Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
SAR değeri nedir? Zararları nelerdir? (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: gecenin2
bu SAR olayı düşünüldüğü gibi olmayabilir.ben biraz araştırdım.yani diyelimki cep telefonun az çektiği bir alanda telefon maximum güç harcar ve en yüksek radyasyon yayar çünkü bunu oluşturabilecek yeterli pil gücü vardır.fakat bunun aksine pil gücü tükenmesin diye sar değerini sınırlandırmak o alandaki konuşma kalitesini düşürür.bunun dışında baz istasyonu yakınındaki alanlarda tüm cep telefonları yaklaşık aynı sar değerini oluşturur.yani sar değeri telefonun gücünü gösteriyor olabilir.fakat insan sağlığı için bunu üreticiler sınırlandırmak zorunda.diğer taraftan ise tüketicilerede beğendirmek var.çin malları ise tahminim heryerde aynı sar değerini yayar :)) sar değeri değişik iki telefonum var biri SE w880i 1.45 diğeri nokia 1112i 0.9 bunlarla televizyonun veya radyonun yanında konuşurken hani şu bilindik ses oluşturan manyetik etki hemen hemen aynı hatta sar değeri düşük olan daha bile fazla ses çıkartıyor.ben böyle düşündüm yanılmış olabilirim...
Maalesef biraz yanılmışsın. SAR değerinin o duyduğun sesle hiç bir alakası yok. O elektromanyetik bir olay. SAR da bahsedilen radyasyon dalgalarının bir türevi. Normal şartlar altında hiç bir şekilde bu etkiyi ölçmek gibi bir imkanımız yoktur. özel cihazlar ile ölçümlenmeler yapılıyor. Bu arada evet, baz istasyonlarının SAR değerleri tabiiki çok yüksektir. bu yüzden telefon operatörleri bu baz istasyonlarını saklamak için ellerinden geleni yapıyor.(Evet Turkcell'in ağaç şeklinde baz istasyonu bile var. İnanmak güç ama böyle)
-
Bugüne kadar mobil cihazlarda binlerce mesaj yazdım yüzlerce konu açtım. İçinde çin malı cihazlarla ilgili olanlar da var bir sürü.(Çakma diye tabir ettiğimiz merdiven altı üretimler. Diğer büyük firmaların çinde üretilen ürünlerini tenzih ediyorum) Cihazları tanıtmak, insanların bilgisine sunmak amacı ile.
Ama hiç bir çin malı cihazı tavsiye etmedim. Sebeplerinden bir kaçı ise şunlar;
- Çin malı bu ürünlerin malzeme kalitesi kötüdür
- Bu ürünlerin hepsi aşağı yukarı aynı özelliklere sahiptir
- Bu ürünler genellikle resmi bir imei'ye sahip değillerdir
- Genellikle kaçak yollarla ülkemize girmektedir
- Taklit olan ürünlerin hiç bir şekilde orjinalleri ile alakası yoktur
- Çoğunda geçerli bir işletim sistemi bulunmamaktadır.
- Java desteği bir çoğunda yoktur
vs vs vs.
Ama bunlardan belki de çok daha önemlisi ise bu cihazların SAR değeridir. Peki, SAR nedir?
SAR (Specific Absorbation Rate) özgül soğurma oranı, kilogram doku başına yutulan elektromanyetik gücü gösterir. Canlılarda SAR değerinin ölçülmesi için (akupuntur iğnelerine benzeyen) küçük, ince antenlerin doku içerisine sokularak elektrik alan değerinin ölçülmesi gerekir. Bunu hiçbir canlıda yapamazsınız. Bu nedenle, günümüzde SAR değeri ya elektriksel özellikleri insana EM olarak benzeyen robotlar kullanarak laboratuarlarda ya da bilgisayarda matematiksel modellerle elde edilmekte.
Yani kısaca cep telefonları bazında SAR bir cihazın yaydığı elektromanyetik güçtür. İşte bu yüzden cep telefonlarının SAR değerleri aslında çok önemlidir. Çünkü cep telefonları hepimizin artık günlük vazgeçilmez bir unsuru olmuş, yanımızdan ayırmadığımız bir uzvumuz olmuştur nerdeyse.
