Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi caniggia7 -- 6 Mart 2016; 19:13:15 > |
Hızlı 
Bildirim
Stereo sistem tavsiyesi
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: caniggia7
Arkadaşlar merhaba,
Daha önce hi-fi deneyimim hiç olmadı. Sizlerden tavsiye almak istiyorum.
Öncelikle dinlediğim müzikler: 70'ler Pink Floyd, Eloy, Deep Purple, Camel vs. ayrıca 90'lar rock, metal müzikleri.
Elimde zamanında satın almış olduğum cdler, plaklar ve bilgisayarımda bulunan FLAC formatlı dosyalar mevcut.
Plakları dinleyebilmek için Audio Technica LP 120 pikap satın alacağım.
Cd'leri dinlemek, FLAC dosyalarını oynatmak için de aşağıdaki ürünleri düşündüm.
Denon
PMA 720 AE amfi
DCD 720 AE cd oynatıcı
ve
DNP 730 AE Network oynatıcı.
Sizce bu sistem mantıklı ve uyumlu bir sistem mi? Bu ürünlerin yerine dinlediğim müziklere göre muadillerini (Pioneer a30, Marantz 5005 vs.) satın almam daha mı mantıklı olur? Aralarında fark var mıdır? Veya bu sınıf için başka neler önerebilirsiniz?
Bir de sizlerden bu sistemle uyumlu hoparlör tavsiyesi alabilir miyim acaba? Amacım yüksek sesli müzik dinlemek değil. Sadece makul bir ses düzeyinde temiz ve kaliteli ses elde edebilmek.
Sistemi sıfır almayı düşünüyorum. Aslında gönlümde Technics markası yatmakta ancak ikinci el ürünlere güvenemiyorum. Bir de sanırım firma hi-fi işine ara verip yakın zamanda tekrar başlamış ve yeni ürünleri erişemeyeceğim düzeyde yüksek fiyatlı.
Detaylı ses için kule tipi bir hoparlör öneririm. Raf tipi alıp ayak üstüne de konulabilir. Bence en iyisi gidip bir yerlerde dinlemek ve ona göre seçmek. En başta hoparlör diyorum çünkü kulaklarımızın zevkine en çok hitap eden şey hoparlör. Aynı hoparlörü farklı iki amfiyle dinlerseniz ses çok da fazla değişmez. Ama farklı hoparlörler aynı amfide ciddi farklılığa yol açabilir. Hoparlörü seçtikten sonra bunu beslemeye yetecek derecede amfi seçersiniz olur biter. Hoparlörün empedansı, güç gereksinimi ve sürülebileceği maksimum güç miktarına göre amfi seçmek gerekir. Teknik özelliklere bakmak yeterli olacaktır.
Diyelim ki 8 ohm luk ve 70 Watt güç gerektiren bir hoparlör seçtiniz. 8 ohm başına 60-80 Watt veren bir amfi gerekir. Amfinin gücü hoparlörün gerektirdiğinden çok düşük olursa sürücüler titreşmesi gereken aralıkta titreşecek gücü alamadığından hışırtı gürültü vs duyarsınız. Çok yüksek olursa da hoparlör bu gücü kaldıramaz ve zarar görür. Onun için en iyisi hoparlör kaç Watt güç istiyorsa o kadarlık amfi seçmektir. Bu arada bazı hoparlörlerin çalışacağı güç aralığı sabit değildir. Mesela bir hoparlör 8 ohmda 60 ile 100 Watt arasında çalışacak şekilde üretilmiş olabilir, sayıları örnek olarak veriyorum. Bu durumda amfi bu güç aralığına denk gelecek şekilde olmalıdır. Amfiyi seçerken üstünde ne tip girişler bulunduğuna da bakarsınız.
Amfi seçerken bence en önemli ikinci şey signal to noise ratio / yani sinyal gürült oranı. Bu değerler ne kadar yüksek olursa duyduğunuz müzik gürültüyü bastırır ve ses daha net gelir. Bir de harmonik distorsiyon var. Bu değerin de mümkün olduğunca küçük olması iyidir. Başka parametreler de var saymakla bitmez tabii ki ama ben olmazsa olmazları yazdım.
