaki subabların zarar görme ihtimalinin en yüksek olduğu alandır , bu alanlarda da optimum dozajlamayı sağlar ve aracın zarar görmesini engeller.
Burdan şunu anlıyoruz ; LPG li aracımız ile uzun süre motorumuz sağlıklı bir birçimde çalışmasını istiyorsak öncelikle KALİTELİ BİR ÜRÜN tercih edeceğiz ,Bu kaliteli ürünü DOĞRU MONTAJ ile aracımıza taktıracağız ve daha sonra HATASIZ BİR KALİBRASYON ile aracı lpg ile yürüteceğiz.Uzun süreli lpg performansı istiyorsak bu üç kritere uymamız gerekiyor ,bu sac ayağından biri eksik olursa %100 performans malesef sağlayamayız ama bu üç kriter yerine gelirse isteğiniz marka ve model araçta kesinlikle sorun yaşamadan lpg nin tasarrufunu yaşarsınız.
Bu konunun en başında yeni nesil EURO 5 motorlara alt ya da orta sınıf bir ürün taktırdığınızda belirli bir km sonra sorun yaşayabileceğinizi yazmıştım ,bu yazıdan anlaşılıyor ki iyi bir üründe taktırsak ama montaj ve ayarı hatalı olursa yine sorun yaşama ihtimalimiz oluyor ama işi baştan kaybetmemek gerek.
SONUÇ itibariyle yeni nesil motorlar daha önceki motorlara göre daha hassas araçlardır ,bu araçlarda muhakkak ÜST SINIF ürünleri tercih etmeli ve bu üst sınıf ürünü doğru yerde doğru şekilde montajını yaptırmalıyız ve periodik olarak lpg kalibrasyonunu kontrol ettirmeliyiz,bu şekilde yapılacak lpg dönüşüm işlemi sonunda KESİNLİKLE SORUN YAŞAMAZSINIZ.Bilgilerinize
Mehmet ÖZENÇ
BRC İÇ ANADOLU ve KARADENİZ BÖLGE BAYİ
Çorum Yetkili Servisi
-
Mehmet bey merhaba, chevrolet spark 2005-2007 arası düz vites bir araba alıcam. Motor olarak 0.8 ve 1,0 olanları var. 1,2 olanlar 2009 yılından sonra çıktı. maksadım şehir içinde mümkün olan en ucuza gezebilmek ve işe gelip gitmek. şehir ankara. öncelikle bu araçlara lpg uygulaması yaptınızmı? Yaptı iseniz hangisi daha başarılı ve az yakıyor? Vereceğiniz bilgiler doğrultusunda kararımı verip kısmetse sizin orda
aracıma lpg dönüşümü yaptırmak istiyorum. iyi çalışmalar -
detaylı açıklamanız için çok teşekkür ediyorum. ben tokatta yaşıyorum montaj için çoruma gelmek sorun değil ama sizin de dediğinze göre kalibrasyon da önemli.sizn montaj esnasında yaptığınız ayar ile nekadar devam edebilirm kaç km de bir bu ayar için gelmeliyim.buradaki bayiniz 4a mühendisliğe gittgmde uzaktan ayar da yapılblyr mu simdiden teşekrrler. -
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
Mehmet bey merhaba, chevrolet spark 2005-2007 arası düz vites bir araba alıcam. Motor olarak 0.8 ve 1,0 olanları var. 1,2 olanlar 2009 yılından sonra çıktı. maksadım şehir içinde mümkün olan en ucuza gezebilmek ve işe gelip gitmek. şehir ankara. öncelikle bu araçlara lpg uygulaması yaptınızmı? Yaptı iseniz hangisi daha başarılı ve az yakıyor? Vereceğiniz bilgiler doğrultusunda kararımı verip kısmetse sizin orda
aracıma lpg dönüşümü yaptırmak istiyorum. iyi çalışmalar
Merhaba drezin ;
Bu araçlara 0 km de İtalya'da BRC montajları yapılmakta , siz de Ankara'daki yetkili servislerimizde gönül rahatlığıyla BRC montajı yaptırabilirsiniz.Bu aracın motor hacminden dolayı özel bir genisus regulatör ve enjektör kullanılacaktır.Yetkili servislerimiz size yardımcı olabilir ,aklınıza takılan tüm konularda bize yazabilirsiniz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: makif60
detaylı açıklamanız için çok teşekkür ediyorum. ben tokatta yaşıyorum montaj için çoruma gelmek sorun değil ama sizin de dediğinze göre kalibrasyon da önemli.sizn montaj esnasında yaptığınız ayar ile nekadar devam edebilirm kaç km de bir bu ayar için gelmeliyim.buradaki bayiniz 4a mühendisliğe gittgmde uzaktan ayar da yapılblyr mu simdiden teşekrrler.