Yüksek SAR değerine sahip cihazların etkileri ise kısaca şunlar
KISA VADELI ZARARLARI (24 saat)
- Görüş alanında daralma.
- Kalp rahatsızlıkları.
- Kalp pilinin bozulma riski.
- Hafıza zayıflaması ve beyin tümörü riski
- Yoğun stres ve yorgunluk hissi.
- Kalıcı işitme bozuklukları.
- Konsantrasyon ve dikkat bozulması.
- Embriyo gelişiminin zarar görmesi.
- Kulak çınlaması ve kulaklarda ısınma
- Kadınlarda düşük riskinin artması.
- Işitmede geçici aksaklıklar oluşması.
- Kan hücrelerinin bozulması.
- Bas ağrıları ve sersemleme
- Bağışıklık sisteminin bozulması.
UZUN VADELI ZARARLARI (10 yıl)
- Yüksek tansiyon.
- Genetik yapının bozulması.
- Sperm sayısının azalması.
- Beyaz kan hücresi (lenfoma) kanseri.
- Cilt kanseri.
- Kan beyin bariyerinin zedelenmesi.
Ve asıl önemli olan husus ise şu. Günümüzde satılan çakma diye tabir ettiğimiz bu garip, tv’li, dokunmatik ekranlı, ya da bangır bangır ses veren bu çin malı cihazların hiç birinin SAR değeri resmi olarak bilinmemektedir. Üreticileri bu değerleri açıklamamıştır. Üstelik çift simli olan cihazlarda ise SAR oranı tavan yapmaktadır diyebilirim.
İşte bu yüzden Çin malı bu cihazların hiç birini tavsiye etmiyorum. En azından SAR değerleri açıklanmadıkça. Hem kesenize hem sağlığınıza bile bile zarar vermeyin.
SAR Değerleri tabloları
http://www.sarvalues.com/index.html
http://www.mobile-phones-uk.org.uk/sar.htm
http://sar.nokia.com/sar/index.jsp
http://rfhealth-sar.motorola.com/SAR/sar-LNprocess.jsp?region=Europe%20/%20Middle%20East%20/%20Africa&country=ALL&standard=ICNIRP-1&language=English
http://www.gnrk.gazi.edu.tr/sar.htm
Kaynaklar:
http://www.gnrk.gazi.edu.tr/index.htm
http://www.mobil-forum.com/serbest-kursu/12220-sar-degeri-nedir-ve-telefonlarinizin-sar-degerleri.html
SAR hakkında okunması gereken yazılar
http://www.telepati.com.tr/mart04/saydam.html
http://omercen.spaces.live.com/blog/cns!51E849C3E89E1A1F!304.entry
http://opereysin.com/uncategorized/164-sar-dedikleri-ne-ola-ki/
DH Forumundan SAR değerleri ile ilgili konular
http://www.google.com.tr/search?gbv=2&hl=tr&q=sar%20de%C4%9Feri%20site%3Aforum.donanimhaber.com&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
Konuyu açmama yazılarıyla farkında olmadan katkı sağlayan ARIKAN nickli arkadaşımıza duyarlılığından dolayı özel teşekkürlerimi sunuyorum.
Lütfen insanları elinizden geldiğince bu SAR hususunda bilgilendirin.
- Çin malı bu ürünlerin malzeme kalitesi kötüdür
-
CNET iki ilginç liste yayınlayarak hangi model cep telefonların ne kadar radyasyon yaydığını açıkladı.
Motorola V195s radyasyon oranı yüksek telefonlar arasında. Teknoloji haberleri sitesi CNET editörleri bu listeyi yayınlamakla bazı cep telefonlarının risk oluşturduğunu veya bazı telefonların güvenli olduğunu ilan etmek gibi bir amaçları olmadığını özenle belirtiyorlar.
Cep telefonlarının güvenliği hakkındaki veriler açık ve kesin değil. Son dönemde gerçekleştirilen bazı uluslararası araştırmalarda üç değişik beyin tümörüyle cep telefonu kullanımı arasında bağlantı olduğunu ileri sürdüyse de Amerikan Gıda ve İlaç dairesi cep telefonlarının sağlığa zararlı olup olmadıklarına dair kesin veri olmadığını ileri sürüyor.