CDçalar, network oynatıcı, bilgisayar, telefon, mp3 çalar vs -> amfinin aux girişi
pikap -> pre amfi -> amfinin aux girişi ya da
pikap -> amfinin phono girişi ya da
dahili pre amfisi olan pikap -> amfinin aux girişi
İlk defa pikap kullanacaksanız önerim ayarlarının neler olduğunu, nasıl yapıldığını en ince detayına kadar videolardan ve forumlardan okuyup öğrenmeniz. Ve öğrenmeden asla bir pikap alıp dinlemeye çalışmamalısınız. Bu meret tamamen temel fizik kurallarına dayalı çalıştığından en ufak detay bile seste ciddi değişikliğe yol açar. Dahası değerli plaklarınız varsa yanlış bir ayar plağa geri gönülemeyecek zararlar verebilir. Bu durumda hem harcadığınız para boşa gider, hem plak dinlemek keyif yerine işkenceye dönüşür, hem de muhtemelen ender bulunan bir sanat eserine zarar vererek gelecek nesillere aktarılmasını engellemiş olursunuz.
Bol şans!
not: ben olsam cd çalar ya da network oynatıcı vs ye para vermezdim çünkü alayı dijital. mp3 çalardan dinlemekle neredeyse aynı şey. bu parayla iyi bir cartridge/iğne alıp plaktan gerçek analog müziğin tadını çıkarmak varken...
-
MP3 le ayni mi enteresan ve komik -
quote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) aynı çünkü CD dediğimiz şey bitrate değeri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslında mp3 gibi bir yazılım, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha sıkıştırılmış bir format olduğundan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya değmez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmiş bir müzik çok da büyük bir fark yaratmıyor açıkçası.
Ancak şöyle bir şey var. Eğer ses sistemi çok küçük nüansları bile ortaya çıkaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detaylı olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses doğallığını zaten en başta dijitale dönüştürüldüğü için yitirmiştir.
-
ya hepimiz ve bu dünya dijitalsequote:
Orijinalden alıntı: vinyl_lovequote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) aynı çünkü CD dediğimiz şey bitrate değeri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslında mp3 gibi bir yazılım, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha sıkıştırılmış bir format olduğundan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya değmez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmiş bir müzik çok da büyük bir fark yaratmıyor açıkçası.
Ancak şöyle bir şey var. Eğer ses sistemi çok küçük nüansları bile ortaya çıkaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detaylı olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses doğallığını zaten en başta dijitale dönüştürüldüğü için yitirmiştir.
Alıntıları Göster
böyle bir tez de var zira.
Dünyamız gerçek değil biz gelişmiş uzaylıların tıpkı sincityde olduğu gibi yarattığı dijital bir bilgisayar oyunu içerisindeyiz diyorlar.
kanıtlarından biri gözlerinizi yeterince kısarsanız tıpkı pikseller gibi görmeye başlamamız ve tüm dünyamızın piksellerden oluşması vs. vs.
-
aticus3
kullanıcısına yanıt
Sincity değilde darkcity diyelim ona hocam diliniz sürçmüş :) mp3 olayına gelirsek bence yanlış belki çok iyi cihazlarla kayıpsız alınmış imajlar gene iyi daplarla fark yaratabilir ama yinede olumsuz etkileri olacaktır. Bizim sistemimiz bu etkileri anlayabileceğimiz kadar iyimi orası tartışılır ama ben iyi bir cd Player ve dac taraftarıyım :) -
quote:
Orijinalden alıntı: cihangules
quote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) aynı çünkü CD dediğimiz şey bitrate değeri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslında mp3 gibi bir yazılım, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha sıkıştırılmış bir format olduğundan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya değmez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmiş bir müzik çok da büyük bir fark yaratmıyor açıkçası.
Ancak şöyle bir şey var. Eğer ses sistemi çok küçük nüansları bile ortaya çıkaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detaylı olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses doğallığını zaten en başta dijitale dönüştürüldüğü için yitirmiştir.
Hangi pikap la hangi cd Player karşılaştırılıyor onu söylerseniz mevzu belli olur
Burda kalite önemli
Siz normal bi cd Player le mbl 1531 ay derseniz gülerim
Siz mbl 1531 cd Player den project pioner gibi pikaplar daha iyi caliyor derseniz ona da gülerim
Ama ayni fiyat A sahip ayni kaliteye sahip pikap cd playerden daha iyi çalacaktır kullanılan setup A göre de fark belli olacak tir
-
quote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80quote:
Orijinalden alıntı: cihangules
quote:
Orijinalden alıntı: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) aynı çünkü CD dediğimiz şey bitrate değeri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslında mp3 gibi bir yazılım, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha sıkıştırılmış bir format olduğundan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya değmez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmiş bir müzik çok da büyük bir fark yaratmıyor açıkçası.
Ancak şöyle bir şey var. Eğer ses sistemi çok küçük nüansları bile ortaya çıkaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detaylı olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses doğallığını zaten en başta dijitale dönüştürüldüğü için yitirmiştir.
