Termoteknik Logic Yoğuşmalı Kombiler: Verimlilik, Güvenilirlik ve Kolay Kullanım

Termoteknik Logic Yoğuşmalı kombi önerileriniz - Sayfa 2

seckin55 · 2012-06-04T18:36:50.0000000+03:00

Arkadaşlar; doğalgaz firması Termoteknik Logic Yoğuşmalı kombi yi önerdiler, 22000 lik, evimiz 140 metrekare, 14 metre petek uzunluğu var, Kombi detayları aşağıdaki linktedir.Bu kombi hakkında fikri olan varsa bilgilendirirse sevinirim http://www.termoteknik.com/tr/content.php?cat_id=18page_id=99content_id=218

memint

Yarbay

2776 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: tesisat&servis

quote:

Orijinalden alıntı: memint

quote:

Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

Termo Teknik Ticaret ve Sanayi A.Ş.
Sayfa bulunamadı - Termo Teknik Ticaret ve Sanayi A.Ş.
http://www.termoteknik.com/magazine/tt_kombi_bro_orj_rev_02.pdf

Gaz tüketimi doğalgaz max. 50/30 için 25.6 Kw için alınması gerekirken 4.satırdaki kalorifer max ısı yükü olan 24.3 Kw için alınan değer gibi geldi bana(2.51 m3)??Bunu açabilirmisiniz.

Önce bu vesileyle maks./min yük ve maks./min. güç kavramlarını açıklığa kavuşturalım. Yük ile belirli bir gidiş/dönüş işletmesinde yakılan gazla elde edilebilecek teorik güç; ısıtma gücü ile yanan gazdan cihazın yakma verimliliğine bağlı olarak elde edilen gerçek güç kastedilir. Yani aynı işletmede güç/yük=yakma verimliliği anlamında olup yakma verimliliği (yoğuşmadan sağlanan verim hariç tutularak) cihazın teknolojisine bağlı olarak % 90-99 arasında değişir. Kabaca, konvansiyonel cihazlarda verim %90-93, ara nesil yoğuşmalılarda %94-96, premikslerde ise %97-99 arasıdır.

Termoteknik Logic 26/35 kombiyle ilgili teknik tabloda maks./min. ısı yükleri 24,3kw/7,1kw olarak verilmiş olup bu değerler 50/30 işletmeye ait olamaz. 24,3kw/7,1kw gücündeki kaynaktan 25,6kw/7,1kw çıkış (ısıtma gücü) alamazsınız. Bu yükler muhtemelen 80/60 işletmeye ait olup yazılan sarfiyat değerleri de aynı gidiş/dönüşe aittir. Tüketim değerlerinin hangi işletmedeki ısıl yüke ait olduğunun belirtilmesi gerekirdi...

Yük olarak verilen değerler cihaza yüklenen değerlerdir. Yani Logic için ısıtma olarak 24,3 kW / 2,51 m3/h gaz tüketimi ile fabrika çıkışı yükleme yapılmıştır. EN 483-EN625 ve EN 677 standartlarına göre yapılan verim testlerinde gazın alt ısıl değerine göre alınan verim diğer ürünlerde de gördüğünüz üzere % 100 ün üzerindedir. Tüm katalogları incelerseniz bu değerler yük ve güç olarak bu şekilde verilir.Yani alınan güçte buna bağlı olarak yükün üzerinde gösterilir. Yoğuşma teknolojisinde bu işlem su buharı yoğuşturularak gizli ısıdan faydanılması ile gerçekleşir. Cihaza da adını buradan vermiştir.

Yoğuşmalı kombilerde kapasite iki türlü düşer.
1- Sistem sıcaklığı 50 C üzerine çıkarıldığında, sistem 80/60' a yakılaştığında verim % 99' lara kadar düşer.