CNET sitesinin ilan ettiği tablolar, bir cep telefonunun spesifik soğurma oranı (SAR) değerine göre hesaplanmış. İnsan vücudu tarafından emilen radyo frekans enerjisini ölçen bir birim bu.
Amerika’da bir cep telefonunun onay alabilmesi için telefonun maksimum SAR düzeyinin 1.6 W/kg (beher kiloda watt) olması gerekiyor. Avrupa’da bu seviye 2 W/kg olarak belirlenmiş durumda. Burada dikkat edilmesi gereken nokta şu ki, değişik frekans farklı sonuçlar alınabildiği gibi insanların bünyelerine bağlı olarak elektromanyetik frekanslara gösterilen tolerans değişebiliyor. Aynı telefon mesela bir kulaklıkla kullanıldığında da daha az bir etki söz konusu.
Dört Motorola telefonu listenin başında yer alıyor. V195 modeli 1.6 W/kg. maksimum limite varırken BlackBerry Curve 8330 listenin beşinci sırasında.
En yüksek radyasyon seviyesindeki 10 cep telefonunu görmek için TIK’layın
http://reviews.cnet.com/4520-6602_7-5020357-1.html?tag=lnav
En az radyasyon düzeyindeki telefonlar ise LG KG800 (0.135 W/kg) ile Motorola Razr V3x (0.14 W/kg)
En düşük radyasyon seviyesindeki 10 cep telefonunu görmek için TIK’layın
http://reviews.cnet.com/4520-6602_7-5020356-1.html?tag=lnav
Acaba çin telefonları ne kadar radyasyon yayıyor?Bilmiyoruz.Şu anda piyasada bulunan yasal telefonların radyasyonu üsteki sitede yazılıyor inceleyin lütfen....Ama cin malları yok onuda siz tahmin edein yada arayı bulun sevgiler
BU KONU ACABA ÜST KONU OLABİLİRMİ İNSANLARIN HER ZAMAN DİKKATİNİ ÇEKER DİYE DÜŞÜNÜYORUM..
TEŞEKKÜRLER ..Knight... KARDEŞ
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi FKRKN -- 7 Temmuz 2008; 15:28:27 >
-
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >Konuyu en başa taşıdım... 
-
tarikus 77 ve PHI
açıklamalarınızı çok aydınlatıcı bulmadım.
mesela tarikus77 sar değerini oluşturan elektromanyetik alanın bir türevidir diyorsunuz ısıyı yaratan elektromanyetik dalganın kendisi değil midir.bu bir enerji değil midir.neden sar değeri yüksek telefonlar daha güçlü pilleri var ve daha uzun deşarj ömrüne sahip.sar değeri düşük olanlar tuhaf şekillerde olan telefonlar genellikle şarj ömürleri 2 günü geçmiyor.tüketicinin istediği telefonların çoğu sar değeri yüksek çıkıyor.neden bunu aydınlatabilir misiniz. Ve PHI verdiğiniz makeleler beni hiç aydınlatmadı.Yabancı makaleler var daha iyi sizinkiler bir nevi felaket tellalığı gibi.Sar değeri en yüksek elektromanyetik alanda ölçülmüyor mu?Normalde her telefonun yaklaşık aynı sar değeri olması gerekmiyor mu?(tabi bu aynı şekil telefonlar için). -
..Knight.. Çok teşekkür ederim buradan insanlara aydınlatıcı bilgiler verelimki.Duyarlılığımız gösterelim.tekrar teşekkür ederim...Knight...kardeşim sevgiler -
quote:
Orjinalden alıntı: gecenin2
tarikus 77 ve PHI
açıklamalarınızı çok aydınlatıcı bulmadım.