Hangi pikap la hangi cd Player karşılaştırılıyor onu söylerseniz mevzu belli olur
Burda kalite önemli
Siz normal bi cd Player le mbl 1531 ay derseniz gülerim
Siz mbl 1531 cd Player den project pioner gibi pikaplar daha iyi caliyor derseniz ona da gülerim
Ama ayni fiyat A sahip ayni kaliteye sahip pikap cd playerden daha iyi çalacaktır kullanılan setup A göre de fark belli olacak tir
Alıntıları Gösterquote:
Orijinalden alynty: eraycelik80
quote:
Orijinalden alynty: cihangules
quote:
Orijinalden alynty: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) ayny çünkü CD dedi?imiz ?ey bitrate de?eri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslynda mp3 gibi bir yazylym, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha syky?tyrylmy? bir format oldu?undan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya de?mez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmi? bir müzik çok da büyük bir fark yaratmyyor açykçasy.
Ancak ?öyle bir ?ey var. E?er ses sistemi çok küçük nüanslary bile ortaya çykaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detayly olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses do?ally?yny zaten en ba?ta dijitale dönü?türüldü?ü için yitirmi?tir.
Hangi pikap la hangi cd Player kar?yla?tyrylyyor onu söylerseniz mevzu belli olur
Burda kalite önemli
Siz normal bi cd Player le mbl 1531 ay derseniz gülerim
Siz mbl 1531 cd Player den project pioner gibi pikaplar daha iyi caliyor derseniz ona da gülerim
Ama ayni fiyat A sahip ayni kaliteye sahip pikap cd playerden daha iyi çalacaktyr kullanylan setup A göre de fark belli olacak tir
Gözardy etmeye devam etti?iniz bir nokta var.
Herhangi bir analog kayyt CDye basyldy?y anda zaten kaybolup giden gidiyor. Geriye kalan ?ey ne kadar kaliteli bir cihazda çalynyrsa çalynsyn plaktaki o gerçek hissi veremiyor. Kulaklarym ne duyuyorsa onu söylüyorum.
Kayyt dijital olarak yapyldyysa, o bamba?ka bir ba?lyk. O konuda sabit bir ?ey söylemek zor, bir çok parametre var çünkü.
-
Hocam ya siz kaliteli cihaz dinlemediniz yada kulaklarınızda problem var. Mp3 ve cdyi aynı kefeye koymak kusura bakmayın ama size gülerler başkada tek kelime etmeye gerek yok size. -
sayın cihangules,quote:
Orijinalden alıntı: vinyl_lovequote:
Orijinalden alynty: eraycelik80
quote:
Orijinalden alynty: cihangules
quote:
Orijinalden alynty: eraycelik80
MP3 le ayni mi enteresan ve komik
Evet (neredeyse!) ayny çünkü CD dedi?imiz ?ey bitrate de?eri oldukça yüksek bir dijital format. Yani aslynda mp3 gibi bir yazylym, 1ler ve 0lardan ibaret. mp3 daha syky?tyrylmy? bir format oldu?undan fark gözlenir elbette. Ama bu fark bana göre bir CD çalar almaya de?mez. CDden mp3e 320 kbitte çevrilmi? bir müzik çok da büyük bir fark yaratmyyor açykçasy.
Ancak ?öyle bir ?ey var. E?er ses sistemi çok küçük nüanslary bile ortaya çykaracak derecede iyiyse, evet hoparlörden duyulan müzik zaten CD de mp3 ten biraz daha detayly olur. Ancak yine de duyulan ses asla analog gibi olmaz. Çünkü ses do?ally?yny zaten en ba?ta dijitale dönü?türüldü?ü için yitirmi?tir.
Hangi pikap la hangi cd Player kar?yla?tyrylyyor onu söylerseniz mevzu belli olur
Burda kalite önemli
Siz normal bi cd Player le mbl 1531 ay derseniz gülerim
Siz mbl 1531 cd Player den project pioner gibi pikaplar daha iyi caliyor derseniz ona da gülerim
Ama ayni fiyat A sahip ayni kaliteye sahip pikap cd playerden daha iyi çalacaktyr kullanylan setup A göre de fark belli olacak tir
Gözardy etmeye devam etti?iniz bir nokta var.
Herhangi bir analog kayyt CDye basyldy?y anda zaten kaybolup giden gidiyor. Geriye kalan ?ey ne kadar kaliteli bir cihazda çalynyrsa çalynsyn plaktaki o gerçek hissi veremiyor. Kulaklarym ne duyuyorsa onu söylüyorum.
Kayyt dijital olarak yapyldyysa, o bamba?ka bir ba?lyk. O konuda sabit bir ?ey söylemek zor, bir çok parametre var çünkü.
