Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Samsung'un gizli belgesi: 'Neden Apple'i kopyalamaliyiz' (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Vileda Supermocio Temizlik Seti, Tüm Yüzeyler için, Kırmızı : Amazon.com.tr: Ev ve Yaşam
https://www.amazon.com.tr/dp/B0007VHC1W
8 ay önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: MASTERMIND
quote:
Orijinalden alıntı: Centauri
Samsung'un disariya kapali 132 sayfalik iPhone belgesi dava surecinde ortaya cikti.
Belge iPhone'un NEDEN DAHA IYI OLDUGUNU, ve neden SAMSUNG larin DAHA COK IPHONE GIBI OLMASI GEREKTIGI anlatiyor.
Bu noktadan sonra Apple'in davada elinin cok guclendigi soyleniyor.
http://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-apple-ux-ui-interface-improvement
Apple'ın işlemcilerini samsung üretiyor
Samsung reklamlara apple kadar bütçe ayırmıyor
Samsung telefonun içindeki nerdeyse her türlü parçayı kendisi üretiyor
Bu yüzden samsung daha ucuz
Optimizasyon konusunda android iosa yetişemiyor o doğrudur.
Belge iphoneun daha iyi olduğunu anlatmıyor kafanıza göre yorumlamayın
Samsungun iphonelardan çok daha farklı bir vizyonu var
Amerikada samsung gs3 605$ iken iphone 600$, unlock istersen 650$. Reklam yapmayip butun parcalarini kendi ureten bir firmaya gore aradaki fiyat farkini ben goremiyorum. Ha derseniz 400$a satiyorlar, o zaman ayri derim.
Ote yandan, Kore yillardir teknoloji casuslugu yapar. Bunu herkes bilir. Samsung bunu yillardir yapiyor. Yaratici fikirleri olan bir firma degil. Yaratici olsalardi, yazilim gelistirirlerdi. Android gibi kostek bir sisteme mahkum olmazlardi.
-
Sony eski CEO'su bizim en büyük hatamız korelilere Parca ürettirmek oldu derken,bu günleri görmemişti bile..
Samsungun hırsızlık yaptıgı gercegini ama güzel is çıkardı,ne olursa olsun iyi cihaz diyip korumaya çalışmak nekadar ahlakidir.Acaba sizin fikirleriniz çalınsa yine karşı tarafın ürettiği cihazın nekadar iyi olduğunu tartışırmiydiniz..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: myfranco
quote:
Orijinalden alıntı: MASTERMIND
quote:
Orijinalden alıntı: Centauri
Samsung'un disariya kapali 132 sayfalik iPhone belgesi dava surecinde ortaya cikti.
Belge iPhone'un NEDEN DAHA IYI OLDUGUNU, ve neden SAMSUNG larin DAHA COK IPHONE GIBI OLMASI GEREKTIGI anlatiyor.
Bu noktadan sonra Apple'in davada elinin cok guclendigi soyleniyor.
http://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-apple-ux-ui-interface-improvement
Apple'ın işlemcilerini samsung üretiyor
Samsung reklamlara apple kadar bütçe ayırmıyor
Samsung telefonun içindeki nerdeyse her türlü parçayı kendisi üretiyor
Bu yüzden samsung daha ucuz
Optimizasyon konusunda android iosa yetişemiyor o doğrudur.
Belge iphoneun daha iyi olduğunu anlatmıyor kafanıza göre yorumlamayın
Samsungun iphonelardan çok daha farklı bir vizyonu var
Amerikada samsung gs3 605$ iken iphone 600$, unlock istersen 650$. Reklam yapmayip butun parcalarini kendi ureten bir firmaya gore aradaki fiyat farkini ben goremiyorum. Ha derseniz 400$a satiyorlar, o zaman ayri derim.