mesela tarikus77 sar değerini oluşturan elektromanyetik alanın bir türevidir diyorsunuz ısıyı yaratan elektromanyetik dalganın kendisi değil midir.bu bir enerji değil midir.neden sar değeri yüksek telefonlar daha güçlü pilleri var ve daha uzun deşarj ömrüne sahip.sar değeri düşük olanlar tuhaf şekillerde olan telefonlar genellikle şarj ömürleri 2 günü geçmiyor.tüketicinin istediği telefonların çoğu sar değeri yüksek çıkıyor.neden bunu aydınlatabilir misiniz. Ve PHI verdiğiniz makeleler beni hiç aydınlatmadı.Yabancı makaleler var daha iyi sizinkiler bir nevi felaket tellalığı gibi.Sar değeri en yüksek elektromanyetik alanda ölçülmüyor mu?Normalde her telefonun yaklaşık aynı sar değeri olması gerekmiyor mu?(tabi bu aynı şekil telefonlar için).
Makaleleri ben yazmadım. İlk sayfadaki kısa yazı bana ait sadece. Ona da makale denemez zaten.
Google'da bir sürü yazı var. Detaylarına ulaşabilirsiniz.
-
quote:
Orjinalden alıntı: scrtlg
....
KISA VADELİ ZARARLARI (24 saat):
• Görüş alanında daralma.
• Kalp rahatsızlıkları.
• Kalp pilinin bozulma riski.
• Hafıza zayıflaması ve beyin tümörü riski
• Yoğun stres ve yorgunluk hissi.
• Kalıcı işitme bozuklukları.
• Konsantrasyon ve dikkat bozulması.
• Embriyo gelişiminin zarar görmesi.
• Kulak çınlaması ve kulaklarda ısınma
• Kadınlarda düşük riskinin artması.
• İşitmede geçici aksaklıklar oluşması.
• Kan hücrelerinin bozulması.
• Bas ağrıları ve sersemleme
• Bağışıklık sisteminin bozulması.
.....
bunlar normal radyasyon alan insanlarda gorulen hastalıklar degilmi yahu. 24 saatte beyin tümörü yapcak alet tanımıyorum zaten
beyin tümörü yapana kadar insan ölür ..
-
örnek olarak verdiğiniz yazılar aydınlatıcı değil.sanırım türkçe olarak yazılmış veya çevirilmiş pek yazı yok.yardımcı olmanız amacıyla söyledim. -
Yukarıda yazılı yazıların %95 i zaten ceviridir.Eğer buradaki yazılar seni tatmin etmediyse konu ile iligili açıklayıcı bilgiler ver.....Yada bu çin mallarının sar değerleri hakkında bildiği varsa bizimle paylaşırsan bizde bilgi sahibi oluruz..Lütfen..sevgiler -
ericssonun müdürlerinden biri bu açıklamayı yapmış daha 2004 te.buna nekadar güvenebiliriz.medyada söylenelerin tam aksine çünkü.
-
quote:
Orjinalden alıntı: gecenin2
tarikus 77 ve PHI
açıklamalarınızı çok aydınlatıcı bulmadım.
mesela tarikus77 sar değerini oluşturan elektromanyetik alanın bir türevidir diyorsunuz ısıyı yaratan elektromanyetik dalganın kendisi değil midir.bu bir enerji değil midir.neden sar değeri yüksek telefonlar daha güçlü pilleri var ve daha uzun deşarj ömrüne sahip.sar değeri düşük olanlar tuhaf şekillerde olan telefonlar genellikle şarj ömürleri 2 günü geçmiyor.tüketicinin istediği telefonların çoğu sar değeri yüksek çıkıyor.neden bunu aydınlatabilir misiniz. Ve PHI verdiğiniz makeleler beni hiç aydınlatmadı.Yabancı makaleler var daha iyi sizinkiler bir nevi felaket tellalığı gibi.Sar değeri en yüksek elektromanyetik alanda ölçülmüyor mu?Normalde her telefonun yaklaşık aynı sar değeri olması gerekmiyor mu?(tabi bu aynı şekil telefonlar için).
Ben SAR için elektromanyetik alanın bir türevi demedim. O cızırtılı sesin sebebidir dedim. SAR değerinin yüksek oluşuyla pilin ömrünün hiç bir alakası yok. Bilginiz olsun. Konuyla ilgili olarak buraya çok detaylı bir makale yayınlamak çok gereksiz olur diye düşünüyorum ancak internette biraz araştırmayla detaylı bilgilere ulaşabilirsiniz.
