Tarihi zamanına ve durumuna göre değerlendirmek lazım (2. sayfa)

HIGHER · 2020-06-21T18:59:50.0000000+03:00

10. yıl marşının sözlerine bakarsa bilgisiz bir insan ırkçılık olduğunu söyler. Halbuki bu ırkçılık değil, batı tarafından empoze edilen aşşağılanmayı üstümüzden atmak için yapılmıştır. Atatürk'ün bile buna benzer sözleri vardır. O zamanlar Türkler barbar bir toplum olarak görülüyordu batı tarafından. Hatta derslerde anlatılıyordu. Atatürk bunları bile biliyordu. Kanıt olarak bu videoyu izleyebilirsiniz, kendileri itiraf ediyor. https://www.youtube.com/watch?v=EVl4qbRlqAQ Atatürk'ün bizi bu batı aşşağılamasından kurtarmak ve kendimize öz güven vermesi açısından şöyle sözler demiştir. "Ben Batı uluslarını, bütün dünyanın uluslarını tanırım. Fransızları tanırım, Almanları, Rusları ve bütün dünya uluslarını şahsen tanırım. Bu tanışmam savaş alanlarında olmuştur, ateş altında olmuştur. Yemin ederim ki, bizim ulusumuzun manevi gücü, bütün ulusların manevi gücünün üstündedir." "Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli’yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin." "Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olağanüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir." "Türk çocuğu ecdadını tanıdıkça daha büyük işler yapmak için kendinde kuvvet bulacaktır." Atatürk'ün ırkçı olmadığını kanıtlayan sözler bunlardır "Bize milliyetperver derler. Fakat biz öyle milliyetperverleriz ki, bizimle teşrik-i mesai eden bütün milletlere hürmet ve riayet ederiz. Onların bütün milliyetlerin icabatını tanırız. Bizim milliyetperverliğimiz herhalde hodbinane ve mağrurane bir milliyetperverlik değildir." “Türkiye Cumhuriyeti’nin sınırları içinde yaşayan ve kendini Türk olarak gören herkes Türk’tür.” "Biz kimsenin düşmanı değiliz; yalnız insanlığın düşmanı olanların düşmanıyız." Hatta bu konuda güzel bir anektod olduğunu düşünüyorum, Şengör İhsan Ketin'e sormuş 1914'ün Kayserisinde doğmuşsunuz, bunları nasıl başardınız demiş, İhsan Ketin de "Atatürk bize öyle bir özgüven verdi ki o sayede, Almanlara tepeden bakıyorduk biz" demiş. 10. Yıl marşı sözleri; Çıktık açık alınla on yılda her savaştan. On yılda on beş milyon genç yarattık her yaştan, Başta bütün dünyanın saydığı baş kumandan! Demir ağlarla ördük anayurdu dört baştan. Türk'üz: cumhuriyetin göğsümüz tunç siperi; Türk'e durmak yaraşmaz, Türk önde Türk ileri. Bir hızda kötülüğü geriliği boğarız. Karanlığın üzerine güneş gibi doğarız. Türküz, bütün başlardan üstün olan başlarız; Tarihten önce vardık, tarihten sonra varız. Türk'üz: cumhuriyetin göğsümüz tunç siperi; Türk'e durmak yaraşmaz, Türk önde Türk ileri. Çizerek kanımızla öz yurdun haritasını, Dindirdik memleketin yıllar süren yasını; Bütünledik her yönden istiklal kavgasını... Bütün dünya öğrendi Türklüğü saymasını! Türk'üz: cumhuriyetin göğsümüz tunç siperi; Türk'e durmak yaraşmaz, Türk önde Türk ileri. Örnektir milletlere açtığımız yeni iz; İmtiyazsız, sınıfsız, kaynaşmış bir kitleyiz: Uyduk görüşte bilgi, gidişte ülküye biz. Tersine dönse dünya yolumuzdan dönmeyiz. Türk'üz: cumhuriyetin göğsümüz tunç siperi; Türk'e durmak yaraşmaz, Türk önde Türk ileri. $.getJSON("https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/x8TbtZb-7sw?v=2&alt=jsonc&callback=?", function(json){$("#ytbaslik_x8TbtZb-7sw_144159770").html(json.data.title);$("#ytsure_x8TbtZb-7sw_144159770").html(sToMinutes(json.data.duration));}); https://www.youtube.com/watch?v=x8TbtZb-7sw

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

2 Misafir - 2 Masaüstü

5 sn

26
Cevap

0
Favori

643
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

1 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 1 2

Giriş

Mesaj

Eski Açık Sarı Desene

Yüzbaşı

280 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Konunun dağılmaması için argümanlarını paragraf paragraf cevapladım.