Ote yandan, Kore yillardir teknoloji casuslugu yapar. Bunu herkes bilir. Samsung bunu yillardir yapiyor. Yaratici fikirleri olan bir firma degil. Yaratici olsalardi, yazilim gelistirirlerdi. Android gibi kostek bir sisteme mahkum olmazlardi.
iphone abd'de çok ucuz ama genel olarak galaxy s3 daha ucuz
kaldı ki galaxy s3 daha yeni 4s'ten
hem f/p olarak bakarsak galaxy s3 çok daha ucuz kalıyor
android köstek bir sistem değildir mahkum olma durumu da yok
bu teknoloji casusluğu da değildir google ile anlaşmalı samsung
yaratıcı fikirleri olan bir firma değil demişsin de benim bildiğim kadarıyla:
ilk kablosuz görüntü aktarımı olanağı sunan akıllı telefonu samsung geliştirdi
smart stay benzeri bir teknoloji başka akıllı telefonlarda yok
amoled samsungun kendi tasarımı
kendi yazılımını geliştiren nokia'nın halini görüyoruz
yazılım geliştirmek telefon üreticileri için uygun bir iş değil
bünyesinde daha çok donanım uzmanı daha az yazılım uzmanı bulundurmak malzeme olarak telefonun daha iyi olmasını sağlar
google kendi adını yazılım konusunda çok iyi duyurmuş bir firma android'i de gayet iyi tasarlamışlar
bunun dışında apple'ın yaratıcı fikirleri nelerdir
siri iyi bir fikirdi ama onun dışında iosta ben bir özellik göremedim o kadar kullanmama rağmen
ayrıca sesli komutun tarihine bakarsak bu fikir ilk apple'a ait değildi
-
quote:
Orijinalden alıntı: MASTERMIND
Muhakkak bu konularda bilgisi olan bir arkadaşımızsın. Yarın yeni iphone çıktığında fiyatı yine aynı olacak. Apple'in politikası bu. GSIII daha ucuz diyemeyiz.
Yazılım geliştirmek telefon üreticilerinin harcı değil diyorsun ancak Apple bunu başarıyor. Şu anda IOS kadar kaliteli ve akıcı bir sistem yok. Iphoneda da android olsaydı satış grafiğinin ne kadar düşük olacağını söylemeye hiç gerek yok. Iphoneu iphone yapan IOStur, gerisi yalandır.
Apple'in getirdiği yenilik ne dersen o zaman biraz komik olur Akıllı telefon kavramını dünyaya sokan, kullanım alanı o kadar dar olan tabletleri 2 senede dünyaya aşılayan Appledir. Onun dışında Samsung ile Apple'in yenilik portföyünü karşılaştırmak çok gereksizdir. Kendi aldığı patentler ve geliştirdiği teknolojiyi burada tartışmayalım.
Ben şahsi fikrimi söyleyeyim, Samsung 10GHZ hızında telefonda çıkarsa, Android yüzünden bir ilerleme kaydedemez. yine tekrarlıyorum, Android köstektir ve bunun en iyi örneğini donanım olarak çok daha üstün olmasına rağmen, iphonedaki akıcılığı yakalayamaması ile anlayabiliriz. Evet güzel telefon ama sadece güzel telefon. Elimin altında var ve arada sırada kurcalıyorum. Nedense hiçbirşeyi cazip gelmiyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: myfranco
quote:
Orijinalden alıntı: MASTERMIND
Muhakkak bu konularda bilgisi olan bir arkadaşımızsın. Yarın yeni iphone çıktığında fiyatı yine aynı olacak. Apple'in politikası bu. GSIII daha ucuz diyemeyiz.
Yazılım geliştirmek telefon üreticilerinin harcı değil diyorsun ancak Apple bunu başarıyor. Şu anda IOS kadar kaliteli ve akıcı bir sistem yok. Iphoneda da android olsaydı satış grafiğinin ne kadar düşük olacağını söylemeye hiç gerek yok. Iphoneu iphone yapan IOStur, gerisi yalandır.
Apple'in getirdiği yenilik ne dersen o zaman biraz komik olur Akıllı telefon kavramını dünyaya sokan, kullanım alanı o kadar dar olan tabletleri 2 senede dünyaya aşılayan Appledir. Onun dışında Samsung ile Apple'in yenilik portföyünü karşılaştırmak çok gereksizdir. Kendi aldığı patentler ve geliştirdiği teknolojiyi burada tartışmayalım.