-
benim bildiğim çinliler kötü kalite malzeme kullanır.cep telefonun devresinide olduğu gibi kopyalarlar.devrenin ömrü kısa süreli olabilir ama sar değerinin tehlikeli olabileceğini sanmıyorum.bu durumda sar değerinin sebebi telefonda kullanılan madde cinsiyse mesela metal plastik veya anteninin konumuysa çin yada avrupa ne farkedecek.esas sorun sar değerini bukadar önemsememiz gerekiyor mu gerekmiyor mu.bunu merak ediyorum bu konuda biri çıkıp gerçekten aydınlatırsa çok sevinirim.elimdeki cep telefonlarını değiştirmem gerekecek yoksa :)) -
CEP TELEFONLARI SAR DEĞERLERİ
Vücudun 1 kg’ının sıcaklığını 1° C yükselten elektromanyetik enerji miktarı. ICNIRP: SAR= 4 Watt/kg. Bu değerin 10’da 1’i meslekleri gereği elektromanyetik alanlara maruz kalanlar için (0.4 W/kg), 50'de 1'i ise genel halk maruziyeti için (0.08 W/kg) limit değeri kabul edilmiştir.
SAR insan için ölçülmez. Laboratuvarlarda fantom modellemesi ya da bilgisayar modellemesi ile dokunun birim kütlesinin soğurduğu enerji bulunur.
RF için SAR’ın zarar oluşturan biyolojik etki dozu 1 – 4 W / kg’dır. IEEE, ANSI, NCRP ve IRPA tüm vücut için SAR’ı 4 W/kg kabul etmiştir.
SAR = 0.4 W / kg (meslekleri gereği maruz kalanlar için)
SAR = 0.08 W / kg (genel halk için)
Bu nedenle Dünya Sağlık Örgütü tarafından 1996 yılından beri yürütülen Elektromanyetik Alan Projesinde (WHO-EMF Project) cep telefonu SAR değerleri için üst sınıra (0.08 W/kg) yakın olan 0.1 W/kg SAR değeri önerilmektedir. Bu değerin üzerindeki cep telefonlarının kullanılmaması tercih edilmelidir.
Metnin linki http://www.gnrk.gazi.edu.tr/sar.htm
Bu çok tehlikeli birşeydir. Ancak cep telefonuda aynı sigara gibi çok büyük bir pazar olduğundan gerekli detaylı araştırmaların su yüzüne çıkması haliyle çok istenen bir durum değil. Çok mu riskli? Buna kendiniz karar verin. Ancak gerekli belgeler ve ölçümlere sahip cihazlar bile şüpheliyken bir tanesinin bile değerini öğrenemediğimiz çin malı telefonların kullanımı ne kadar mantıklı orasını takdirlerinize bırakıyorum.
Yalnız burada bahsetmeden geçemeyeceğim, şöyle bir yanlış anlaşılma olmasın. gecenin2 arkadaşımız benim bildiğim çinliler kötü malzeme kullanır demiş. Tamamen yanlış, adamlar üretim yapıyor siz ne kadar kaliteli bir malzeme verirseniz onlarda ona göre üretim yapar. Orada üretimin yoğun olmasının sebebi neredeyse bedava olan işçilik ücretleridir. Yoksa malzeme tamamen üretimi yaptıranın sağladığı birşey. O yüzden tüm ürünlere kaka demek doğru değil bence. Genede sağlıktan önemli bir şey olmadığını düşünerek tartışıyoruz bu konuları. Lütfen yanlış anlaşılma olmasın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tarikus77 -- 8 Temmuz 2008; 13:57:43 >
-
Çin malı derken şu son çıkan tv li çift hatlı parlak ve ucuz cep telefonların kastediyoruz sanırım. yoksa çinde uluslararası şirketlerde üretilen malların zaten bir standardı vardır.yani made in china yada PRC demek kötü mal demek değildir asla.ve SAR ın ne olduğu belli zaten beynimize kazındı adeta.daha çok sar değeri hangi durumlarda ölçülüyor bunu anlamdım.mesela çok güçlü bir aracın performansını son hızında ölçmek gibi mi?en yüksek çıkış gücünde ölçülüyor. bu araçları şehir içinde çok sakinde kullanabiliyoruz mesela.böyle araclara hepimiz sahip olmak isteriz.cep telefonuna gelince neden sar değeri yüksek olanlardan kaçıyoruz.sar değeri normal kullanımdada yüksek midir.esas soru bu. -