2- Baca boyu uzadığında, yoğuşmalı kombilerin çalışma prensibi gereği brülöre gönderilen gaz içeriye aldığı oksijen miktarı ile CO2 % 9,00 olacak şekilde belirlenir. Baca boyu uzadığında içeriye alacağı oksijen miktarı düştüğünden gaz miktarıda otomatikman azalacaktır. Sistem yanmayı min. ve max. arasında sürekli ( CO2 % 9,00 ) sabit tutar. Bu aynı zamanda yoğuşmalı cihazlardaki baca boyu sınırlamasını da bereberinde getirir. Konvansiyonel cihazlarda baca boyu G20, G30 ve G31' de gazların yanması sonucu açığa çıkan CO miktarı ( ppm ) 1000 ppm' i geçmeyecek şekilde sınırlandırır. Fakat yoğuşmalı cihazlarda bu kapasite düşümü cihaz kapasitesinin %5' ine kadar müsade eder ve bu değer cihaz için kullanılacak max. baca boyu olarak verilir.

Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

"...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

*Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var:

www.ariston-tr.com

Termosifon Kombi Elektrikli şofben | Ariston Türkiye resmi web sitesi

http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf

quote:

Orijinalden alıntı: memint

quote:

Orijinalden alıntı: tesisat&servis

quote:

Orijinalden alıntı: memint

quote:

Orijinalden alıntı: Hasanbatuhan

Termo Teknik Ticaret ve Sanayi A.Ş.
Sayfa bulunamadı - Termo Teknik Ticaret ve Sanayi A.Ş.
http://www.termoteknik.com/magazine/tt_kombi_bro_orj_rev_02.pdf

Gaz tüketimi doğalgaz max. 50/30 için 25.6 Kw için alınması gerekirken 4.satırdaki kalorifer max ısı yükü olan 24.3 Kw için alınan değer gibi geldi bana(2.51 m3)??Bunu açabilirmisiniz.

Önce bu vesileyle maks./min yük ve maks./min. güç kavramlarını açıklığa kavuşturalım. Yük ile belirli bir gidiş/dönüş işletmesinde yakılan gazla elde edilebilecek teorik güç; ısıtma gücü ile yanan gazdan cihazın yakma verimliliğine bağlı olarak elde edilen gerçek güç kastedilir. Yani aynı işletmede güç/yük=yakma verimliliği anlamında olup yakma verimliliği (yoğuşmadan sağlanan verim hariç tutularak) cihazın teknolojisine bağlı olarak % 90-99 arasında değişir. Kabaca, konvansiyonel cihazlarda verim %90-93, ara nesil yoğuşmalılarda %94-96, premikslerde ise %97-99 arasıdır.

Termoteknik Logic 26/35 kombiyle ilgili teknik tabloda maks./min. ısı yükleri 24,3kw/7,1kw olarak verilmiş olup bu değerler 50/30 işletmeye ait olamaz. 24,3kw/7,1kw gücündeki kaynaktan 25,6kw/7,1kw çıkış (ısıtma gücü) alamazsınız. Bu yükler muhtemelen 80/60 işletmeye ait olup yazılan sarfiyat değerleri de aynı gidiş/dönüşe aittir. Tüketim değerlerinin hangi işletmedeki ısıl yüke ait olduğunun belirtilmesi gerekirdi...

Yük olarak verilen değerler cihaza yüklenen değerlerdir. Yani Logic için ısıtma olarak 24,3 kW / 2,51 m3/h gaz tüketimi ile fabrika çıkışı yükleme yapılmıştır. EN 483-EN625 ve EN 677 standartlarına göre yapılan verim testlerinde gazın alt ısıl değerine göre alınan verim diğer ürünlerde de gördüğünüz üzere % 100 ün üzerindedir. Tüm katalogları incelerseniz bu değerler yük ve güç olarak bu şekilde verilir.Yani alınan güçte buna bağlı olarak yükün üzerinde gösterilir. Yoğuşma teknolojisinde bu işlem su buharı yoğuşturularak gizli ısıdan faydanılması ile gerçekleşir. Cihaza da adını buradan vermiştir.