Ben şahsi fikrimi söyleyeyim, Samsung 10GHZ hızında telefonda çıkarsa, Android yüzünden bir ilerleme kaydedemez. yine tekrarlıyorum, Android köstektir ve bunun en iyi örneğini donanım olarak çok daha üstün olmasına rağmen, iphonedaki akıcılığı yakalayamaması ile anlayabiliriz. Evet güzel telefon ama sadece güzel telefon. Elimin altında var ve arada sırada kurcalıyorum. Nedense hiçbirşeyi cazip gelmiyor.
Apple yazılım odaklı bir firma. Dedim ya hani işlemcilerini samsung üretiyor diye. Bünyesinde samsung kadar donanım mühendisi yok. Aynı şekilde samsungun da apple'daki kadar yazılım mühendisi yok. iOSun akıcılığına birşey demiyorum lakin bana göre çok odun bir sistem. Neredeyse hiç kişiselleştirme seçeneğin yok. Kişiselleştirmeden anladığın arkaplanı ve ikonları değiştirmekse ona birşey diyemem. Ben çoğu zaman telefonumda menüye bile girmem tüm ana ekranlarımda widgetlar doludur onları her zaman kullanırım mesela. iOS'ta bu yok büyük eksiklik. İnternette sörf yaparken genelde bilgisayar sürümüne bakıyorum sitelerin. Çözünürlük ne olursa olsun yetmiyor 3.5" ekran. Aynı şekilde 4" de yetmeyecek. Dinlediği müziğe de önem veren biri olarak flac dinliyorum en kaliteli mp3'ten ortalama 16 kat daha iyi olurlar. Benim arşivimdekilerin kalitesi daha yüksek olur hatta. Neyse uzaklaşmayalım. iPhonelar ve iPodlar bu formatı açmıyor. Çoğu 3. parti uygulama da desteklemiyor. Belki vardır ama ben hiç denk gelmedim.
Akıllı telefon kavramını getiren şirket nokia'dır. İlk kabul edilen akıllı telefon da nokia 6600'dır. Aynı şekilde ilk dokunmatik telefon da iPhone değildir. Araştırmakta serbestsin.
Tablet pc de apple icadı değildir. Microsoft 2002'de tablet pc'yi tanıtmıştı. Hatta günümüzdeki popüler tablet pc'lerden daha kullanışlı olan windows xp ile beraber dağıtılıyordu.
Apple'ın gördüğüm tek kayda değer yeniliği siri idi. Beni etkilemişti ama gidip de bir sesli komut için o telefonlara o parayı saymazdım. Zaten artık android'de de var aynı olay. Yine aynı şekilde sesli komutun ilk örneği de siri değildir.
Herneyse şu yazdıklarımın özeti olarak:
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MASTERMIND -- 10 Ağustos 2012; 3:36:58 >
-
ilk dokunmatik telefon yada tablet apple degilmis, bak bak bak boyle bilgi sahibi gibi 2 kelam edip sonucu buna baglayan adamin bilgisizligi hat safhadadir zaten, topragi bol olsun steve jobs yillar once iphone u tanitirken sinevizyonda "bizden oncekiler bunlardi (yani çöpler) biz bunu yapdik" diye tanitdiginda nerdeydiniz acaba. o deisik palm lar, yada sirf ismi smartphone diye gecen cihazlar o zamanda vardi, evet ama sadece vardi. kac kisinin elinde gordunuz bunlari. allahdan yasimiz yettide o gunleri gorduk yoksa inanacakdik 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Lee-on!
quote:
Orijinalden alıntı: leventalpsal
quote:
Orijinalden alıntı: HeartQuake
quote:
Orijinalden alıntı: leventalpsal
quote:
Orijinalden alıntı: HeartQuake
quote:
Orijinalden alıntı: leventalpsal
Öyle veya böyle, bunların hiçbiri iyi android modellerinin (Galaxy S3, Note, One X gibi) iPhone'dan daha iyi telefonlar olduğu gerçeğini değiştirmiyor...