Alıntıları Göster
Cevabınız için teşekkür ederim.
Almayı düşündüğüm Denon cihazın harmonic distortion değeri %0.01, sinyal gürültü oranı 86dB miş. Rakipleriyle aynı harmonik gürültü oranına sahip ve daha yüksek sinyal gürültü oranı var. Demek ki iyi cihaz tercih etmişim :)
-
stakanar
S
kullanıcısına yanıt
Mp3 ve CD nin ortak yanı, ikisinin de dijital yani matematiksel bir veriden ibaret olmalarıdır, CD lerin tek farkı basılan fiziksel ortamdır. Bu yüzden evet aynı kefededirler. Biri diğerinden daha yüksek çözünürlüktedir o kadar. Bir mp3 dosyası maksimum 320 kbit olur genellikle, ve 4 dakikalık bir şarkı detayına göre genelde maksimum diskte 15 mb yer kaplar. Aynı şarkı tam dalga yani CD formatında yaklaşık 1700-2000 kbit olur 40-50 mb civarında yer kaplar. Yani gördüğünüz gibi aynı şey. Dosya algoritması ve sıkıştırılma yöntemi farklıdır. Biri analog dalgaya diğerinden fazla "benzer". Ama hiçbiri asla tam bir sinüzoidal ses dalga paketini kopya edemez. -
quote:
Orijinalden alıntı: caniggia7
sayın cihangules,
Cevabınız için teşekkür ederim.
Almayı düşündüğüm Denon cihazın harmonic distortion değeri %0.01, sinyal gürültü oranı 86dB miş. Rakipleriyle aynı harmonik gürültü oranına sahip ve daha yüksek sinyal gürültü oranı var. Demek ki iyi cihaz tercih etmişim :)
8 ohm başına 50 W güç veriyor. Hoparlör olarak ne seçtiniz? -
Konu dijital veya analog değil,kaliteli müzik dinlemek. Dolayısıyla yazdıklarınız bana birşey ifade etmiyor ki internetten kayıpsız diye indirdiğimiz flac dosyalar bile bazen cd kalitesinde olmuyor. Teknik veriler bu işte kablolarda,amfilerde,daclarda var fakat iş kulakta bitiyor. Siz mp3 ile mutlu mesut iseniz benim için sorun değil ama mp3 ve cd aynı ses kalitesine sahip derseniz yanlışsınız. -
quote:
Orijinalden alıntı: stakanar
Konu dijital veya analog değil,kaliteli müzik dinlemek. Dolayısıyla yazdıklarınız bana birşey ifade etmiyor ki internetten kayıpsız diye indirdiğimiz flac dosyalar bile bazen cd kalitesinde olmuyor. Teknik veriler bu işte kablolarda,amfilerde,daclarda var fakat iş kulakta bitiyor. Siz mp3 ile mutlu mesut iseniz benim için sorun değil ama mp3 ve cd aynı ses kalitesine sahip derseniz yanlışsınız.
Ses uzmanı değilim, ancak yaptığım iş ve okuduğum fizik bölümü neticedinde bu konuda çok fazla şey biliyorum, ses dalgaları nedir, nasıl üretilir, nasıl kaydedilir, nasıl tekrar hoparlörde duyacağımız sese dönüşür? Bu sorularla ilgili bir çok araştırma yaptım ve yazdıklarım bilimsel bir çerçevededir.
Yazdıklarımı okursanız mp3 ve CDnin aynı ses kalitesinde olmadığını zaten söylediğimi görürsünüz. Ancak aradaki fark, genellikle dijital olarak yapılmış kayıtlarda, bilgisayar ile değiştirilmiş ya da düzenlenmiş kayıtlarda ancak pahalı sistemlerde rahatsızlık verecek derecede anlaşılabilmektedir. Genellikle diyorum çünki sabit bir veri yok. Hatta günümüzde bazı orijinal CD ler bile baskı firmasının özensizliği neticesinde kulağa pek de müzik gibi gelmemektedir.
not: mp3 ile mutlu değilim. neredeyse plak ve canlı müzikten başka birşey dinlemiyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: cihangules
quote:
Orijinalden alıntı: stakanar
Konu dijital veya analog değil,kaliteli müzik dinlemek. Dolayısıyla yazdıklarınız bana birşey ifade etmiyor ki internetten kayıpsız diye indirdiğimiz flac dosyalar bile bazen cd kalitesinde olmuyor. Teknik veriler bu işte kablolarda,amfilerde,daclarda var fakat iş kulakta bitiyor. Siz mp3 ile mutlu mesut iseniz benim için sorun değil ama mp3 ve cd aynı ses kalitesine sahip derseniz yanlışsınız.