Yoğuşmalı kombilerde kapasite iki türlü düşer.
1- Sistem sıcaklığı 50 C üzerine çıkarıldığında, sistem 80/60' a yakılaştığında verim % 99' lara kadar düşer.

2- Baca boyu uzadığında, yoğuşmalı kombilerin çalışma prensibi gereği brülöre gönderilen gaz içeriye aldığı oksijen miktarı ile CO2 % 9,00 olacak şekilde belirlenir. Baca boyu uzadığında içeriye alacağı oksijen miktarı düştüğünden gaz miktarıda otomatikman azalacaktır. Sistem yanmayı min. ve max. arasında sürekli ( CO2 % 9,00 ) sabit tutar. Bu aynı zamanda yoğuşmalı cihazlardaki baca boyu sınırlamasını da bereberinde getirir. Konvansiyonel cihazlarda baca boyu G20, G30 ve G31' de gazların yanması sonucu açığa çıkan CO miktarı ( ppm ) 1000 ppm' i geçmeyecek şekilde sınırlandırır. Fakat yoğuşmalı cihazlarda bu kapasite düşümü cihaz kapasitesinin %5' ine kadar müsade eder ve bu değer cihaz için kullanılacak max. baca boyu olarak verilir.

Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

"...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

*Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var:
www.ariston-tr.com
Termosifon Kombi Elektrikli şofben | Ariston Türkiye resmi web sitesi
http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf

Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

memint

Yarbay

2776 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: tesisat&servis

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

"...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

*Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var:
www.ariston-tr.com
Termosifon Kombi Elektrikli şofben | Ariston Türkiye resmi web sitesi
http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf

Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

Gördüğüm fark tam yük kısmi yük farkı değil değerli @tesisat&servis; yanma veriminden bahsediyorum: Yanma verimi % 98,0 olarak verilmiş bahsettiğim tabloda. Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ala alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup sizin de dediğiniz gibi değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

Band A % 90 ve yukarıda

Band B % 86-% 90

Band C % 82 -86%

Band D % 78 -82%

Band E % 74 -78%

Band F % 70 -74%

Band G % 70 altında

İyi forumlar...

Hasanbatuhan

Yüzbaşı

486 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: memint

quote:

Orijinalden alıntı: tesisat&servis

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Kazanlarda verimlilik tanımı en basit haliyle şu:

"...Bir tüketim cihazının işletme amacı ile kullanıldığı ısı miktarı ile, faydalı ısıya çevirdiği miktarların oranı cihazın verimi, η olarak bilinir.
η = Isıl güç / Isıl yük (%)..."

*Ref:MMO YAYIN NO:145/4 sf:11

Yoğuşmalı cihazlarda doğalgazın alt ısıl değeri olan 8250kcal/m3 üzerinden yapılan verimlilik hesaplarında %107-110 gibi sonuçlara ulaşılabilir. Bu izafi bir hesaplama olup gerçekte sistemlerde verim hiçbir zaman %100'ü geçemez. (Termodinamiğin 2.Kanunu) Doğalgaz gibi radyasyon ve kül kayıplarının en az olduğu (%1 kadar) bir yakıtı bile en iyi koşullarda yaklaşık %99 verimle yakabilirsiniz. Alt ısıl değeri kullanarak hesap yapmak; yani yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerjiyi paya yazıp paydaya yazmamak, sanki bu gizli enerji başta yoktu sonradan çıktı anlamına gelir. Bu ise hepimizin bildiği enerjinin korunumu yasasına (Termodinamiğin 1.Kanunu) aykırıdır.
Bizde yoğuşmalı cihaz tanıtımlarında alt ısıl değerle elde edilen verimlilik oranlarının kullanılması makul karşılanabilir, ama teknik data verilirken cihazın gerçek yakma verimliliği mutlaka belirtilmelidir. Nitekim bunu yapan firmalar da var:
www.ariston-tr.com
Termosifon Kombi Elektrikli şofben | Ariston Türkiye resmi web sitesi
http://www.ariston-tr.com/Resimler/SiteIcerik/GENUSPREMIUMd_20090623_185127.pdf