Yüzsüzlük gördüm ama bu kadarını ilk defa görüyorum.Hirsizliga giriyor samsung un yaptıgı farkında mısınız?caldi ama daha iyisini yaptı hehehehe diye bir mantık olabilir mi Allah askına?
Olur mu olmaz mı Steve amcanın ruhuna sor, yukardaki mesajımı okumamışsın,
Bu dava konusunda Apple'ı haklı görenlerin Steve Jobs'un şu videosuna bakmasını tavsiye ederim.
www.youtube.com/watch?v=CW0DUg63lqU
"We have always been shameless about stealing great ideas"
"Güzel fikirleri çalma konusunda herzaman utanmaz olmuşuzdur" !!! Bunun üstüne pek bir şey söylemeye gerek yok...
Orda fikrin sahibine gerekilen destegin verildiğine eminim.
iOS 5'te gelen notification yapısı direkt android'den kopya... Apple'ın bu konuda android'e - google'a herhangi bir destek verdiğini hatırlamıyorum
Parasını ödeyip kullanma haklarını aldı dostum Google'dan Apple...
Ayrıca Apple için hala ondan bundan çaldı diyorsunuz. Apple çoğu fikrini kendi geliştiriyor zaten. Piyasanın öncülerinden. Yine de ihtiyacı olan bir şey varsa "İyi bir fikir" gibi, bunun haklarını ödeyip kendi ürününde kullanıyor. Çalmıyor yani! Ama Samsung birebir Apple'ı kendine misyon edinmiş mobil teknoloji konusunda. Samsung zaten mal üreten bir firma fikir üreten değil. Apple'ın bu konuda gerisinde olması hiç şaşırtıcı değil. Zaten Apple, ürünleri için herşeyi kendi tasarlar yazılımını kendi hazırlar ihtiyacı olan parçaları Samsung'dan temin eder... Bu kadar açık...
Benim apple'a saygım var, steve jobs'a da. Değerli bir firma ve değerli bir insan. Ama bu dava konusunda haklı değiller bence. Ayrıca samsung'dan da bir örnek, galaxy note! Galaxy note bir üründen önce bir fikirdir. Sonuçta büyük ekranlı bir telefonu herkes yapabilir, ama böyle bir ihtiyaç olduğunu, bunun işe yarayacağını samsung düşünmüştür... Diyeceksinizki eskiden dell steak 5 vardı... Demekki onlar birşeyleri becerememişler veya piyasa o anda hazır değilmiş, tıpkı ipadden önce de bir çok kez tablet fikrinin denenmiş olması gibi...
-
siri apple icadı değil, androidde çok daha önce vardı,apple siriyi çok farklı bir şey geliştirmiş gibi piyasaya tanıttı,tıpkı daha önce kameraya led flash koyduklarında tanıttıkları gibi :) ,yarın yeni iphoneda bluetoth dosya aktarımını getirip devrimmiş gibi anlatırlarsa şaşırmam
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: leventalpsal
Öyle veya böyle, bunların hiçbiri iyi android modellerinin (Galaxy S3, Note, One X gibi) iPhone'dan daha iyi telefonlar olduğu gerçeğini değiştirmiyor...
Adam HARD NOOB. -
quote:
Orijinalden alıntı: serhdemir
siri apple icadı değil, androidde çok daha önce vardı,apple siriyi çok farklı bir şey geliştirmiş gibi piyasaya tanıttı,tıpkı daha önce kameraya led flash koyduklarında tanıttıkları gibi :) ,yarın yeni iphoneda bluetoth dosya aktarımını getirip devrimmiş gibi anlatırlarsa şaşırmam
Siri, satın alınmış bir yazılım bunuda bil. Demek ki lisanslı ve patentli. -
Apple Ve Diğerleri... -
S voice'a çakma diyenler;haberiniz olsun Siri'yi Apple geliştirmedi,satın aldı 
-
quote:
Orijinalden alıntı: gahst
quote:
Orijinalden alıntı: leventalpsal
Öyle veya böyle, bunların hiçbiri iyi android modellerinin (Galaxy S3, Note, One X gibi) iPhone'dan daha iyi telefonlar olduğu gerçeğini değiştirmiyor...
