PVC Pencereler [ANA KONU] (58. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Mrt Deniz

Bir kaç mesaj üstte detaylıca ses konusunu yazdığım bir mesaj var. Tamamını okumanızı öneririm.
4+16+4 cam ses yalıtımında çok etkin değildir. Minibüs, otobüs, kamyon, korna seslerini çok net olmasa da rahatça duyarsınız. Yeni nesil yavaş giden arabaların yol sesi rahatsız etmeyecek seviyede gelir. Yüksek sesli caddenin oluşturduğu uğultuyu gidermez. Ekonomik olması açısından 5+5+16+6 lamine cam tavsiye ederim. 37 db ses yalıtımı sağlar. Diğer saydığım sesleri ve uğultuyu rahatsız etmeyecek düzeye kadar indirir. Bütçeniz elveriyorsa 4+4+16+10 akustik lamine cam tavsiye ederim. Hepsinden daha iyi sonuç verir. Tabi bu ne yükseklikte bir sesten rahatsız olduğunuzla da alakalı bir olay. Kimileri 4+16+4 standart camın cadde üzerindeki eve giren seslerinden fazla rahatsız olmuyor. Eskiden ahşap pencere ve tek camla da cadde üzerinde oturup rahatsız olmayan insanlar vardı hala da vardır. Ama beni evin içindeki dışarıdan gelen yüksek ses rahatsız ediyor, sokaktaymışım gibi oluyor ve dinlenemiyorum.

Evin heryerine aynı kombinasyonda cam yaptırmak zorunda değilsiniz. Bütçenize göre evin fazla gürültü alan veya almayan yerlerine göre cam kombinasyonlarını yapabilirsiniz.

Alt, üst ve yanlardaki boşlukların iyice doldurulduğuna emin olun.

Son olarak Zendow gibi 2 contalı bir seri değil de 3 contalı bir sistem ses ve soğuk konusunda daha çok işe yarayacaktır. Yine Egepen'in Legend serisi, Pimapen Nirvana, Winsa Dorado gold veya revotech serisi olabilir...

quote:

Orijinalden alıntı: Mrt Deniz

quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Ghost0791 İsim vermekten kaçınmayın hocam. Biz de ona göre körü körüne atlamayalım marka isimlerine aldanıp. Merhabalar, Sevgili @MarmaraPimapen belirttiği gibi sorun markalarla ilgili değil, sorun işçilikle ilgili. Kullanılan malzeme ne kadar kaliteli olursa olsun işçilik kötüyse zaten yapacak bir şey kalmıyor. Bir de işten anlamıyorsanız o zaman yandınız. Ben İstanbul - Kartal'da oturuyorum. Dairemde kullanılan tüm malzemeler neredeyse piyasadaki en bilindik, kaliteli ve pahalı markalar. Ancak dairedeki işçilik sıfır. Bunu tabi alırken çok uzman olmadığımız için göremedik. Daire bize gösterilirken her şey mükemmeldi. Ancak yaşamaya başlayıp zaman geçtikçe tüm sorunlar ortaya çıkmaya başladı. Oturduğum site 4 yıllık, ben 2 yıldır yaşıyorum ve sıfır olarak aldım. Öyle yerler kırılıp, bozulup, arızalanıyorki insan şaşıp kalıyor. MarmaraPimapen'i dairemin çok ses alması (evin bir kısmı ana yola bakıyor) ve özellikle bu kış açılır kısımların soğuk ve rüzgar alması nedeniyle davet ettim. Sağ olsunlar ilk müsait zamanlarında geldiler. Çok ilgili arkadaşlar. Doğrama çok kaliteli olmasına rağmen eksik ve/ya hatalı montaj nedeniyle aşırı ses ve bu sebeple soğuk, rüzgar aldığını tespit ettiler. Bu arada ben geçen sene ilgili markanın bana yönlendirdiği bir ustayı çağırdım. Kendisi gelip kafasına göre mekanizmaları vs. (sağlam olmalarına rağmen) değiştirdi. Ses için de; "bu böyle, bu ses olur" diye cevap verip üstüne 700tl alıp gitti. (parçalar euro üzeriden olduğundan pahalıymış) MarmaraPimapen'den gelen arkadaşlar ses için "akustik lamine cam" tavsiye ettiler. Ama öncesinde doğramaların eksiklerini giderip gerekli ayarlamaları yapıp öyle denemem konusunda ısrarcı oldular. Eğer yine sorun yaşarsam cam değişimiyle ilgili tekrardan konuşuruz dedik. Bakın ne kadar güzel bir esnaflık. Camı değiştirip işlerine bakabilirler. Tekrar tekrar uğraşmak zorunda değiller ama müşteriyi onun durumunu da düşünüyorlar. Bu benim çok hoşuma gitti. Bundan dolayı aman ha iş yaptıracağınız firma / usta seçimine dikkat edin derim. Kendilerine tekrar teşekkür ediyorum. Merhabalar, Benim evin işi tek seferde bitmeyeceğinden konuyla ilgili bilgi ve yorumlarımı part'lar halinde yazmaya karar verdim. Part-1: @MarmaraPimapen'den arkadaşlar tekrar geldiler. Tüm camların ayarlarını yapıp sıkılaştırdılar, camların kalınlığına kadar her şeyi kontrol ettiler. Her şey olması gerektiği gibi olmasına rağmen ses sorununun çözülmediğini gördük. Ev hala aşırı derecede ses alıyor. Artık son çare olarak; akustik lamine cam ve/ya doğramaların değişimini konuştuk. Sorunu çözmek için daha az maliyetli bir deneme yöntemi bulduk; banyomuzun küçük camı direk olarak ana yola bakıyor ve bundan dolayı banyo da çok ses alıyor. Öncelikle buradaki camı küçük olması sebebiyle akustik lamine cam ile değiştirip sesi kontrol edeceğiz. Bu şekilde ilerleme kaydedersek cam değişimi yapabiliriz. Eğer sorun hala devam ederse cam değişimi ile doğrama değişimi de yapmamız gerekecek gibi görünüyor. Ne olacağını göreceğiz. Şimdilik son durum bu. Gelişmeler oldukça ekleyeceğim. Yine yakın ilgisinden dolayı @MarmaraPimapen'e teşekkür ediyorum. Bu arada Türk kahvesi borcumu da unutmadım.

Herkese merhaba,
uzun zaman önce foruma üyeydim ancak giriş yapmayınca üyeliğim silinmiş sanırım...
''Pvc doğramalar ve ses'' konusu ile ilgili tecrübelerimden faydalandırmak isterim. Yanlışım varsa tecrübeli doğramacı arkadaşlar düzeltebiliriler.

Gürültü problemini çözebildiniz mi bilmiyorum. Ancak pvc doğrmalarda ses kaçakları birinci olarak doğramanın duvarla birleşim kenarlarından ve pervazlardan, ikinci olarak contalardan, üçüncü olarak camlardan, son olarak ta mermerden olur.

Ortalama olarak 5-6 odacıklı bir profilin 40-43 db arası ses kestiği bilinir. Bu yüzden çok pahallı bir akustik lamine cam alamaya gerek yok. 42-43 db nin üzerinde ses kesen akustik lamine cam profillerle eşdeğer olmayacağı için bir anlamı olmayacaktır.

Ses kaçağının nereden kaynaklandığını anlamanın çok kolay bir yöntemi var. Kulağınızı dayamak. 4+16+4 standart bir cama kulağınızı dayadığınızda camın içinde duydugunuz sesin yüksekliğiyle, doğramaya kulağınızı dayadığınızdaki ses farkı oldukça büyük ortalama yarı yarıyadır.