Öncelikle aynı gerekçeleri Yunanlar veremiyor çünkü bunu dayandırdıkları elle tutulur belgeler yok, ayrıca Lozan görüşmelerinde bunları yaptığını bizzat kabul eden taraf Yunanistan, Türkiye değil. Yunanlar için 3. tarafların ne dedikleri önemli değilse demek ki karşıt görüş nereden gelirse gelsin istemiyorlar. Kazık yediler bu doğrudur ama bu onların 3. taraf argümanlarını görmezden gelmelerinin gerekçesi olamaz, madem bu 3.taraf bilgiler yalan o zaman bunları çürütsünler.

Bu iş tam da arşivleri dökelim demekle oluyor çünkü Tarih böyle işler, bütün dünyanın kullandığı Tarih okuma biçimini neden Yunan ve Ermeniler ısrarla reddediyor? Acaba arşivlerinde başkalarının görmesini istemedikleri şeyleri mi saklıyorlar sorusu akıllara geliyor. Bütün dünya Tarih bilimini nasıl yapıyorsa Yunanlar ve Ermeniler de öyle yapmalı. Bütün dünya Tarih konusunda nasıl çalışmalar yapıyor, ne tür şeyleri baz alıyorlarsa bu sözde soykırım konularında da aynı şeyler yapılmalı yani kısacası Tarih bilimi nasıl gerektiriyorsa bu olaylar öyle araştırılmalı.

Türk tarafı neden olumsuz olayları arşivlerine geçirsin demişsin açıklayayım, bahsedilen arşivlerden kasıt şu değil; elinde not defteri olan bir görevli köy köy gezip burada şunlar olmuş burada bunlar olmuş bunlar lehimize yazalım bunlar aleyhimize yazmayalım diye not tutması değil. Bölgedeki devlet kurumlarının, askerlerin, memurların okuma yazma bilen vatandaşların yazdıkları raporlardan gizli mesajlara, gazete ve dergilerden, kanun ve kararnamelere, edebi eserlerden kalıntılara kadar kocaman bir tarih deryasını kapsıyor. Türk arşivinin sansürlenen yada çarpıtılan kısımları (sadece Türk arşivi için değil hepsi için geçerli) kolayca bulunabilir ve sözde soykırımı savunanlar tarafından Türkiye'ye karşı kullanılabilir bu da Türklerin arşivlere bakalım tezini kolaylıkla çürütür. İkinci bir durum da İngiliz, Rus, Amerikan ve Alman arşivleri ile karşılaştırıp Türk arşivlerinde yazılmayan yada değiştirilen bölümler tespit edilebilir. Türkler bu riski alabiliyorlar da neden Yunanlar ve Ermeniler alamıyor, merak ediyorum.

Ermeniler dışında pek çok devletin arşivlerinde Ermeni soykırımını doğrulayan fotoğraflar var demişsin, fotoğrafı olan şeyin arşiv belgesi yok mu? Varsa neden açıklanmıyor, yoksa neden yok, sence de bu garip değil mi?

Tarihçiler sözde Ermeni soykırımına dair bir sürü argüman ortaya koyuyor doğrudur fakat pek çok ünlü tarihçi de Ermeni soykırımının siyasi bir yalan olduğunu ortaya koyan argümanları ortaya koyuyorlar (tehdit edilseler de), ayrıca bu sözde soykırım argümanlarının Türk tarihçiler tarafından çürütüldüğünden haberiniz var mı?
Bu arada bu sözde soykırım argümanların çoğu hatta hemen hepsi arşiv yerine kişilerin anılarına ve kanıtlanmamış olaylara dayanıyor, kanıtlasınlar o zaman. Bugün Doğu Anadolu köylerinde Ermeni vahşetini aynen anlatan, kendisi yada yakınları yaşamış insanlar var sırf diaspora pazarı gibi ekonomik bir güç arkalarında olmadığı için mi bunlar argüman olarak kabul edilmiyor?