Adam HARD NOOB.
... canım benim 
-
quote:
Orijinalden alıntı: MASTERMIND
quote:
Orijinalden alıntı: Centauri
Samsung'un disariya kapali 132 sayfalik iPhone belgesi dava surecinde ortaya cikti.
Belge iPhone'un NEDEN DAHA IYI OLDUGUNU, ve neden SAMSUNG larin DAHA COK IPHONE GIBI OLMASI GEREKTIGI anlatiyor.
Bu noktadan sonra Apple'in davada elinin cok guclendigi soyleniyor.
http://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-apple-ux-ui-interface-improvement
Apple'ın işlemcilerini samsung üretiyor
Samsung reklamlara apple kadar bütçe ayırmıyor
Samsung telefonun içindeki nerdeyse her türlü parçayı kendisi üretiyor
Bu yüzden samsung daha ucuz
Optimizasyon konusunda android iosa yetişemiyor o doğrudur.
Belge iphoneun daha iyi olduğunu anlatmıyor kafanıza göre yorumlamayın
Samsungun iphonelardan çok daha farklı bir vizyonu var
- Apple'in islemcilerini Apple dizayn ediyor, prototipini kendisi uretiyor, sonra Samsung a parasini verip urettiriyor, amelelik kismini Samsung'a yaptiriyor. Audi'nin Cin'de fabrikasi olmasi gibi, veya mimar/muhendis - amebeton ustasi iliskisi gibi.
- Samsung reklamlara Apple'dan cok daha fazla butce ayiriyor. Apple reklam cok az yapiyor.
Belge iPhone'un COK DAHA IYI oldugunu anlatiyor, yuzlerce ozellik tek tek iPhone'un neden iyi oldugunu anlatiyor, gozluk takin, google translator kullanin birsey yapin, Samsung KENDISI yaziyor bunlari nasil bir gozunuz kararmissa fanatiklikten, hala kabullenemiyorsunuz. Yahu karsinizda yazinin KENDISI duruyor hala oyle degil diyorsunuz?? Gercekten anlayamiyorum nasil oluyor bu?
Ha bir de, Samsung'un ic e-maillesmelerinden ne cikti biliyor musunuz:
http://news.yahoo.com/samsung-iphone-heaven-stuck-earth-141010950.html
Samsung Mobile Patronu JK Shin 'in bir E-Mail'i
“All this time we’ve been paying all our attention to Nokia, and concentrated our efforts on things like Folder, Bar, Slide. Yet when our UX is compared to the unexpected competitor Apple’s iPhone, the difference is truly that of Heaven and Earth. It’s a crisis of design.”
Hep dikkatimizi Nokia'ya verdik ve Klasorler, bar, slide gibi seylere odaklandik. Ama UX'imiz beklenmeyen rakip iPhone ile kiyaslandiginda faklilik gercekten Cennet ile dunya gibi. Dizayn krizi yasiyoruz.
Daha iyi daha kotu demiyor
IPHONE CENNET BIZ DUNYADA KALDIK DIYOR.
“Do you know how difficult the Omnia is to use? When you compare the 2007 version of the iPhone with our current Omnia, can you honestly say the Omnia is better? If you compare the UX with the iPhone, it’s a difference between Heaven and Earth.”
"Omnia'yi kullanmanin ne kadar zor oldugunu biliyor musunuz? iPhone'un 2007 versiyonunu bizim simdiki (2009) Omnia'mizla kiyasayip, durustce Omnia iyi diyebilir misiniz? UX ile iPhone'u kiyasladiginizda fark cennet ile dunya gibi"
“When everybody (both consumers and the industry) talk about UX, they weigh it against the iPhone,” Shin wrote. “The iPhone has become the standard. That’s how things are already.”
"Herkes (Hem endustri hem tuketiciler) UX ile ilgili konustuklarinda, iPhone ile kiyaslaiyorlar. iPhone standart oldu. Simdiden hersey boyle"
Buna da ne diyeceksen artik.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Centauri -- 10 Ağustos 2012; 16:45:26 >
-
@Centauri; harbiden de bir ara rakip olarak piyasaya 5800'lar Omina'lar sürmüşlerdi. O vakit kullanıcıları yine iPhone ile kıyas yapıyordu. Ama kağıt üstü kıyaslamalar tabii... Hala yok işte iPhone'da bt yok bizde var gibi yorumlar dönüyordu. Hatta iki resmi yan yana getirip iPhone için taş, Omnia-5800 için bir sürü özellikte tik işareti olan kutucuklarla daha iyi olduğunu göstermeye gayret ediyorlardı. Çok iyi hatırlıyorum o dönemleri daha unutmadım yaşımız var o kadar. Peki nerde o kullanıcılar şimdi? Esamesi bile okunmuyor onların artık... -
Bu dava konulari benim gozumde tamamen reklam kokan hareketler, herkes burda tartisirken Apple da Samsung ta paralari goturuyor, cok uzak degil daha yeni cikan Retina Macbook Pro kullandigi SSD markasi Samsung. Kim bilir daha hangi konularda anlasma yapacaklar.
Apple Samsung'suz yapamaz, Samsung ta Apple'siz yapamaz, ikisi de saglam patent haklarina sahip.
Hangi cihaz daha iyi gorecelidir, insan ihtiyacina uygun makineyi alir. En iyi cihaz lafi acikcasi bana komik geliyor, kime gore en iyisi? Bana gore mi? Bu suna benzer, birileri der Ferrari daha iyi Porsche alma, adam gider Ferrari siparis verir sonra der eee bu 2 kisilik, bana 4 kisilik lazim. Herkesin ihtiyaci bir degil ki en iyisi olsun.
Hem 4s hemde Nexus kullanicisi olarak IOS ta Android te kendine has iyi yonleri kotu yonleri var, cihazlari incelersin kendine en uygununu alirsin, yoksa Tim Cook gelse Samsung daha iyi dese, bana gore degilse yine almam. -
2 firmaninda urununu kullanmis birisiyim.
Acikcasi Apple bircok seyin ilklerini yapmis bir firma. Samsung'unda apple'i taklit ettigi cok sey oldu bu bir gercek.
Fakat son yillarda artik bu duzen degismis durumda. Oyleki Apple Samsung'u taklit edecek stratejilere girmistir.
Ornegin ben sanmiyorum ki Samsung gibi firmalar cift cekirdek,8 mp kamera gibi ozelliklere gecmeseler,bugun belki Iphone'lar halen 5 megapixelde tek cekirdek islemcilerde kalacakti. Acik ve net. Apple kendi dunyasini kurmak icin cok ugras verdi ve bunun dezavantajlarini yasiyor.
Bugun Android sayesinde karsisinda koca bir dunya var ve bu acik hizli akici sistem iphone'da olmayan bir cok olanagi kullancilarina sagliyor.
Bunun yaninda Samsung,HTC,LG gibi firmalarda bu sistemin uzerine kendi maharetlerini koyup artik birbirleriyle mucadele eder durumdalar.
Eh durum boyleyken de Apple kendi pastasindan buyuk payi rakiplerine kaptirdi. Ilginctir Androidli yuzlerce marka varken,apple tarafindan dava acilan firmalar Samsung,LG,HTC gibi firmalar. Yani bu da Apple'in gelecege ne kadar endiseyle baktiginin gostergesi. Apple buyuktur birsey olmaz demeyin. Nokia'nin bugunku hali ortada! Yarin apple neden olmasin? Hele ki boyle guclu rakiplerine karsi daha isin basinda buyuk pay kaptirdiysa..
-
Çağdaş işletme yönetimi bilimindeki strateji yönetiminin temelinde yer alan dış çevre analizi, rakip firma analizi ve açık analizini (gap analysis) kopya çekme olarak algılayanları tebrik ediyorum... Siz Apple'ın Apple olmak için Samsung, Iriver, Sony, vb. firmalarının ürünleri için zamanında ve hala "gap analysis" yapmadığını düşünün...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