Başta saydığım 4 hususla ilgili yapılması gerekenlere gelirsek,

1-Duvarla ve mermerle birleşim kenarlarında büyük boşluklar varsa mutlak suretle duruma göre köpükle (Yeni çıkan Sista'nın teq adlı ürününün yoğunluğunu beğendiim) ve gereken küçük yerlerde akustik mastikle içinin tamamen doldurulması gerekir. Köpükle içi tamamen doldurulan büyük boşlukların üzerine akustik mastik uygulaması yapılabilir. İçleri tamamen doldurulan o bölgelerin mümkünse dıştan ytong ve sıvayla kapanması büyük fayda sağlar. Doğramayı bir nevi duvarın içine oturtmuş gibi olursunuz. Dıştan ve içten bakıldığında mastik çekildiği için boşluk yokmuş gibi görünebilir. Boşluk içtedir ve zaten ince bir malzeme olan mastik içeri rüzgar girmemesi ve düşük seslerde etki etmesinin dışında bir şeye yaramayacaktır. Yüksek şiddetteki sesleri bu mastiği delip geçer.

Sıfır ölçü olan doğramanın veya doğramayı bindirdiğiniz mermerin her iki tarafına da sadece mastik çekmeniz rüzgar ve soğuk açısından işe yarasa dahi yine ses açısından fazla bir işe yaramayacaktır.


2-Contalar kasaya tam olarak basmalı ve sıkıca kapanabilmelidir. Bunu anlamanın en güzel yolu ilk contanın kasaya gelen kısmına bir A4 kağıt koyup çekmenizdir. Eğer kağıt kolaylıkla geliyorsa kasaya tam basmıyorsunuz ses ve soğuk içeri giriyor demektir. Kağıt zar zor geliyorsa sınıfı geçmiş sayılırsınız kağıt hiç gelmiyorsa çok iyi durumdadır denebilir.


3-Akustik lamine cam normal lamine camlara göre 3db kadar fazla bir etki yapar. Tavsiye edebileceğim fiyatı en uygun akustik lamine cam kombinasyonu 4+4+16+10 dur.(0,76pvb) Bir çok kaynağa göre 41-43 db ses yalıtımı sağlar. Bu da şehir gürültüsü ve uğultusu için yeterlidir. Aynı kombinasyonu akustik lamine yerine lamine camla da yapabilirsiniz. Yine büyük fayda sağlayacaktır. 5+5+16+4+4 lamine cam kobinasyonu 4+4+16+10 lamine cam kombinasyonundan iyi ve performansı 4+4+16+10 akustik lamine camlı performansına yakındır denilebilir. Ve daha ucuza mal olur. Ortalama gürültüyü kessin 4+16+4 standart kombinasyondan iyi olsun hiç olmazsa şehir uğultusu azalsın derseniz 4+4+16+6 veya 5+5+16+4 lamine kombinasyonlarını kullanabilirsiniz.
5+5+16+4'ün çok az bir farkla daha iyi performans verdiğini söyleyebilirim. evime ikisinden de yaptırdım ve beni rahatlattı. Fiyatları da eşit gibi.


4- Mermerleri iki parça olarak ayırıp doğramayı üzerine bindiren ve bununla uğraşacak birileri varmıdır bilmiyorum. Ama soğuk ve ses açısından yapılması gereken mermeri iki parça yapıp araya boşluk bırakıp bu arayı da köpükle doldurmaktır. Soğuğun ve sesin direkt olarak çarptığı ilk mermerden sonra içeriye direkt olarak geçmemesi aradaki boşukta kırılması gerekir.


Ancak sizin sıkıntınız büyük olduğuna göre duvarlarınızın ses yalıtımı açısından zayıf olup olmadığını da gözden geçirmek gerekir.

Saygılarımla.

quote:

Orijinalden alıntı: the_wind222

quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Ghost0791 İsim vermekten kaçınmayın hocam. Biz de ona göre körü körüne atlamayalım marka isimlerine aldanıp. Merhabalar, Sevgili @MarmaraPimapen belirttiği gibi sorun markalarla ilgili değil, sorun işçilikle ilgili. Kullanılan malzeme ne kadar kaliteli olursa olsun işçilik kötüyse zaten yapacak bir şey kalmıyor. Bir de işten anlamıyorsanız o zaman yandınız. Ben İstanbul - Kartal'da oturuyorum. Dairemde kullanılan tüm malzemeler neredeyse piyasadaki en bilindik, kaliteli ve pahalı markalar. Ancak dairedeki işçilik sıfır. Bunu tabi alırken çok uzman olmadığımız için göremedik. Daire bize gösterilirken her şey mükemmeldi. Ancak yaşamaya başlayıp zaman geçtikçe tüm sorunlar ortaya çıkmaya başladı. Oturduğum site 4 yıllık, ben 2 yıldır yaşıyorum ve sıfır olarak aldım. Öyle yerler kırılıp, bozulup, arızalanıyorki insan şaşıp kalıyor. MarmaraPimapen'i dairemin çok ses alması (evin bir kısmı ana yola bakıyor) ve özellikle bu kış açılır kısımların soğuk ve rüzgar alması nedeniyle davet ettim. Sağ olsunlar ilk müsait zamanlarında geldiler. Çok ilgili arkadaşlar. Doğrama çok kaliteli olmasına rağmen eksik ve/ya hatalı montaj nedeniyle aşırı ses ve bu sebeple soğuk, rüzgar aldığını tespit ettiler. Bu arada ben geçen sene ilgili markanın bana yönlendirdiği bir ustayı çağırdım. Kendisi gelip kafasına göre mekanizmaları vs. (sağlam olmalarına rağmen) değiştirdi. Ses için de; "bu böyle, bu ses olur" diye cevap verip üstüne 700tl alıp gitti. (parçalar euro üzeriden olduğundan pahalıymış) MarmaraPimapen'den gelen arkadaşlar ses için "akustik lamine cam" tavsiye ettiler. Ama öncesinde doğramaların eksiklerini giderip gerekli ayarlamaları yapıp öyle denemem konusunda ısrarcı oldular. Eğer yine sorun yaşarsam cam değişimiyle ilgili tekrardan konuşuruz dedik. Bakın ne kadar güzel bir esnaflık. Camı değiştirip işlerine bakabilirler. Tekrar tekrar uğraşmak zorunda değiller ama müşteriyi onun durumunu da düşünüyorlar. Bu benim çok hoşuma gitti. Bundan dolayı aman ha iş yaptıracağınız firma / usta seçimine dikkat edin derim. Kendilerine tekrar teşekkür ediyorum. Merhabalar, Benim evin işi tek seferde bitmeyeceğinden konuyla ilgili bilgi ve yorumlarımı part'lar halinde yazmaya karar verdim. Part-1: @MarmaraPimapen'den arkadaşlar tekrar geldiler. Tüm camların ayarlarını yapıp sıkılaştırdılar, camların kalınlığına kadar her şeyi kontrol ettiler. Her şey olması gerektiği gibi olmasına rağmen ses sorununun çözülmediğini gördük. Ev hala aşırı derecede ses alıyor. Artık son çare olarak; akustik lamine cam ve/ya doğramaların değişimini konuştuk. Sorunu çözmek için daha az maliyetli bir deneme yöntemi bulduk; banyomuzun küçük camı direk olarak ana yola bakıyor ve bundan dolayı banyo da çok ses alıyor. Öncelikle buradaki camı küçük olması sebebiyle akustik lamine cam ile değiştirip sesi kontrol edeceğiz. Bu şekilde ilerleme kaydedersek cam değişimi yapabiliriz. Eğer sorun hala devam ederse cam değişimi ile doğrama değişimi de yapmamız gerekecek gibi görünüyor. Ne olacağını göreceğiz. Şimdilik son durum bu. Gelişmeler oldukça ekleyeceğim. Yine yakın ilgisinden dolayı @MarmaraPimapen'e teşekkür ediyorum. Bu arada Türk kahvesi borcumu da unutmadım. Herkese merhaba, uzun zaman önce foruma üyeydim ancak giriş yapmayınca üyeliğim silinmiş sanırım... ''Pvc doğramalar ve ses'' konusu ile ilgili tecrübelerimden faydalandırmak isterim. Yanlışım varsa tecrübeli doğramacı arkadaşlar düzeltebiliriler. Gürültü problemini çözebildiniz mi bilmiyorum. Ancak pvc doğrmalarda ses kaçakları birinci olarak doğramanın duvarla birleşim kenarlarından ve pervazlardan, ikinci olarak contalardan, üçüncü olarak camlardan, son olarak ta mermerden olur. Ortalama olarak 5-6 odacıklı bir profilin 40-43 db arası ses kestiği bilinir. Bu yüzden çok pahallı bir akustik lamine cam alamaya gerek yok. 42-43 db nin üzerinde ses kesen akustik lamine cam profillerle eşdeğer olmayacağı için bir anlamı olmayacaktır. Ses kaçağının nereden kaynaklandığını anlamanın çok kolay bir yöntemi var. Kulağınızı dayamak. 4+16+4 standart bir cama kulağınızı dayadığınızda camın içinde duydugunuz sesin yüksekliğiyle, doğramaya kulağınızı dayadığınızdaki ses farkı oldukça büyük ortalama yarı yarıyadır. Başta saydığım 4 hususla ilgili yapılması gerekenlere gelirsek, 1-Duvarla ve mermerle birleşim kenarlarında büyük boşluklar varsa mutlak suretle duruma göre köpükle (Yeni çıkan Sista'nın teq adlı ürününün yoğunluğunu beğendiim) ve gereken küçük yerlerde akustik mastikle içinin tamamen doldurulması gerekir. Köpükle içi tamamen doldurulan büyük boşlukların üzerine akustik mastik uygulaması yapılabilir. İçleri tamamen doldurulan o bölgelerin mümkünse dıştan ytong ve sıvayla kapanması büyük fayda sağlar. Doğramayı bir nevi duvarın içine oturtmuş gibi olursunuz. Dıştan ve içten bakıldığında mastik çekildiği için boşluk yokmuş gibi görünebilir. Boşluk içtedir ve zaten ince bir malzeme olan mastik içeri rüzgar girmemesi ve düşük seslerde etki etmesinin dışında bir şeye yaramayacaktır. Yüksek şiddetteki sesleri bu mastiği delip geçer. Sıfır ölçü olan doğramanın veya doğramayı bindirdiğiniz mermerin her iki tarafına da sadece mastik çekmeniz rüzgar ve soğuk açısından işe yarasa dahi yine ses açısından fazla bir işe yaramayacaktır. 2-Contalar kasaya tam olarak basmalı ve sıkıca kapanabilmelidir. Bunu anlamanın en güzel yolu ilk contanın kasaya gelen kısmına bir A4 kağıt koyup çekmenizdir. Eğer kağıt kolaylıkla geliyorsa kasaya tam basmıyorsunuz ses ve soğuk içeri giriyor demektir. Kağıt zar zor geliyorsa sınıfı geçmiş sayılırsınız kağıt hiç gelmiyorsa çok iyi durumdadır denebilir. 3-Akustik lamine cam normal lamine camlara göre 3db kadar fazla bir etki yapar. Tavsiye edebileceğim fiyatı en uygun akustik lamine cam kombinasyonu 4+4+16+10 dur.(0,76pvb) Bir çok kaynağa göre 41-43 db ses yalıtımı sağlar. Bu da şehir gürültüsü ve uğultusu için yeterlidir. Aynı kombinasyonu akustik lamine yerine lamine camla da yapabilirsiniz. Yine büyük fayda sağlayacaktır. 5+5+16+4+4 lamine cam kobinasyonu 4+4+16+10 lamine cam kombinasyonundan iyi ve performansı 4+4+16+10 akustik lamine camlı performansına yakındır denilebilir. Ve daha ucuza mal olur. Ortalama gürültüyü kessin 4+16+4 standart kombinasyondan iyi olsun hiç olmazsa şehir uğultusu azalsın derseniz 4+4+16+6 veya 5+5+16+4 lamine kombinasyonlarını kullanabilirsiniz. 5+5+16+4'ün çok az bir farkla daha iyi performans verdiğini söyleyebilirim. evime ikisinden de yaptırdım ve beni rahatlattı. Fiyatları da eşit gibi. 4- Mermerleri iki parça olarak ayırıp doğramayı üzerine bindiren ve bununla uğraşacak birileri varmıdır bilmiyorum. Ama soğuk ve ses açısından yapılması gereken mermeri iki parça yapıp araya boşluk bırakıp bu arayı da köpükle doldurmaktır. Soğuğun ve sesin direkt olarak çarptığı ilk mermerden sonra içeriye direkt olarak geçmemesi aradaki boşukta kırılması gerekir. Ancak sizin sıkıntınız büyük olduğuna göre duvarlarınızın ses yalıtımı açısından zayıf olup olmadığını da gözden geçirmek gerekir. Saygılarımla.

uzun ve detaylı cevabınız için çok teşekkür ederim.

daha önce yazdıklarımı okuduysanız dairemin konumunu yazmıştım. dairemin bir cephesi tem bağlantı yoluna bakıyor ancak o taraf tamamen duvar, pencere vs yok. ev 1+1 olduğundan yatak odasında 3 parça, salonda da 4 parça fransız balkona sahip camlarım var. bunun haricinde bir de banyoda havalandırma penceresi var ve o da direk dışarı (tem bağlantı yoluna) bakıyor.

marmara pimapen'den gelen arkadaşlar kontrol ettiklerinde bağlantılarda sorun olmadığını, contaların da tam olarak bastığını söylemişlerdi. hatta kapılar zor açılıp kapanıyor. ancak ses sorunum maalesef devam ediyor. cam olarak belirttiğiniz standartların ne olduğunu bilmiyorum. kontrol edebileceğim bir yer varsa bakabilirim. mermerleri kontrol ettim. dışardan sizin belirttiğiniz gibi iki parça ancak evin içindeki kısmı tek parça. böyle mi olması gerekiyor bilmiyorum. son olarak kulağımı duvara dayadığımda da araçların gürültülerini duyuyorum ancak bu camların titreşiminden mi bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Mrt Deniz

quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Ghost0791 İsim vermekten kaçınmayın hocam. Biz de ona göre körü körüne atlamayalım marka isimlerine aldanıp. Merhabalar, Sevgili @MarmaraPimapen belirttiği gibi sorun markalarla ilgili değil, sorun işçilikle ilgili. Kullanılan malzeme ne kadar kaliteli olursa olsun işçilik kötüyse zaten yapacak bir şey kalmıyor. Bir de işten anlamıyorsanız o zaman yandınız. Ben İstanbul - Kartal'da oturuyorum. Dairemde kullanılan tüm malzemeler neredeyse piyasadaki en bilindik, kaliteli ve pahalı markalar. Ancak dairedeki işçilik sıfır. Bunu tabi alırken çok uzman olmadığımız için göremedik. Daire bize gösterilirken her şey mükemmeldi. Ancak yaşamaya başlayıp zaman geçtikçe tüm sorunlar ortaya çıkmaya başladı. Oturduğum site 4 yıllık, ben 2 yıldır yaşıyorum ve sıfır olarak aldım. Öyle yerler kırılıp, bozulup, arızalanıyorki insan şaşıp kalıyor. MarmaraPimapen'i dairemin çok ses alması (evin bir kısmı ana yola bakıyor) ve özellikle bu kış açılır kısımların soğuk ve rüzgar alması nedeniyle davet ettim. Sağ olsunlar ilk müsait zamanlarında geldiler. Çok ilgili arkadaşlar. Doğrama çok kaliteli olmasına rağmen eksik ve/ya hatalı montaj nedeniyle aşırı ses ve bu sebeple soğuk, rüzgar aldığını tespit ettiler. Bu arada ben geçen sene ilgili markanın bana yönlendirdiği bir ustayı çağırdım. Kendisi gelip kafasına göre mekanizmaları vs. (sağlam olmalarına rağmen) değiştirdi. Ses için de; "bu böyle, bu ses olur" diye cevap verip üstüne 700tl alıp gitti. (parçalar euro üzeriden olduğundan pahalıymış) MarmaraPimapen'den gelen arkadaşlar ses için "akustik lamine cam" tavsiye ettiler. Ama öncesinde doğramaların eksiklerini giderip gerekli ayarlamaları yapıp öyle denemem konusunda ısrarcı oldular. Eğer yine sorun yaşarsam cam değişimiyle ilgili tekrardan konuşuruz dedik. Bakın ne kadar güzel bir esnaflık. Camı değiştirip işlerine bakabilirler. Tekrar tekrar uğraşmak zorunda değiller ama müşteriyi onun durumunu da düşünüyorlar. Bu benim çok hoşuma gitti. Bundan dolayı aman ha iş yaptıracağınız firma / usta seçimine dikkat edin derim. Kendilerine tekrar teşekkür ediyorum. Merhabalar, Benim evin işi tek seferde bitmeyeceğinden konuyla ilgili bilgi ve yorumlarımı part'lar halinde yazmaya karar verdim. Part-1: @MarmaraPimapen'den arkadaşlar tekrar geldiler. Tüm camların ayarlarını yapıp sıkılaştırdılar, camların kalınlığına kadar her şeyi kontrol ettiler. Her şey olması gerektiği gibi olmasına rağmen ses sorununun çözülmediğini gördük. Ev hala aşırı derecede ses alıyor. Artık son çare olarak; akustik lamine cam ve/ya doğramaların değişimini konuştuk. Sorunu çözmek için daha az maliyetli bir deneme yöntemi bulduk; banyomuzun küçük camı direk olarak ana yola bakıyor ve bundan dolayı banyo da çok ses alıyor. Öncelikle buradaki camı küçük olması sebebiyle akustik lamine cam ile değiştirip sesi kontrol edeceğiz. Bu şekilde ilerleme kaydedersek cam değişimi yapabiliriz. Eğer sorun hala devam ederse cam değişimi ile doğrama değişimi de yapmamız gerekecek gibi görünüyor. Ne olacağını göreceğiz. Şimdilik son durum bu. Gelişmeler oldukça ekleyeceğim. Yine yakın ilgisinden dolayı @MarmaraPimapen'e teşekkür ediyorum. Bu arada Türk kahvesi borcumu da unutmadım. Herkese merhaba, uzun zaman önce foruma üyeydim ancak giriş yapmayınca üyeliğim silinmiş sanırım... ''Pvc doğramalar ve ses'' konusu ile ilgili tecrübelerimden faydalandırmak isterim. Yanlışım varsa tecrübeli doğramacı arkadaşlar düzeltebiliriler. Gürültü problemini çözebildiniz mi bilmiyorum. Ancak pvc doğrmalarda ses kaçakları birinci olarak doğramanın duvarla birleşim kenarlarından ve pervazlardan, ikinci olarak contalardan, üçüncü olarak camlardan, son olarak ta mermerden olur. Ortalama olarak 5-6 odacıklı bir profilin 40-43 db arası ses kestiği bilinir. Bu yüzden çok pahallı bir akustik lamine cam alamaya gerek yok. 42-43 db nin üzerinde ses kesen akustik lamine cam profillerle eşdeğer olmayacağı için bir anlamı olmayacaktır. Ses kaçağının nereden kaynaklandığını anlamanın çok kolay bir yöntemi var. Kulağınızı dayamak. 4+16+4 standart bir cama kulağınızı dayadığınızda camın içinde duydugunuz sesin yüksekliğiyle, doğramaya kulağınızı dayadığınızdaki ses farkı oldukça büyük ortalama yarı yarıyadır. Başta saydığım 4 hususla ilgili yapılması gerekenlere gelirsek, 1-Duvarla ve mermerle birleşim kenarlarında büyük boşluklar varsa mutlak suretle duruma göre köpükle (Yeni çıkan Sista'nın teq adlı ürününün yoğunluğunu beğendiim) ve gereken küçük yerlerde akustik mastikle içinin tamamen doldurulması gerekir. Köpükle içi tamamen doldurulan büyük boşlukların üzerine akustik mastik uygulaması yapılabilir. İçleri tamamen doldurulan o bölgelerin mümkünse dıştan ytong ve sıvayla kapanması büyük fayda sağlar. Doğramayı bir nevi duvarın içine oturtmuş gibi olursunuz. Dıştan ve içten bakıldığında mastik çekildiği için boşluk yokmuş gibi görünebilir. Boşluk içtedir ve zaten ince bir malzeme olan mastik içeri rüzgar girmemesi ve düşük seslerde etki etmesinin dışında bir şeye yaramayacaktır. Yüksek şiddetteki sesleri bu mastiği delip geçer. Sıfır ölçü olan doğramanın veya doğramayı bindirdiğiniz mermerin her iki tarafına da sadece mastik çekmeniz rüzgar ve soğuk açısından işe yarasa dahi yine ses açısından fazla bir işe yaramayacaktır. 2-Contalar kasaya tam olarak basmalı ve sıkıca kapanabilmelidir. Bunu anlamanın en güzel yolu ilk contanın kasaya gelen kısmına bir A4 kağıt koyup çekmenizdir. Eğer kağıt kolaylıkla geliyorsa kasaya tam basmıyorsunuz ses ve soğuk içeri giriyor demektir. Kağıt zar zor geliyorsa sınıfı geçmiş sayılırsınız kağıt hiç gelmiyorsa çok iyi durumdadır denebilir. 3-Akustik lamine cam normal lamine camlara göre 3db kadar fazla bir etki yapar. Tavsiye edebileceğim fiyatı en uygun akustik lamine cam kombinasyonu 4+4+16+10 dur.(0,76pvb) Bir çok kaynağa göre 41-43 db ses yalıtımı sağlar. Bu da şehir gürültüsü ve uğultusu için yeterlidir. Aynı kombinasyonu akustik lamine yerine lamine camla da yapabilirsiniz. Yine büyük fayda sağlayacaktır. 5+5+16+4+4 lamine cam kobinasyonu 4+4+16+10 lamine cam kombinasyonundan iyi ve performansı 4+4+16+10 akustik lamine camlı performansına yakındır denilebilir. Ve daha ucuza mal olur. Ortalama gürültüyü kessin 4+16+4 standart kombinasyondan iyi olsun hiç olmazsa şehir uğultusu azalsın derseniz 4+4+16+6 veya 5+5+16+4 lamine kombinasyonlarını kullanabilirsiniz. 5+5+16+4'ün çok az bir farkla daha iyi performans verdiğini söyleyebilirim. evime ikisinden de yaptırdım ve beni rahatlattı. Fiyatları da eşit gibi. 4- Mermerleri iki parça olarak ayırıp doğramayı üzerine bindiren ve bununla uğraşacak birileri varmıdır bilmiyorum. Ama soğuk ve ses açısından yapılması gereken mermeri iki parça yapıp araya boşluk bırakıp bu arayı da köpükle doldurmaktır. Soğuğun ve sesin direkt olarak çarptığı ilk mermerden sonra içeriye direkt olarak geçmemesi aradaki boşukta kırılması gerekir. Ancak sizin sıkıntınız büyük olduğuna göre duvarlarınızın ses yalıtımı açısından zayıf olup olmadığını da gözden geçirmek gerekir. Saygılarımla. uzun ve detaylı cevabınız için çok teşekkür ederim. daha önce yazdıklarımı okuduysanız dairemin konumunu yazmıştım. dairemin bir cephesi tem bağlantı yoluna bakıyor ancak o taraf tamamen duvar, pencere vs yok. ev 1+1 olduğundan yatak odasında 3 parça, salonda da 4 parça fransız balkona sahip camlarım var. bunun haricinde bir de banyoda havalandırma penceresi var ve o da direk dışarı (tem bağlantı yoluna) bakıyor. marmara pimapen'den gelen arkadaşlar kontrol ettiklerinde bağlantılarda sorun olmadığını, contaların da tam olarak bastığını söylemişlerdi. hatta kapılar zor açılıp kapanıyor. ancak ses sorunum maalesef devam ediyor. cam olarak belirttiğiniz standartların ne olduğunu bilmiyorum. kontrol edebileceğim bir yer varsa bakabilirim. mermerleri kontrol ettim. dışardan sizin belirttiğiniz gibi iki parça ancak evin içindeki kısmı tek parça. böyle mi olması gerekiyor bilmiyorum. son olarak kulağımı duvara dayadığımda da araçların gürültülerini duyuyorum ancak bu camların titreşiminden mi bilmiyorum.