Ses uzmanı değilim, ancak yaptığım iş ve okuduğum fizik bölümü neticedinde bu konuda çok fazla şey biliyorum, ses dalgaları nedir, nasıl üretilir, nasıl kaydedilir, nasıl tekrar hoparlörde duyacağımız sese dönüşür? Bu sorularla ilgili bir çok araştırma yaptım ve yazdıklarım bilimsel bir çerçevededir.
Yazdıklarımı okursanız mp3 ve CDnin aynı ses kalitesinde olmadığını zaten söylediğimi görürsünüz. Ancak aradaki fark, genellikle dijital olarak yapılmış kayıtlarda, bilgisayar ile değiştirilmiş ya da düzenlenmiş kayıtlarda ancak pahalı sistemlerde rahatsızlık verecek derecede anlaşılabilmektedir. Genellikle diyorum çünki sabit bir veri yok. Hatta günümüzde bazı orijinal CD ler bile baskı firmasının özensizliği neticesinde kulağa pek de müzik gibi gelmemektedir.
not: mp3 ile mutlu değilim. neredeyse plak ve canlı müzikten başka birşey dinlemiyorum.
Kullandığınız
Pikap (5-10 kg arası ise zaten konuşmak bile abes olcak ama ben gene sormuş olayım )
Kol
İgne
Pikap yükseltecek
Stereo amp
Hoparlor
Ve bunları birbirine bağlayan
Speeker kablo
İnterconet
Power kablo
Nedir ustat
Ve sahip olduğunuz plaklar hangi kategori
180 gr audiophile baskı mı ornek
Eğer siteminiz belli bir seviye değilse zaten MP3 playerde taksanız pikapta taksanız bos
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eraycelik80 -- 12 Mart 2016; 21:20:28 >
-
Heco Victa Prime 702 diye bir model dikkatimi çekti.
Impedance 4 - 8 Ω
Recommended Amplifier Output 30 - 300 Watt(s)
Benim düşündüğüm amfiye uygun sanırım. Siz ne dersiniz? Farklı bir model öneriniz var ise memnuniyetle öğrenmek isterim. -
Sn. Cihangules,
merhaba diyip araya görüşümü yazayim. evet CD ile MP3 dijitaldir. entegre ADC-DAC temelli her komut gibi. CD kaydi ile MP3 ü bende ayni kefeye koymam. sizde koymazsiniz zaten ayni kalitede degil diyerek. gozden kacan detay şu. bunu belirtelim mp3'ün temelinde CD nin ses cozunurlugunde insanlarin ortalama olarak kaybini farkedemedikleri detaylarin cikartilmasidir. bu sayede yazılımın sıkıştırma temeli olusturulur. bu yuzden ciddi bir fark algilanmayabilir. isteyen istedigin den dinlesin mevzumuzda degil zaten ama CD varken hele iyi kayıtlıysa işler degisir. edit: o yuzden CD ile mp3 bir degildir. Bu aynı şeye benzedi kömür ile elmas birdir. Çünkü ikiside karbon. ya daha ne olabilir ki. ama bir fark var bir degiller.
selamlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 13 Mart 2016; 8:05:15 > -
quote:
Orijinalden alıntı: caniggia7
Heco Victa Prime 702 diye bir model dikkatimi çekti.
Impedance 4 - 8 Ω
Recommended Amplifier Output 30 - 300 Watt(s)
Benim düşündüğüm amfiye uygun sanırım. Siz ne dersiniz? Farklı bir model öneriniz var ise memnuniyetle öğrenmek isterim.
Hoparlörün tam verimde çalışması için sanki daha güçlü bir amfiye gereksinimi var gibi. İdeal olanı hoparlörün başa çıkabileceği maksimum güce yakın seviyeler, bu seviyede sesi az açınca çok dolgun ve net çalar. Deneme şansınız varsa satan yerde bu hoparlörü dinleyip o anda takılan amfiye göre bir karar vermenizi öneririm. -
@caniggia7, neredesiniz bilmem ancak kendiniz kesfedip dinlemeniz en dogrusudur. ne istediginzi ne aradiginizi ugrastirir ama bu sekilde daha isabetli bulursunuz. -
the_cantan
kullanıcısına yanıt
Evet aynı fikirdeyiz.
Benzer içerikler
- akıllı kumanda kodları
- en iyi midrange markaları
- hoparlör anfi bağlantı şeması
- jbl mi philips mi
- mp3/mp4 çalar tavsiye
- en iyi hoparlör markaları
- dolby atmos
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