Merhaba makif60;
Güzel bir soru sordunuz. Sizin de sorduğunuz gibi bir araca x marka lpg sistemini taktırabilirsiniz ve ustanız mükemmel bir ayar da yapabilir peki bu ayar ne zaman kontrol edilmelidir ve neden değişir?
Lpg kalibrasyonu elektronik ortamda lpg ECÜ 'sünde saklanır ,esasında burdaki veriler değişmez ve fakat sistemin diğer parçaları olan enjektör ve regultordeki mekanık değişiklikler aracın lpg kalibrasyonunu doğrudan etkileyecekitir.Örneğin piyasadaki selenoıd valfli yaylı enjektörlerin belirli bir süre sonra açma kapama süreleri değiştiği için silindire gönderilen yakıt miktarı da değişecek bu ise aracın kalibrasonunu bozacaktır.Ya da regulatör basıncındaki değişiklik yine lpg kalibrasyonunu etkileyecektir.
Bu sebeblerden dolayı biz istikrarlı yakıt tasarrufu için BRC diyoruz .Brc gerek elektronik enjektörleri gerekse kaliteli genisus regulatorunden dolayı istikrarlı bir yakıt dozajlaması yapar ve sık ayar gerektirmez.Aracınıza yapacağımız montaj sonrası yılda bir kere aracınızın kalibrasyonunu kontrol ettirmeniz yeterli olacaktır ki bu kontrolde BRC bize iş bırakmayacaktır.Ama sizinde belirttiğiniz gibi bu araca montaj sonrası muhakkak çok hassas bir kalibrasyon yapılmalıdır.Selamlar...
-
tekrar mrblar mehmet bey;
son olarak pipo mu yoksa manifold delinerek mi montajı öneriyosunuz.arıza ışığı yanmaması için bir parça kullanıyormusnuz ve suan 1.6 astra classic3 için montaj fiyatıız nedir? sorularımla sizi bunaltmadığımı umarak simdiden kolay gelsin diyorum :)) -
quote:
Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
Mehmet bey merhaba, chevrolet spark 2005-2007 arası düz vites bir araba alıcam. Motor olarak 0.8 ve 1,0 olanları var. 1,2 olanlar 2009 yılından sonra çıktı. maksadım şehir içinde mümkün olan en ucuza gezebilmek ve işe gelip gitmek. şehir ankara. öncelikle bu araçlara lpg uygulaması yaptınızmı? Yaptı iseniz hangisi daha başarılı ve az yakıyor? Vereceğiniz bilgiler doğrultusunda kararımı verip kısmetse sizin orda
aracıma lpg dönüşümü yaptırmak istiyorum. iyi çalışmalar
Merhaba drezin ;
Bu araçlara 0 km de İtalya'da BRC montajları yapılmakta , siz de Ankara'daki yetkili servislerimizde gönül rahatlığıyla BRC montajı yaptırabilirsiniz.Bu aracın motor hacminden dolayı özel bir genisus regulatör ve enjektör kullanılacaktır.Yetkili servislerimiz size yardımcı olabilir ,aklınıza takılan tüm konularda bize yazabilirsiniz.
Mehmet bey cevabınız için teşekkür ederim. resimdekiler sanırım yeni 1,2 motor 2009 üzeri olan araçlar. benim tercihim fiyatından dolayı 2005-2009 kasalardan 0,8 ve 1,0 motor arasında tavsiyeniz hangisi olur ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi drezin -- 7 Mart 2013; 0:12:25 >
-
HİÇBİR BAŞARI TESADÜF DEGİLDİR... -
quote:
Orijinalden alıntı: makif60
tekrar mrblar mehmet bey;
son olarak pipo mu yoksa manifold delinerek mi montajı öneriyosunuz.arıza ışığı yanmaması için bir parça kullanıyormusnuz ve suan 1.6 astra classic3 için montaj fiyatıız nedir? sorularımla sizi bunaltmadığımı umarak simdiden kolay gelsin diyorum :))
Tekrar Merhaba makif60 ;
Opel a16xer motorlara (Astra J) BRC dönüşümü yaparken aracın emme manifoltunu delmiyoruz ; gerek manifolt yapısından dolayı gerekse çapak kaçma riskini önlemek için gaz pipolu montajlar yapıyoruz.Araıza lambasının lpg kaynaklı olarak neden yandığını yukardaki yazımda açıkladım , bu lambanın yanmaması için her hangi bir role kullanmıyoruz.
Fakat 2011 model astra 115 a16xer motorlara lpg takıldığında araç benzin basınç aktuatöründen dolayı sanal bir arıza veriyor ,bunun için ekstra bir role bağlıyoruz fakat bu roleye 2012 model astralarda gerek yoktur.Selamlar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozenclerotogaz -- 23 Nisan 2015; 23:40:40 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
quote:
Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
Mehmet bey merhaba, chevrolet spark 2005-2007 arası düz vites bir araba alıcam. Motor olarak 0.8 ve 1,0 olanları var. 1,2 olanlar 2009 yılından sonra çıktı. maksadım şehir içinde mümkün olan en ucuza gezebilmek ve işe gelip gitmek. şehir ankara. öncelikle bu araçlara lpg uygulaması yaptınızmı? Yaptı iseniz hangisi daha başarılı ve az yakıyor? Vereceğiniz bilgiler doğrultusunda kararımı verip kısmetse sizin orda
aracıma lpg dönüşümü yaptırmak istiyorum. iyi çalışmalar
Merhaba drezin ;
Bu araçlara 0 km de İtalya'da BRC montajları yapılmakta , siz de Ankara'daki yetkili servislerimizde gönül rahatlığıyla BRC montajı yaptırabilirsiniz.Bu aracın motor hacminden dolayı özel bir genisus regulatör ve enjektör kullanılacaktır.Yetkili servislerimiz size yardımcı olabilir ,aklınıza takılan tüm konularda bize yazabilirsiniz.
Mehmet bey cevabınız için teşekkür ederim. resimdekiler sanırım yeni 1,2 motor 2009 üzeri olan araçlar. benim tercihim fiyatından dolayı 2005-2009 kasalardan 0,8 ve 1,0 motor arasında tavsiyeniz hangisi olur ?
Merhabalar ;
Chewrolet spark 0.8 ya da 1.0 tercih edecekseniz ve BRC montajı yaptıracaksanız aracınızda muhakkak BRC 800 mbar'lık Genisus kullanılmalı.Normal olarak bu Genısus Türkiye'ye getirilmiyor çünkü 1.000 cc nin altında pek fazla araca Türkiye'de LPG dönüşümü pek yapılmıyor .Şayet aracı alırsanız size özel İtalya'dan bu regulatörü spariş edebiliriz(Bize 2 hafta süre vermeniz yeterli olacaktır).Selamlar...
-
O zaman size gelmek farz oldu mehmet bey. ilk sorum bu araçlar için özel genesisun olması ve bunun getirtilmesinden dolayı fiyatı artarmı? birde satın almak üzere olduğum araç 0,8 motor. 0,8 motorun ş.içi fabrika verisi 6,9 iken kullananlara sorduğumda 9,00 lt lpg tükettiklerini söylediler. 1,0 motor için fabrika verisi ş.içi 7,2 iken ş.içi 6.5 lt lpg tükettiğini ustaların ağzından(kullanıcı değil) duydum. amacım 8-8,5 lt lpg tüketimin altında tutabilmek. o yüzden biraz kararsız kaldım. kendi aracımla zaten 10,5 lt lpg tüketimi ile sabahları ankara keçiören trafiğinden çıkıp akşamları nispeten açık trafikte eve dönüyorum. günlük 40 km yolum var net. eşimin kullanacağı ikinci aracı sadece ş.içi kullanmayı düşündüğüm için mümkün olduğunca az yaksın istiyorum. O yüzden yanlış karar vermek istemiyorum. 0,8 veya 1,0 motor tercihi konusunda varsa fikrinizi ,tavsiyenizi veya tecrübenizi de yazarsanız memnun olurum. iyi çalışmalar
-
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
O zaman size gelmek farz oldu mehmet bey. ilk sorum bu araçlar için özel genesisun olması ve bunun getirtilmesinden dolayı fiyatı artarmı? birde satın almak üzere olduğum araç 0,8 motor. 0,8 motorun ş.içi fabrika verisi 6,9 iken kullananlara sorduğumda 9,00 lt lpg tükettiklerini söylediler. 1,0 motor için fabrika verisi ş.içi 7,2 iken ş.içi 6.5 lt lpg tükettiğini ustaların ağzından(kullanıcı değil) duydum. amacım 8-8,5 lt lpg tüketimin altında tutabilmek. o yüzden biraz kararsız kaldım. kendi aracımla zaten 10,5 lt lpg tüketimi ile sabahları ankara keçiören trafiğinden çıkıp akşamları nispeten açık trafikte eve dönüyorum. günlük 40 km yolum var net. eşimin kullanacağı ikinci aracı sadece ş.içi kullanmayı düşündüğüm için mümkün olduğunca az yaksın istiyorum. O yüzden yanlış karar vermek istemiyorum. 0,8 veya 1,0 motor tercihi konusunda varsa fikrinizi ,tavsiyenizi veya tecrübenizi de yazarsanız memnun olurum. iyi çalışmalar
Merhabalar drezin ;
Fiyat konusunda herhangi bir ekstra maliyet söz konusu olmayacak.Yakıt tüketimi konusunda bu işin sistematiği benzinde 100 km de kaç lt benzin tüketiyorsa ,%15 daha fazla lpg tüketecektir. Ayrıca yapacağımız özel ayar ile net sonuç elde edeceğiz .Bu ayar aracın LFT ve SFT değerlerine , enj. ms lerine ve diğer yakıt parametrelerine göre olacağı için yakıt şikayetiniz kesinlikle olmayacaktır ,bu araç lpg'de ne tüketmesi gerekiyorsa onu tüketecektir. 0.8 mi 1.0 mı konusunda net bilgim ve tecrübem olmadığı için bu konuda yardımcı olamayacağım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz
quote:
Orijinalden alıntı: drezin
O zaman size gelmek farz oldu mehmet bey. ilk sorum bu araçlar için özel genesisun olması ve bunun getirtilmesinden dolayı fiyatı artarmı? birde satın almak üzere olduğum araç 0,8 motor. 0,8 motorun ş.içi fabrika verisi 6,9 iken kullananlara sorduğumda 9,00 lt lpg tükettiklerini söylediler. 1,0 motor için fabrika verisi ş.içi 7,2 iken ş.içi 6.5 lt lpg tükettiğini ustaların ağzından(kullanıcı değil) duydum. amacım 8-8,5 lt lpg tüketimin altında tutabilmek. o yüzden biraz kararsız kaldım. kendi aracımla zaten 10,5 lt lpg tüketimi ile sabahları ankara keçiören trafiğinden çıkıp akşamları nispeten açık trafikte eve dönüyorum. günlük 40 km yolum var net. eşimin kullanacağı ikinci aracı sadece ş.içi kullanmayı düşündüğüm için mümkün olduğunca az yaksın istiyorum. O yüzden yanlış karar vermek istemiyorum. 0,8 veya 1,0 motor tercihi konusunda varsa fikrinizi ,tavsiyenizi veya tecrübenizi de yazarsanız memnun olurum. iyi çalışmalar
Merhabalar drezin ;
Fiyat konusunda herhangi bir ekstra maliyet söz konusu olmayacak.Yakıt tüketimi konusunda bu işin sistematiği benzinde 100 km de kaç lt benzin tüketiyorsa ,%15 daha fazla lpg tüketecektir. Ayrıca yapacağımız özel ayar ile net sonuç elde edeceğiz .Bu ayar aracın LFT ve SFT değerlerine , enj. ms lerine ve diğer yakıt parametrelerine göre olacağı için yakıt şikayetiniz kesinlikle olmayacaktır ,bu araç lpg'de ne tüketmesi gerekiyorsa onu tüketecektir. 0.8 mi 1.0 mı konusunda net bilgim ve tecrübem olmadığı için bu konuda yardımcı olamayacağım.
Mehmet bey merhaba;
O halde zaman kaybetmemek için o dediğiniz parçanın siparişini verelim. Hatta 23 Mart C.tesi gününe uygunsa randevulaşmış olalım. Dilerseniz özel mesajdan bildireceğiniz iban numarasına havale yapabilirim. birde işin tutarını özel mesajdan bildirirseniz memnun olurum. iyi çalışmalar
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz
Bizim firmada lpg dönüşümü yaptıranlar sanırım bu foruma pek uğramıyor
Birde sizin firmadan lpg dönüşümü yaptıranların foruma uğramadığından şikayet etmişsiniz, ben sürekli buralardayım
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