yaw merak ettiğim bişe var;ama örenemedim
telefonları hatsız modda yanımızda taşırken radyasyona maru kalıyomuyuz.telefon açık ama servisle bağlantısını kesiyoz.bi açıklama yaparsanız sevinirim -
Kaçıyoruz çünkü yüksek oranda SAR tehlikeli bir şey insan vücudu için. Aynı yüksek oranda ısı ve ışık gibi bir şey bu. SAR değerini yüksek hızlı arabalarla karşılaştırırsanız sorunu çözemezsiniz. Çünkü yüksek hızlı arabayı o hıza siz ulaştırıyorsunuz. İsterseniz dediğiniz gibi yavaş kullanabilirsiniz. Oysaki bu radyoaktif bir durum. Benim bildiğim kadarıyla bunun için yapılan bir fren sistemi yok. Bunu kontrol edebiliyorsanız eğer o zaman yüksek SAR değeri olan telefonları alıp düşük SAR değerlerinde kullanın 
Hangi durumlarda ölçüldüğünü ise üstteki makalede anlatmaya çalışmıştım. SAR değeri labaratuvar ortamlarında ölçülen bir şey. Yayılan dalgalar ölçülüyor. Genel bilimsel ölçümler nasıl yapılıyorsa o şekilde yapılıyordur ancak tahminim telefonun maksimum yaydığı SAR oranıdır. Ayrıca çinliler kötü malzeme kullanır diye yazan sizsiniz üstteki cevapta. Ben o yüzden yazmak ihtiyacı hissettim. Yani bir önceki yazdığınızı bir sonraki yazdığınızda çürüten bir silsile içerisindesiniz. Neyse.. Sonuç olarak SAR değeri her bir model için (Uluslararası sertifika alacak) ölçümlenir ve bu değer sertifikalarında belirtilir. Bu topiğin ana amaçlarından biride özellikle bu çift hatlı telefonların SAR değerlerinin hiç bir yerde bulunamamasıydı. O yüzden genelde konuşma onlar üzerinden gidiyor. Yoksa diğer markalarda bu değerler tehlike sınırında olan ürünler mevcut.
-
Arkadaşım çin mallarının sar değerleri dediğimiz zaman bütün çindeki üretim anlaşılmasın lütfen..Zaten büyük firmaların tamamına yakını üretimlerini zaten çin de yapıyorlar.Ancak kendi normlarını kullanarakGerekli kontrolleri kendileri yaparak.örneğin adidas-nokia-S.e-vs benim söylediğim Çinde üretilen mallar değil özellikle belirtiyorumki ÇİN DE YAPILAN MERDİVEN ALTI ÜRETİM DEN BAHSEDİYORUM.Yani şu anda piyasada bulunan çift hatlı-tv li telefonlardan bahsediyorum.İşçilik ve vergi avantajlarıyla oraya kayan diğer markalara bir şey söylemiyorum.KONTROL DIŞI ÇİNDE ÜRETİLEN AYRIVA BİR DE SAMSUNG A ÜRETİM YAPAN FABRİKA DİYE YALAN YAZANLARA İNSANLARI KANDIRANLARA SÖZÜM.Anlatabildimmi gecenin2 kardeşim.Yanlış anlaşıldım.Sevgiler. -
arkadaşlar merhaba,
http://www.telpa.com.tr/?s=sar adresinde samsung d880 için sar değeri 0,219 yazılmış. bu telefon çift hatlı. çift hatlı olmasına karşın sar değeri çok düşük bence. ayrıca samsung'da düşük sar değerleri var diğer markalara göre. bunun sebebi, kayar veya açılır kapak olmasından ve antenleri telefonun kıçında yermi alıyor acaba sorusunu aklıma getirdi.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