Sadece fotoğrafların neden belge olarak kabul edilemeyeceğin için de şunları söyleyebilirim; yıllar süren bir süreci zamane imkanlarıyla çekilmiş az fotoğrafla açıklayamazsın kaldı ki Doğu Karadeniz'de Türk ahalisi de Rum ahalisi de ayırt edilemeyecek kadar benzer kültürü ve giyinme şeklini paylaşıyordu, Doğu Anadolu'daki Türkler, Ermeniler ve Kürtler için de aynı durum geçerli. Sadece siyah beyaz çekilmiş fotoğraflara bakıp bu olayları açıklığa kavuşturmak imkansız. Bir Yunan savaş muhabirinin katledilen Türkleri, Rum diye servis edip manipülasyon yapma ihtimali var savaşı cepheden medyaya pekala taşıyabilir bu yüzden yalanlanamaz kayıtlara ihtiyacımız var, arşiv belgeleri gibi. Ermeni ve Rum Patrikleri mesela, çoğu şeyi kayıt ederlerdi bu patrikler haksız mıyım? Ermenistan ve Yunanistan'a giden o kayıtları açıklasınlar bakalım değil mi ?

Son olarak paylaştığın acı fotoğraflara gelirsek, hem Ermeni hem Türk hem de Rumlar tarafından savaş süresince ciddi kıyımlar ve vahşetler yapılmıştır, bu doğrudur. Hepsi çokça acılar çekmiştir, sivil olup acı çekenler de olmuştur hatta olaylar çocuklara zarar vermeye kadar gitmiştir. Benzer fotoğraflar gibi Ermeni ve Rum vahşetlerini gösteren onlarcası yüzlercesi müzelerimizin internet sitelerinde bulunabilir, yaşamını yitirmiş insanların cesetlerinin sırf bir tartışma için böyle alenen paylaşılmasını uygun bulmadığım için atmıyorum ama isteyen başta Harbiye Askeri Müzesi olmak üzere müzelerimizin internet sitelerine bakıp bulabilirler. Kalkıp da kendi arşiv belgeleri dururken bu iddiaları sadece fotoğraflara göre ortaya atmaları yetersizdir, sadece fotoğrafların neden belge olarak kabul edilemeyeceğini yukarıya yazdım arşiv belgeleri olmadan sadece fotoğraflar manipülatif bilgiler vererek tarihi çarpıtmaya müsaittir.

Ben tarihimizle yüzleşmeye hazırım ve razıyım, yeter ki Tarih biliminin de söylediği gibi belge ve bulgulara dayanan objektif bir çalışma yapılsın.
Yani bu olayları aydınlatmak için normal olan neyse o yapılsın istiyorum, Türkiye'nin de Ermenistan'a 2 kere teklif ettiği bağımsız, tarafsız ve uluslararası bir konsorsiyum gibi.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Eski Açık Sarı Desene -- 5 Temmuz 2020; 15:22:5 >

HIGHER

Yarbay

7422 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

soygar

Yüzbaşı

743 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Eski Açık Sarı Desene

Yüzbaşı

280 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster

Sözde Pontus soykırımı da sözde Ermeni soykırımı gibi Karadeniz'de bir Pontus devleti kuramayan bazı kesimlerin Karadeniz'de hak talep etmek için uydurdukları bir başka sözde soykırımdır. Tıpkı Ermeni lobisi gibi Yunan Lobisi de çeşitli ülkelerde böyle faaliyetler yürütüp 100 küsur sene önce aldıkları mağlubiyete karşılık kazanım elde etmeyi amaçladıkları bir politikadır. Ne sözde Ermeni soykırımı ne de sözde Pontus soykırımı tarihi olaylar değildir ikisi de siyasi olaylardır çünkü amaç tarih biliminin ışığında bu olayları araştırıp doğruyu öğrenmek değil, uluslararası arenada baskı oluşturup Türkiye'ye bunu kabul ettirip hak talep etmektir.
Yoksa tarih araştırması için yapılan teklifleri reddedip uluslararası arenada kapı kapı dolaşmazlardı, araştırmaktan neden kaçar ki haklı bir insan?

Attığın kaynakları biraz inceledim ve eleştireceğim; ilk attığın derginin kaynakçalarına baktım yazıyı yazanlar zaten dergi editörlerinden ve olayların olduğu süreçte yazılmış sadece 1 kaynağa alıntı yapılmış, diğer kaynakların hepsi çok sonraları yazılmışlar. Bu tek kaynağın yazarı da Alman-Ermeni Cemiyeti'nin kurucularından, Alman misyoner Johannes Lepsius. Diğer kaynakların hiçbirisi olayların yaşadığı zamandan değil, koskoca yıllar süren süreci anlatan sadece ve sadece 1 kaynak var o da bir misyoner. Osmanlı ile müttefik olan ve binlerce askeri, subayı Anadolu'da görev yapan Alman ordusunun hiç mi Almanya ile yazışması yada mesajlaşması olmamış da devlet ve ordu arşivi dururken Ermeni derneği kurucusunun kaynaklarına başvurulmuş?