Bütün firmalar 92/42/EEC (CEE )' ye göre verim testine tabi olurlar. Ariston içinde aynı şey geçerli. Sizin gördüğünüz fark kısmi yük ve tam yük farkı... Firmalar her iki değeride paylaşabilir. Yanma verimi sadece gaz analizinden alınan değerdir. Yanma verimi iyi olmayan cihazlar için zaten ısı verimliliğide yüksek ve uygun olmaz...

Sadece verimlilik % olarak sedbuk testleri için düşüktür. Premix yoğuşmalı cihazlarda sedbuk "A" dır. 3 eşanjörlülerde Sedbuk "B" dir.

Gördüğüm fark tam yük kısmi yük farkı değil değerli @tesisat&servis; yanma veriminden bahsediyorum: Yanma verimi % 98,0 olarak verilmiş bahsettiğim tabloda. Ayrıca enerji verimliliğinde doğalgazın yanması ve yanma sonucu oluşan su buharındaki gizli enerji, baştan itibaren birlikte ala alınır/alınmalıdır. Yani hesaplamalar alt ısıl değer değil üst ısıl değere göre yapılmalıdır.Yani sisteme giren enerji 100 birim ise, klasik kazanın verebildiğine (80/60C'de) 88 birim, premiks kazanın (50/30C'de) verebildiğine 99 birim diyelim.
Esasen her ne kadar 50/30'da verimlilik %98-99 (üst ısıl değer) civarı olsa da günlük kullanımda kazan çıkış/dönüş sıcaklığının sürekli 50/30 olamaması, farklı ısı ihtiyaçları sonucu reel verimlilik oranları günlük/haftalık/sezonluk dönemde bunun altında gerçekleşir. Dış sıcaklık değişkenliği, ısı-kontrol otomasyonu kullanılıp kullanılmadığı, ısı izolasyonu olup olmaması, ısı dağıtıcıların yeterliliği vb nedenlerden ötürü gerçek verimlilik rakamları çoğunlukla %80-90 aralığında oluşur. Sedbuk kriterleri işte bu değişkenliği gözönünde bulundurarak yapılan sezonluk değerlendirmeleri ve ortalama enerji verimlerini yansıtır. En yüksek band A olup sizin de dediğiniz gibi değerlendirmeye katılan premiks cihazların verim düzeyini yansıtır. Üç eşanjörlü denilen "ara nesil" yoğuşmalı ürünler B, diğer pek çok konvansiyonel cihaz ise C bandında yer alır:

Band A % 90 ve yukarıda

Band B % 86-% 90

Band C % 82 -86%

Band D % 78 -82%

Band E % 74 -78%

Band F % 70 -74%

Band G % 70 altında

İyi forumlar...

Örnek olarak verdiğiniz Ariston konusunda yanma veriminden bahsediyorsuz. Tüm cihazların birde yanmaya bağlı yanma verimlilikleri olacaktır tabiki. Tabloda verilmede gereksiz görüldüğünden yanma verimliliği künye veya kataloglarda yazılmaz. % 107'nin üzerindeki tüm cihazlar 98'lik yanma verimiliğine sahiptir zaten. Isıl verim ile yanma verimi farkı şeyler olmasından dolayı Ariston' un bunu yazması ile doğruyu yazması diye birşey söz konusu değil. Bu tüm premix cihazlar için geçerli. Söylemek istediğim buydu...

Hasanbatuhan

Yüzbaşı

486 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Hasanbatuhan

Yüzbaşı

486 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Hasanbatuhan

Yüzbaşı

486 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Usluco

Binbaşı

1373 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

memint

Yarbay

2776 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Termoteknik Logic Yoğuşmalı kombi önerileriniz (2. sayfa)