Banyo camını değiştirip sonuca baktınız mı?
Sesi duymadan ve ölçmeden bir şey söylemem pek mümkün görünmüyor açıkçası. Buradan yardımcı olabileceğim noktalara gelirsek,
2 ve 4 numarayı eleyelim. Zira en düşük ses kaçağı mermerin üzerinden olur. Zaten mermeri sökmek te mümkün olmadığından başka yerlere yönelmek lazım. Contalara da arkadaşlar sağlam dediklerine göre eleyebiliriz.
1 numaradaki çevre boşlukları benim hala kaçağın kaynağı olarak aklıma gelen ilk yer. Dıştan ve içten bir boşluk görünmese de içi boş olabilir. Ama bunu da sanırım gelen arkadaşlar kontrol etmiştir. Bunu da eleyelim.
Ama bir yerlerde duvarlarda falan kaçak olabilir. Ytongların sıvası ince olabilir, ytongun kalınlığı az olabilir, ytongları yapıştırmak için sürdükleri kalekimde yer yer boşluklar oabilir vs vs.
Kulağınızı önce duvara sonra da doğramanın üstüne dayayın. Aşağı yukarı aynı şiddette ses duyuyorsanız sorun duvarlarda da değildir.
Camın tireşimi duvarlara önemli ölçüde yansımaz.
Geriye bir tek yapılacak iş camları değiştirmek kalıyor. Eğer uğultu problemi büyükse 1,52 pvb li cam bas frekanslarda da biraz daha etkili olur. Ama bulmanız zor. Bir yer için lazım oldu Marmara Pimapen'le yazıştık ve bu camları bulamadık. Bulunabilirse 4+4(1,52)+16+10dc olmazsa 4+4(0,76)+16+10dc Akustik lamine cam için yine marmara pimapen'le temasa geçebilirsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: the_wind222

quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Ghost0791 İsim vermekten kaçınmayın hocam. Biz de ona göre körü körüne atlamayalım marka isimlerine aldanıp. Merhabalar, Sevgili @MarmaraPimapen belirttiği gibi sorun markalarla ilgili değil, sorun işçilikle ilgili. Kullanılan malzeme ne kadar kaliteli olursa olsun işçilik kötüyse zaten yapacak bir şey kalmıyor. Bir de işten anlamıyorsanız o zaman yandınız. Ben İstanbul - Kartal'da oturuyorum. Dairemde kullanılan tüm malzemeler neredeyse piyasadaki en bilindik, kaliteli ve pahalı markalar. Ancak dairedeki işçilik sıfır. Bunu tabi alırken çok uzman olmadığımız için göremedik. Daire bize gösterilirken her şey mükemmeldi. Ancak yaşamaya başlayıp zaman geçtikçe tüm sorunlar ortaya çıkmaya başladı. Oturduğum site 4 yıllık, ben 2 yıldır yaşıyorum ve sıfır olarak aldım. Öyle yerler kırılıp, bozulup, arızalanıyorki insan şaşıp kalıyor. MarmaraPimapen'i dairemin çok ses alması (evin bir kısmı ana yola bakıyor) ve özellikle bu kış açılır kısımların soğuk ve rüzgar alması nedeniyle davet ettim. Sağ olsunlar ilk müsait zamanlarında geldiler. Çok ilgili arkadaşlar. Doğrama çok kaliteli olmasına rağmen eksik ve/ya hatalı montaj nedeniyle aşırı ses ve bu sebeple soğuk, rüzgar aldığını tespit ettiler. Bu arada ben geçen sene ilgili markanın bana yönlendirdiği bir ustayı çağırdım. Kendisi gelip kafasına göre mekanizmaları vs. (sağlam olmalarına rağmen) değiştirdi. Ses için de; "bu böyle, bu ses olur" diye cevap verip üstüne 700tl alıp gitti. (parçalar euro üzeriden olduğundan pahalıymış) MarmaraPimapen'den gelen arkadaşlar ses için "akustik lamine cam" tavsiye ettiler. Ama öncesinde doğramaların eksiklerini giderip gerekli ayarlamaları yapıp öyle denemem konusunda ısrarcı oldular. Eğer yine sorun yaşarsam cam değişimiyle ilgili tekrardan konuşuruz dedik. Bakın ne kadar güzel bir esnaflık. Camı değiştirip işlerine bakabilirler. Tekrar tekrar uğraşmak zorunda değiller ama müşteriyi onun durumunu da düşünüyorlar. Bu benim çok hoşuma gitti. Bundan dolayı aman ha iş yaptıracağınız firma / usta seçimine dikkat edin derim. Kendilerine tekrar teşekkür ediyorum. Merhabalar, Benim evin işi tek seferde bitmeyeceğinden konuyla ilgili bilgi ve yorumlarımı part'lar halinde yazmaya karar verdim. Part-1: @MarmaraPimapen'den arkadaşlar tekrar geldiler. Tüm camların ayarlarını yapıp sıkılaştırdılar, camların kalınlığına kadar her şeyi kontrol ettiler. Her şey olması gerektiği gibi olmasına rağmen ses sorununun çözülmediğini gördük. Ev hala aşırı derecede ses alıyor. Artık son çare olarak; akustik lamine cam ve/ya doğramaların değişimini konuştuk. Sorunu çözmek için daha az maliyetli bir deneme yöntemi bulduk; banyomuzun küçük camı direk olarak ana yola bakıyor ve bundan dolayı banyo da çok ses alıyor. Öncelikle buradaki camı küçük olması sebebiyle akustik lamine cam ile değiştirip sesi kontrol edeceğiz. Bu şekilde ilerleme kaydedersek cam değişimi yapabiliriz. Eğer sorun hala devam ederse cam değişimi ile doğrama değişimi de yapmamız gerekecek gibi görünüyor. Ne olacağını göreceğiz. Şimdilik son durum bu. Gelişmeler oldukça ekleyeceğim. Yine yakın ilgisinden dolayı @MarmaraPimapen'e teşekkür ediyorum. Bu arada Türk kahvesi borcumu da unutmadım. Herkese merhaba, uzun zaman önce foruma üyeydim ancak giriş yapmayınca üyeliğim silinmiş sanırım... ''Pvc doğramalar ve ses'' konusu ile ilgili tecrübelerimden faydalandırmak isterim. Yanlışım varsa tecrübeli doğramacı arkadaşlar düzeltebiliriler. Gürültü problemini çözebildiniz mi bilmiyorum. Ancak pvc doğrmalarda ses kaçakları birinci olarak doğramanın duvarla birleşim kenarlarından ve pervazlardan, ikinci olarak contalardan, üçüncü olarak camlardan, son olarak ta mermerden olur. Ortalama olarak 5-6 odacıklı bir profilin 40-43 db arası ses kestiği bilinir. Bu yüzden çok pahallı bir akustik lamine cam alamaya gerek yok. 42-43 db nin üzerinde ses kesen akustik lamine cam profillerle eşdeğer olmayacağı için bir anlamı olmayacaktır. Ses kaçağının nereden kaynaklandığını anlamanın çok kolay bir yöntemi var. Kulağınızı dayamak. 4+16+4 standart bir cama kulağınızı dayadığınızda camın içinde duydugunuz sesin yüksekliğiyle, doğramaya kulağınızı dayadığınızdaki ses farkı oldukça büyük ortalama yarı yarıyadır. Başta saydığım 4 hususla ilgili yapılması gerekenlere gelirsek, 1-Duvarla ve mermerle birleşim kenarlarında büyük boşluklar varsa mutlak suretle duruma göre köpükle (Yeni çıkan Sista'nın teq adlı ürününün yoğunluğunu beğendiim) ve gereken küçük yerlerde akustik mastikle içinin tamamen doldurulması gerekir. Köpükle içi tamamen doldurulan büyük boşlukların üzerine akustik mastik uygulaması yapılabilir. İçleri tamamen doldurulan o bölgelerin mümkünse dıştan ytong ve sıvayla kapanması büyük fayda sağlar. Doğramayı bir nevi duvarın içine oturtmuş gibi olursunuz. Dıştan ve içten bakıldığında mastik çekildiği için boşluk yokmuş gibi görünebilir. Boşluk içtedir ve zaten ince bir malzeme olan mastik içeri rüzgar girmemesi ve düşük seslerde etki etmesinin dışında bir şeye yaramayacaktır. Yüksek şiddetteki sesleri bu mastiği delip geçer. Sıfır ölçü olan doğramanın veya doğramayı bindirdiğiniz mermerin her iki tarafına da sadece mastik çekmeniz rüzgar ve soğuk açısından işe yarasa dahi yine ses açısından fazla bir işe yaramayacaktır. 2-Contalar kasaya tam olarak basmalı ve sıkıca kapanabilmelidir. Bunu anlamanın en güzel yolu ilk contanın kasaya gelen kısmına bir A4 kağıt koyup çekmenizdir. Eğer kağıt kolaylıkla geliyorsa kasaya tam basmıyorsunuz ses ve soğuk içeri giriyor demektir. Kağıt zar zor geliyorsa sınıfı geçmiş sayılırsınız kağıt hiç gelmiyorsa çok iyi durumdadır denebilir. 3-Akustik lamine cam normal lamine camlara göre 3db kadar fazla bir etki yapar. Tavsiye edebileceğim fiyatı en uygun akustik lamine cam kombinasyonu 4+4+16+10 dur.(0,76pvb) Bir çok kaynağa göre 41-43 db ses yalıtımı sağlar. Bu da şehir gürültüsü ve uğultusu için yeterlidir. Aynı kombinasyonu akustik lamine yerine lamine camla da yapabilirsiniz. Yine büyük fayda sağlayacaktır. 5+5+16+4+4 lamine cam kobinasyonu 4+4+16+10 lamine cam kombinasyonundan iyi ve performansı 4+4+16+10 akustik lamine camlı performansına yakındır denilebilir. Ve daha ucuza mal olur. Ortalama gürültüyü kessin 4+16+4 standart kombinasyondan iyi olsun hiç olmazsa şehir uğultusu azalsın derseniz 4+4+16+6 veya 5+5+16+4 lamine kombinasyonlarını kullanabilirsiniz. 5+5+16+4'ün çok az bir farkla daha iyi performans verdiğini söyleyebilirim. evime ikisinden de yaptırdım ve beni rahatlattı. Fiyatları da eşit gibi. 4- Mermerleri iki parça olarak ayırıp doğramayı üzerine bindiren ve bununla uğraşacak birileri varmıdır bilmiyorum. Ama soğuk ve ses açısından yapılması gereken mermeri iki parça yapıp araya boşluk bırakıp bu arayı da köpükle doldurmaktır. Soğuğun ve sesin direkt olarak çarptığı ilk mermerden sonra içeriye direkt olarak geçmemesi aradaki boşukta kırılması gerekir. Ancak sizin sıkıntınız büyük olduğuna göre duvarlarınızın ses yalıtımı açısından zayıf olup olmadığını da gözden geçirmek gerekir. Saygılarımla. uzun ve detaylı cevabınız için çok teşekkür ederim. daha önce yazdıklarımı okuduysanız dairemin konumunu yazmıştım. dairemin bir cephesi tem bağlantı yoluna bakıyor ancak o taraf tamamen duvar, pencere vs yok. ev 1+1 olduğundan yatak odasında 3 parça, salonda da 4 parça fransız balkona sahip camlarım var. bunun haricinde bir de banyoda havalandırma penceresi var ve o da direk dışarı (tem bağlantı yoluna) bakıyor. marmara pimapen'den gelen arkadaşlar kontrol ettiklerinde bağlantılarda sorun olmadığını, contaların da tam olarak bastığını söylemişlerdi. hatta kapılar zor açılıp kapanıyor. ancak ses sorunum maalesef devam ediyor. cam olarak belirttiğiniz standartların ne olduğunu bilmiyorum. kontrol edebileceğim bir yer varsa bakabilirim. mermerleri kontrol ettim. dışardan sizin belirttiğiniz gibi iki parça ancak evin içindeki kısmı tek parça. böyle mi olması gerekiyor bilmiyorum. son olarak kulağımı duvara dayadığımda da araçların gürültülerini duyuyorum ancak bu camların titreşiminden mi bilmiyorum. Banyo camını değiştirip sonuca baktınız mı? Sesi duymadan ve ölçmeden bir şey söylemem pek mümkün görünmüyor açıkçası. Buradan yardımcı olabileceğim noktalara gelirsek, 2 ve 4 numarayı eleyelim. Zira en düşük ses kaçağı mermerin üzerinden olur. Zaten mermeri sökmek te mümkün olmadığından başka yerlere yönelmek lazım. Contalara da arkadaşlar sağlam dediklerine göre eleyebiliriz. 1 numaradaki çevre boşlukları benim hala kaçağın kaynağı olarak aklıma gelen ilk yer. Dıştan ve içten bir boşluk görünmese de içi boş olabilir. Ama bunu da sanırım gelen arkadaşlar kontrol etmiştir. Bunu da eleyelim. Ama bir yerlerde duvarlarda falan kaçak olabilir. Ytongların sıvası ince olabilir, ytongun kalınlığı az olabilir, ytongları yapıştırmak için sürdükleri kalekimde yer yer boşluklar oabilir vs vs. Kulağınızı önce duvara sonra da doğramanın üstüne dayayın. Aşağı yukarı aynı şiddette ses duyuyorsanız sorun duvarlarda da değildir. Camın tireşimi duvarlara önemli ölçüde yansımaz. Geriye bir tek yapılacak iş camları değiştirmek kalıyor. Eğer uğultu problemi büyükse 1,52 pvb li cam bas frekanslarda da biraz daha etkili olur. Ama bulmanız zor. Bir yer için lazım oldu Marmara Pimapen'le yazıştık ve bu camları bulamadık. Bulunabilirse 4+4(1,52)+16+10dc olmazsa 4+4(0,76)+16+10dc Akustik lamine cam için yine marmara pimapen'le temasa geçebilirsiniz.

hocam banyo camını değiştirdik. fark oldu mu? derseniz mutlaka olmuştur ama çok fark edilecek bir değişiklik maalesef olmadı.

çerçevedeki boşlukların olması benim de aklıma geliyor. dışarıdan sorun yokmuş gibi görünse de belki içleri boş olabilir. çok detaylı bakılmadı işin açıkçası. şimdi siz yazdıktan sonra tekrar kontrol ettim. önce duvara sonra doğramaya kulağımı dayayıp dinlediğimde doğramadan bariz şekilde daha fazla ses geldiğini fark ettim. ilave olarak doğramanın duvar ile birleştiği çıtayı kontrol ettiğimde en fazla sesin buradan geldiğini fark ettim.

sesi %100 kesemeyeceğimi biliyorum ama en azında yarış motorları geçerken evin ortasından geçiyormuş gibi olmasın bana yeter.

quote:

Orijinalden alıntı: Mrt Deniz

quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Mrt Deniz quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: the_wind222 quote: Orijinalden alıntı: Ghost0791 İsim vermekten kaçınmayın hocam. Biz de ona göre körü körüne atlamayalım marka isimlerine aldanıp. Merhabalar, Sevgili @MarmaraPimapen belirttiği gibi sorun markalarla ilgili değil, sorun işçilikle ilgili. Kullanılan malzeme ne kadar kaliteli olursa olsun işçilik kötüyse zaten yapacak bir şey kalmıyor. Bir de işten anlamıyorsanız o zaman yandınız. Ben İstanbul - Kartal'da oturuyorum. Dairemde kullanılan tüm malzemeler neredeyse piyasadaki en bilindik, kaliteli ve pahalı markalar. Ancak dairedeki işçilik sıfır. Bunu tabi alırken çok uzman olmadığımız için göremedik. Daire bize gösterilirken her şey mükemmeldi. Ancak yaşamaya başlayıp zaman geçtikçe tüm sorunlar ortaya çıkmaya başladı. Oturduğum site 4 yıllık, ben 2 yıldır yaşıyorum ve sıfır olarak aldım. Öyle yerler kırılıp, bozulup, arızalanıyorki insan şaşıp kalıyor. MarmaraPimapen'i dairemin çok ses alması (evin bir kısmı ana yola bakıyor) ve özellikle bu kış açılır kısımların soğuk ve rüzgar alması nedeniyle davet ettim. Sağ olsunlar ilk müsait zamanlarında geldiler. Çok ilgili arkadaşlar. Doğrama çok kaliteli olmasına rağmen eksik ve/ya hatalı montaj nedeniyle aşırı ses ve bu sebeple soğuk, rüzgar aldığını tespit ettiler. Bu arada ben geçen sene ilgili markanın bana yönlendirdiği bir ustayı çağırdım. Kendisi gelip kafasına göre mekanizmaları vs. (sağlam olmalarına rağmen) değiştirdi. Ses için de; "bu böyle, bu ses olur" diye cevap verip üstüne 700tl alıp gitti. (parçalar euro üzeriden olduğundan pahalıymış) MarmaraPimapen'den gelen arkadaşlar ses için "akustik lamine cam" tavsiye ettiler. Ama öncesinde doğramaların eksiklerini giderip gerekli ayarlamaları yapıp öyle denemem konusunda ısrarcı oldular. Eğer yine sorun yaşarsam cam değişimiyle ilgili tekrardan konuşuruz dedik. Bakın ne kadar güzel bir esnaflık. Camı değiştirip işlerine bakabilirler. Tekrar tekrar uğraşmak zorunda değiller ama müşteriyi onun durumunu da düşünüyorlar. Bu benim çok hoşuma gitti. Bundan dolayı aman ha iş yaptıracağınız firma / usta seçimine dikkat edin derim. Kendilerine tekrar teşekkür ediyorum. Merhabalar, Benim evin işi tek seferde bitmeyeceğinden konuyla ilgili bilgi ve yorumlarımı part'lar halinde yazmaya karar verdim. Part-1: @MarmaraPimapen'den arkadaşlar tekrar geldiler. Tüm camların ayarlarını yapıp sıkılaştırdılar, camların kalınlığına kadar her şeyi kontrol ettiler. Her şey olması gerektiği gibi olmasına rağmen ses sorununun çözülmediğini gördük. Ev hala aşırı derecede ses alıyor. Artık son çare olarak; akustik lamine cam ve/ya doğramaların değişimini konuştuk. Sorunu çözmek için daha az maliyetli bir deneme yöntemi bulduk; banyomuzun küçük camı direk olarak ana yola bakıyor ve bundan dolayı banyo da çok ses alıyor. Öncelikle buradaki camı küçük olması sebebiyle akustik lamine cam ile değiştirip sesi kontrol edeceğiz. Bu şekilde ilerleme kaydedersek cam değişimi yapabiliriz. Eğer sorun hala devam ederse cam değişimi ile doğrama değişimi de yapmamız gerekecek gibi görünüyor. Ne olacağını göreceğiz. Şimdilik son durum bu. Gelişmeler oldukça ekleyeceğim. Yine yakın ilgisinden dolayı @MarmaraPimapen'e teşekkür ediyorum. Bu arada Türk kahvesi borcumu da unutmadım. Herkese merhaba, uzun zaman önce foruma üyeydim ancak giriş yapmayınca üyeliğim silinmiş sanırım... ''Pvc doğramalar ve ses'' konusu ile ilgili tecrübelerimden faydalandırmak isterim. Yanlışım varsa tecrübeli doğramacı arkadaşlar düzeltebiliriler. Gürültü problemini çözebildiniz mi bilmiyorum. Ancak pvc doğrmalarda ses kaçakları birinci olarak doğramanın duvarla birleşim kenarlarından ve pervazlardan, ikinci olarak contalardan, üçüncü olarak camlardan, son olarak ta mermerden olur. Ortalama olarak 5-6 odacıklı bir profilin 40-43 db arası ses kestiği bilinir. Bu yüzden çok pahallı bir akustik lamine cam alamaya gerek yok. 42-43 db nin üzerinde ses kesen akustik lamine cam profillerle eşdeğer olmayacağı için bir anlamı olmayacaktır. Ses kaçağının nereden kaynaklandığını anlamanın çok kolay bir yöntemi var. Kulağınızı dayamak. 4+16+4 standart bir cama kulağınızı dayadığınızda camın içinde duydugunuz sesin yüksekliğiyle, doğramaya kulağınızı dayadığınızdaki ses farkı oldukça büyük ortalama yarı yarıyadır. Başta saydığım 4 hususla ilgili yapılması gerekenlere gelirsek, 1-Duvarla ve mermerle birleşim kenarlarında büyük boşluklar varsa mutlak suretle duruma göre köpükle (Yeni çıkan Sista'nın teq adlı ürününün yoğunluğunu beğendiim) ve gereken küçük yerlerde akustik mastikle içinin tamamen doldurulması gerekir. Köpükle içi tamamen doldurulan büyük boşlukların üzerine akustik mastik uygulaması yapılabilir. İçleri tamamen doldurulan o bölgelerin mümkünse dıştan ytong ve sıvayla kapanması büyük fayda sağlar. Doğramayı bir nevi duvarın içine oturtmuş gibi olursunuz. Dıştan ve içten bakıldığında mastik çekildiği için boşluk yokmuş gibi görünebilir. Boşluk içtedir ve zaten ince bir malzeme olan mastik içeri rüzgar girmemesi ve düşük seslerde etki etmesinin dışında bir şeye yaramayacaktır. Yüksek şiddetteki sesleri bu mastiği delip geçer. Sıfır ölçü olan doğramanın veya doğramayı bindirdiğiniz mermerin her iki tarafına da sadece mastik çekmeniz rüzgar ve soğuk açısından işe yarasa dahi yine ses açısından fazla bir işe yaramayacaktır. 2-Contalar kasaya tam olarak basmalı ve sıkıca kapanabilmelidir. Bunu anlamanın en güzel yolu ilk contanın kasaya gelen kısmına bir A4 kağıt koyup çekmenizdir. Eğer kağıt kolaylıkla geliyorsa kasaya tam basmıyorsunuz ses ve soğuk içeri giriyor demektir. Kağıt zar zor geliyorsa sınıfı geçmiş sayılırsınız kağıt hiç gelmiyorsa çok iyi durumdadır denebilir. 3-Akustik lamine cam normal lamine camlara göre 3db kadar fazla bir etki yapar. Tavsiye edebileceğim fiyatı en uygun akustik lamine cam kombinasyonu 4+4+16+10 dur.(0,76pvb) Bir çok kaynağa göre 41-43 db ses yalıtımı sağlar. Bu da şehir gürültüsü ve uğultusu için yeterlidir. Aynı kombinasyonu akustik lamine yerine lamine camla da yapabilirsiniz. Yine büyük fayda sağlayacaktır. 5+5+16+4+4 lamine cam kobinasyonu 4+4+16+10 lamine cam kombinasyonundan iyi ve performansı 4+4+16+10 akustik lamine camlı performansına yakındır denilebilir. Ve daha ucuza mal olur. Ortalama gürültüyü kessin 4+16+4 standart kombinasyondan iyi olsun hiç olmazsa şehir uğultusu azalsın derseniz 4+4+16+6 veya 5+5+16+4 lamine kombinasyonlarını kullanabilirsiniz. 5+5+16+4'ün çok az bir farkla daha iyi performans verdiğini söyleyebilirim. evime ikisinden de yaptırdım ve beni rahatlattı. Fiyatları da eşit gibi. 4- Mermerleri iki parça olarak ayırıp doğramayı üzerine bindiren ve bununla uğraşacak birileri varmıdır bilmiyorum. Ama soğuk ve ses açısından yapılması gereken mermeri iki parça yapıp araya boşluk bırakıp bu arayı da köpükle doldurmaktır. Soğuğun ve sesin direkt olarak çarptığı ilk mermerden sonra içeriye direkt olarak geçmemesi aradaki boşukta kırılması gerekir. Ancak sizin sıkıntınız büyük olduğuna göre duvarlarınızın ses yalıtımı açısından zayıf olup olmadığını da gözden geçirmek gerekir. Saygılarımla. uzun ve detaylı cevabınız için çok teşekkür ederim. daha önce yazdıklarımı okuduysanız dairemin konumunu yazmıştım. dairemin bir cephesi tem bağlantı yoluna bakıyor ancak o taraf tamamen duvar, pencere vs yok. ev 1+1 olduğundan yatak odasında 3 parça, salonda da 4 parça fransız balkona sahip camlarım var. bunun haricinde bir de banyoda havalandırma penceresi var ve o da direk dışarı (tem bağlantı yoluna) bakıyor. marmara pimapen'den gelen arkadaşlar kontrol ettiklerinde bağlantılarda sorun olmadığını, contaların da tam olarak bastığını söylemişlerdi. hatta kapılar zor açılıp kapanıyor. ancak ses sorunum maalesef devam ediyor. cam olarak belirttiğiniz standartların ne olduğunu bilmiyorum. kontrol edebileceğim bir yer varsa bakabilirim. mermerleri kontrol ettim. dışardan sizin belirttiğiniz gibi iki parça ancak evin içindeki kısmı tek parça. böyle mi olması gerekiyor bilmiyorum. son olarak kulağımı duvara dayadığımda da araçların gürültülerini duyuyorum ancak bu camların titreşiminden mi bilmiyorum. Banyo camını değiştirip sonuca baktınız mı? Sesi duymadan ve ölçmeden bir şey söylemem pek mümkün görünmüyor açıkçası. Buradan yardımcı olabileceğim noktalara gelirsek, 2 ve 4 numarayı eleyelim. Zira en düşük ses kaçağı mermerin üzerinden olur. Zaten mermeri sökmek te mümkün olmadığından başka yerlere yönelmek lazım. Contalara da arkadaşlar sağlam dediklerine göre eleyebiliriz. 1 numaradaki çevre boşlukları benim hala kaçağın kaynağı olarak aklıma gelen ilk yer. Dıştan ve içten bir boşluk görünmese de içi boş olabilir. Ama bunu da sanırım gelen arkadaşlar kontrol etmiştir. Bunu da eleyelim. Ama bir yerlerde duvarlarda falan kaçak olabilir. Ytongların sıvası ince olabilir, ytongun kalınlığı az olabilir, ytongları yapıştırmak için sürdükleri kalekimde yer yer boşluklar oabilir vs vs. Kulağınızı önce duvara sonra da doğramanın üstüne dayayın. Aşağı yukarı aynı şiddette ses duyuyorsanız sorun duvarlarda da değildir. Camın tireşimi duvarlara önemli ölçüde yansımaz. Geriye bir tek yapılacak iş camları değiştirmek kalıyor. Eğer uğultu problemi büyükse 1,52 pvb li cam bas frekanslarda da biraz daha etkili olur. Ama bulmanız zor. Bir yer için lazım oldu Marmara Pimapen'le yazıştık ve bu camları bulamadık. Bulunabilirse 4+4(1,52)+16+10dc olmazsa 4+4(0,76)+16+10dc Akustik lamine cam için yine marmara pimapen'le temasa geçebilirsiniz. hocam banyo camını değiştirdik. fark oldu mu? derseniz mutlaka olmuştur ama çok fark edilecek bir değişiklik maalesef olmadı. çerçevedeki boşlukların olması benim de aklıma geliyor. dışarıdan sorun yokmuş gibi görünse de belki içleri boş olabilir. çok detaylı bakılmadı işin açıkçası. şimdi siz yazdıktan sonra tekrar kontrol ettim. önce duvara sonra doğramaya kulağımı dayayıp dinlediğimde doğramadan bariz şekilde daha fazla ses geldiğini fark ettim. ilave olarak doğramanın duvar ile birleştiği çıtayı kontrol ettiğimde en fazla sesin buradan geldiğini fark ettim. sesi %100 kesemeyeceğimi biliyorum ama en azında yarış motorları geçerken evin ortasından geçiyormuş gibi olmasın bana yeter.

Kaçağı bulduk sanırım. Doğramanın duvarla birleştiği yerdeki çıtadan kastınız sanırım içerideki pervaz olmalı. Eğer buradan nete yakın bir şekilde hiç boğulmadan ses geliyorsa muhtemelen kaçaklar yanlar, alt ve üstteki boşuklardandır.
Ya dışarıdan pencere etrafları tekrar sökülüp temizlenerek dolduralacak ve üstü kapatılacak ya da üstten kalınlaştırma uygulaması yapılacak. Ya da ikisi birden yapılacak. Yine banyo camına bu uygulamayı dışarıdan erişilebiliyorsa yaptırıp deneyin derim.
Doğramadan duvara nazaran daha fazla ses geldiğine göre duvarlarınızda sorun yoktur.

quote:

Orijinalden alıntı: cega

Usta ile tekrar gorustum, zendow plusin kurulumunun uzun surecegi ve gereksiz yere maliyet arttiracagindan bahsetti. Ayrica legend serisinde de cift tarafli acilir kapanir pencere oldugu, yani sadece surgulu olmadigi teyidini aldim. 3 contali dogramanin gereksiz masraf olacagindan ve 4+16+4'un yeterli olacagindan bahsediyor. Egepen'in onerdigi firma ile gorustum, ses yalitimi icin camin onemli oldugu ve 3 cam yapilirsa bir sorun olmayacagi soylendi. Benim isi yalitimi ile ilgili bir takintim yok, zira ev Izmir'de oyle aman aman soguklar olmuyor.. Ayrica ustanin dedigine gore egepende 3 cam takilirsa bosluklar 6+6 seklinde olabiliyormus. Bu kombinasyon yeterli olur mu ?

quote:

Orijinalden alıntı: arel.gr

akustik lamine cam nedir, biraz izahat ?