İkinci kaynak elle tutulur atıf bile yapılmamış bir kitap, kaynakçalarına ulaşamadım ama anılara dayanıyor. Patrikhane (her ne kadar abartılı da olsa) veya devlet arşivleri dururken gene anılara dayanan bir eser yazılmış, sanırım Anadolu'da o zamanlar belge tutan bir Türkler varmış ki başka hiçbir devletin ve kilisenin arşivinde (sözde) soykırımlara ait kaynak yok ayrıca Türk tezi zaten bu anılara dayanan eserleri "anılarda geçen kişilerin, yerlerin ve zamanın gerçekle uyuşmaması" sebeplerinden dolayı kabul etmiyor çünkü yanlış bilgiler içeriyor. Hayali kişiler bulup hayali anılar üretip ben de kaynaklar üretebilirim ama devlet arşivi yazamam. Sorun burada yatıyor, devlet arşivleri yerine gidip "isimsiz imzalardan oluşan" anıları kaynak diye alıyorlar. Çünkü arşivde elle tutulur bir şey yok. En sağlam kaynakları zamane gazete ve dergiler onları da buradan gidenler misyonerler yazdığı için o da sınıfta kalıyor. İngiliz, Rus ve Alman devlet arşivleri dururken neden bunlara başvuruluyor ?

Öbür kaynakların da kaynakçaları yok? Birisi konu ile ilgili bir kitap yazmış "wikipedi'de yazıyor o zaman bu da kaynaktır" mantığıyla konuya atılmış. Arada İngilizce olmayanlar var Yunanlardan başka kimsenin okuyamayacağı kaynaklar.

Arşivlerden her şeyi gizlemek mümkün diyerek arşiv kavramını bu sözde soykırım yalanının dışına atmak istiyorsun ama bu da pek mümkün değil, Rus arşivi ve Alman arşivi duruyor onlar da mı gizlemiştir gerçekleri? Ermenilerin kendi patrikhane arşivi var mesela onlar neden açık değil?
Türkiye Cumhuriyeti Devleti arşivlerini açmıştır, Türk Tarih Kurumu Başkanının da açıkladığı gibi Ermeniler dahil pek çok tarihçi gelip arşiv araştırması yapmıştır, isimler ve zamanları kayıtlıdır. Adamlar gelmiş araştırmış gitmiş çoktan.

Sen mesela Türk devleti çıkarları için çalışan tarihçilere açıktır gibi komik ve saçma bir iddiada bulunuyorsun, hiç arşiv araştırması yaptın mı ? Hadi gitmeyi bırak İnternetten konu ile ilgili hiç bir belgeyi edindin mi ? Sen kendin gidip arşivlere erişip her türlü araştırmayı yapabilecek pozisyonda iken neden "Türk devletinin çıkarları için çalışan araştırmacılar için açıktır." diye yalan söylüyorsun ? Sen gittin de geri mi çevirdiler?

Biz 19 Mayısta çok güzel mücadele ettik ayaklanıp masum sivil köylerde katliam yapan Ermeni ve Pontus çetecilerini gönderdik, Anadolu'yu kalan insanlar için barış ve güvenli bir vatan haline getirdik. Gazi Mustafa Kemal olmasaydı belki de Ermeni çetecileri Doğu Anadolu'da, Pontus çetecileri de Karadeniz'de katliamlarına devam edecekti neyse ki bu engellendi.
19 mayıs sözde Rum soykırımını Türkiye kabul etmedikten sonra diğer milletlerin kabul etmesinin bir anlamı yoktur çünkü amaç Türkiye'den kazanım elde etmektir Türkiye'de bunu hiçbir zaman kabul etmez. Bu sözde soykırımları kabul edenler kabul edenler de bir tarihi araştırmaya dayandırmazlar. Ayrıca İsveş hükümeti parlamentonun aldığı bu sözde soykırım kararını kabul etmemiştir, kabul etmeme gerekçesi de "Tarihi kanıta muhtaç, tartışmaya açık bu konuyu tarih bilimi açıklığa kavuşturulmadan kabul edilemez"dir. Nedense AİHM ve İsveç hükümetinin kararları Türk tezleri ile uyuşuyor, ilginç değil mi?

Bu sözde Pontus soykırımı zaten Yunanistan'da bile tartışmalara açıktır, eski Yunan Eğitim Bakanının Pontus soykırımı yoktur dedi diye linç yedi. Karşıt görüşe bu kadar tahammülsüz bir ülkenin tarih araştırmalarından kaçmasına şaşmamak gerek.

Sayfa:

önceki 1 2

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%6,5
Kazan

%25
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%5
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »