TEZLERİNİ ÇÜRÜTMEM LAZIM (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Ouroboros

Şunları de; ama hitabetin ve sesini iyi kullanabilmen lazım.
insan düşünebilen, aklı olan bi varlık. İradesini kullanarak suç işlemeyebilir. Olay insanda biter falan filan işte

gir;
Demek ki orada bitmiyormuş sayın ......, Olaya bu kadar kısa nokta koyarak amacınızın sadece münazarayı kazanıp egonuzu tatmin etmek olduğu aşikar, ama neyse ki konumuzun insanlardaki ego tatmin etme ile bir bağlantısı yok. Ah pardon, aslında çok var. İnsanlar sosyal açıdan toplumlaşma eğilimi gösteren varlıklardır, en ufak ortak yan bir bağ oluşturmaya yeter, ve kişi gurup ile birlikte daha rahat ve korunaklı hareket eder. Eh sonuçta, bu dediğiniz bağımsız irade ve akıl ütopik bir kavram, Nietzche'nin üstün insanı gibi bir şey, Olayı aslında genele itersek, para için fedailik yapanları da bu genellemeden tenzih edersek ki aslında bu para karşılığı çalışma tamamen hiyerarşik bir disiplin göstergesidir suçta olsa. Kişi düşünce ve duygularıyla eğilim kazanır ve bulunduğu çevre dilediğini yapmak konusunda onu yönlendirir. Bir suçun gerçekleşebilmesi için sadece istek gerekmez, gerekli ortam, şartlar ve psikolojik bir hazırlık gerekir. Bu çevrenin yön verdiği bir kurgudur daha çok. Hem ayrıca, düşünceniz 7 milyar komplike insan için oldukça basit, en masum insan bile suç sayılabilecek bir şey işler ki suçların belirlenmesinde toplumsal kuralların etkisi vardır. (sadece bunu söylesen de olur...) İn oturduğun sandalyeden seni pis embesil haketmiyorsun orayı!

quote:

Orijinalden alıntı: R.Rondo9

quote: Orijinalden alıntı: Ouroboros Şunları de; ama hitabetin ve sesini iyi kullanabilmen lazım. insan düşünebilen, aklı olan bi varlık. İradesini kullanarak suç işlemeyebilir. Olay insanda biter falan filan işte gir; Demek ki orada bitmiyormuş sayın ......, Olaya bu kadar kısa nokta koyarak amacınızın sadece münazarayı kazanıp egonuzu tatmin etmek olduğu aşikar, ama neyse ki konumuzun insanlardaki ego tatmin etme ile bir bağlantısı yok. Ah pardon, aslında çok var. İnsanlar sosyal açıdan toplumlaşma eğilimi gösteren varlıklardır, en ufak ortak yan bir bağ oluşturmaya yeter, ve kişi gurup ile birlikte daha rahat ve korunaklı hareket eder. Eh sonuçta, bu dediğiniz bağımsız irade ve akıl ütopik bir kavram, Nietzche'nin üstün insanı gibi bir şey, Olayı aslında genele itersek, para için fedailik yapanları da bu genellemeden tenzih edersek ki aslında bu para karşılığı çalışma tamamen hiyerarşik bir disiplin göstergesidir suçta olsa. Kişi düşünce ve duygularıyla eğilim kazanır ve bulunduğu çevre dilediğini yapmak konusunda onu yönlendirir. Bir suçun gerçekleşebilmesi için sadece istek gerekmez, gerekli ortam, şartlar ve psikolojik bir hazırlık gerekir. Bu çevrenin yön verdiği bir kurgudur daha çok. Hem ayrıca, düşünceniz 7 milyar komplike insan için oldukça basit, en masum insan bile suç sayılabilecek bir şey işler ki suçların belirlenmesinde toplumsal kuralların etkisi vardır. (sadece bunu söylesen de olur...) İn oturduğun sandalyeden seni pis embesil haketmiyorsun orayı!

Hocam bence eline yazsın

quote:

Orijinalden alıntı: R.Rondo9

Yukarıda bir arkadaş demiş zaten, toplum olmasa suç kavramı olmaz diye. Bu cümle üstünden gitse yeter sanırım. Ama iş suça iten deyimine gelince maalesef tıkanıyorum. Sonuçta suç işleme tamamen kişi odaklı bir eylem.

@_Charlotte_ un yazısından da bir şeyler çıkabilir...

quote:

Orijinalden alıntı: lubluh

Münazara var yarın. Konumuz kişiyi suç işlemeye toplum/kişi iter. Bizim tezimiz Toplum iter. Konuşmam hazır ama öne sürücekleri tezleri çürütmem lazım. Yardımınız gerekiyor yani kısacası. Örneğin ;

Adamlar diyecek ki insan düşünebilen, aklı olan bi varlık. İradesini kullanarak suç işlemeyebilir. Olay insanda biter falan filan işte. Bunları çürütmek için ne soyleyebilirim bi fiktiniz var mı ? Saolun iyi forumlar..

quote:

Orijinalden alıntı: Ouroboros

Şunları de; ama hitabetin ve sesini iyi kullanabilmen lazım.
insan düşünebilen, aklı olan bi varlık. İradesini kullanarak suç işlemeyebilir. Olay insanda biter falan filan işte

gir;
Demek ki orada bitmiyormuş sayın ......, Olaya bu kadar kısa nokta koyarak amacınızın sadece münazarayı kazanıp egonuzu tatmin etmek olduğu aşikar, ama neyse ki konumuzun insanlardaki ego tatmin etme ile bir bağlantısı yok. Ah pardon, aslında çok var. İnsanlar sosyal açıdan toplumlaşma eğilimi gösteren varlıklardır, en ufak ortak yan bir bağ oluşturmaya yeter, ve kişi gurup ile birlikte daha rahat ve korunaklı hareket eder. Eh sonuçta, bu dediğiniz bağımsız irade ve akıl ütopik bir kavram, Nietzche'nin üstün insanı gibi bir şey, Olayı aslında genele itersek, para için fedailik yapanları da bu genellemeden tenzih edersek ki aslında bu para karşılığı çalışma tamamen hiyerarşik bir disiplin göstergesidir suçta olsa. Kişi düşünce ve duygularıyla eğilim kazanır ve bulunduğu çevre dilediğini yapmak konusunda onu yönlendirir. Bir suçun gerçekleşebilmesi için sadece istek gerekmez, gerekli ortam, şartlar ve psikolojik bir hazırlık gerekir. Bu çevrenin yön verdiği bir kurgudur daha çok. Hem ayrıca, düşünceniz 7 milyar komplike insan için oldukça basit, en masum insan bile suç sayılabilecek bir şey işler ki suçların belirlenmesinde toplumsal kuralların etkisi vardır. (sadece bunu söylesen de olur...) İn oturduğun sandalyeden seni pis embesil haketmiyorsun orayı!

quote:

Orijinalden alıntı: acaca

şimdi bak yeğen ilk önce bandura dan başlıyalım
1) Albert Bandura sosyal öğrenme kuramı :bu adam çok önemli bir davranış bilimcidir diyorki insan çevresini gözleyerek öğrenir insanlar bi davranış sergilerlersin bunun karşılığında çevrendeki insanlar eğer sana kızarsa bu davranışın tekrarlanması daha nadir olacaktır ama çevre olumlu bakarsa davranış tekrar sıklığı artacaktır buda insan davranışlarının çevrenin kontrolünde olduğunu gösterir. demekki neymiş toplum insanı suça veya suç işlememeye yönlendirirmiş bir çetenin içinde büyüyen çocuğun çevresindeki insanlar gibi olacağı aşikardır.

2)Sigmund Freud bu herif de insan kişiligi nasıl oluşur bunu araştırmış : insan doğuştan gelen bazı dürtüleri vardır hayvani duygular yeme içme çiftleşme saldırganlık gibi der "id" diye tanımlar ama bizim bildiğimiz "nefis" den bahseder bu der ki insanın çevresine bağlı olarak bu duyguları bastırır yada bu dürtülere göre davranır çevresine zarar verir suç işler vs vs



yeter mi

quote:

Orijinalden alıntı: _CHARLOTTE_

Hiç kimse kendi iradesiyle hukuka aykırı bir davranış sergilemek istemez. Kişiyi suç işlemeye iten şey toplum ve toplumun ona karşı olan etkilerine bir tepki vermesidir. Hiç kimse suç işleme güdüsü ile evinden dışarıya çıkmaz ancak gün içerisinde karşısına çıkanlara karşı bir tepki verebilir. Mesela sokakta bir adam buna küfür ederse eğer , ona bir karşılık verir ve buna hukukta kişilik hakkına saldırı / hakaret denir. Ve bir suçtur. Ancak adamın o gün hukuk dışı bir suç işleme gibi bir güdüsü yoktur aslında , adam küfür ettiği için eder. Kavga ediyorsa eğer karşısındakinden bir etki gelmiştir yoksa kimsenin kavga etmek gibi bir güdüsü yoktur.

Bir çocuk sokakta geçen birine sataşır , diyelim serserinin teki , sataşır çünkü bu zamana kadar ailesinden ve toplumdan hep kötü tepkiler almıştır , fakir , serseri , senden bir b.k olmaz , gibi , bunların sonucunda toplumdaki kişilere kötü davranma , vurma , hakaret etmek gibi hukuki olarak suç sayılacak bir güdü oluşur. Bu güdünün oluşma sebebi ise yine toplumdur.

Elbette bu konunun istisnaları vardır. Adam fakirdir ,çocuğunu dıyurmak için gider ekmek çalar ancak biz geneli tartışıyoruz, dersen eğer karşı gruba da bir cevap hakkı vermemiş olursun.

İnsan , doğasında kötü değildir de , insanın içinde topluluk içerisinde düzenli yaşama gibi bir güdü vardır de , bu güdü bozuluyorsa ve insan , doğasından ayrılıp suç işliyorsa eğer bunun sebebi toplumun ona karşı olan etkilerine bir tepkidir de. Kimse zarar görmek istemez , kimse hapiste yatmak istemez. İnsan , hürriyetini sever ve ona sıkı sıkıya bağlıdır , onu kaybetmek istemez , de.

Ayrıca eğer , insan iradesini kullanarak suç işlemeye bilir ,gibi bir kavram doğru olsaydı , ceza hukukumuzda ani suç ve planlı suç yada hafifletici sebepler , baskı altında kalma gibi kavramlar olmazdı. İnsanın beyni vardır ve bunun bir de psikolojik etkileri vardır. Sokaktan geçen birine , başka bir kişi küfür ederse eğer , adam orada düşünmez '' Yahu bu Ceza Kanu'nun bilmem kaçıncı maddesine göre suçtur , en iyisi ben karşılık vermeyim '' diye. Bu yüzden ani suçlar gibi kavramlar vardır.Aklı etkileyen , insan psikoloji altında bir dal vardır. Her şey akıl ile olsaydı herkes doktor olurdu ancak toplumdan gelen etkiler ile akıl verimini kaybedebilir kısacası psikolojik olarak etkilenir ve %100 verimli çalışmaz. %100 verimli çalışsa ve psikolojik etkiler olmasa zaten '' Suç '' diye bir kavram olmazdı. Toplum düzenli bir şekilde yaşamaya devam ederdi.

quote:

Orijinalden alıntı: Turuncu Sakal

Headshot olmamış galiba

quote:

Orijinalden alıntı: lubluh

quote: Orijinalden alıntı: _CHARLOTTE_ Hiç kimse kendi iradesiyle hukuka aykırı bir davranış sergilemek istemez. Kişiyi suç işlemeye iten şey toplum ve toplumun ona karşı olan etkilerine bir tepki vermesidir. Hiç kimse suç işleme güdüsü ile evinden dışarıya çıkmaz ancak gün içerisinde karşısına çıkanlara karşı bir tepki verebilir. Mesela sokakta bir adam buna küfür ederse eğer , ona bir karşılık verir ve buna hukukta kişilik hakkına saldırı / hakaret denir. Ve bir suçtur. Ancak adamın o gün hukuk dışı bir suç işleme gibi bir güdüsü yoktur aslında , adam küfür ettiği için eder. Kavga ediyorsa eğer karşısındakinden bir etki gelmiştir yoksa kimsenin kavga etmek gibi bir güdüsü yoktur. Bir çocuk sokakta geçen birine sataşır , diyelim serserinin teki , sataşır çünkü bu zamana kadar ailesinden ve toplumdan hep kötü tepkiler almıştır , fakir , serseri , senden bir b.k olmaz , gibi , bunların sonucunda toplumdaki kişilere kötü davranma , vurma , hakaret etmek gibi hukuki olarak suç sayılacak bir güdü oluşur. Bu güdünün oluşma sebebi ise yine toplumdur. Elbette bu konunun istisnaları vardır. Adam fakirdir ,çocuğunu dıyurmak için gider ekmek çalar ancak biz geneli tartışıyoruz, dersen eğer karşı gruba da bir cevap hakkı vermemiş olursun. İnsan , doğasında kötü değildir de , insanın içinde topluluk içerisinde düzenli yaşama gibi bir güdü vardır de , bu güdü bozuluyorsa ve insan , doğasından ayrılıp suç işliyorsa eğer bunun sebebi toplumun ona karşı olan etkilerine bir tepkidir de. Kimse zarar görmek istemez , kimse hapiste yatmak istemez. İnsan , hürriyetini sever ve ona sıkı sıkıya bağlıdır , onu kaybetmek istemez , de. Ayrıca eğer , insan iradesini kullanarak suç işlemeye bilir ,gibi bir kavram doğru olsaydı , ceza hukukumuzda ani suç ve planlı suç yada hafifletici sebepler , baskı altında kalma gibi kavramlar olmazdı. İnsanın beyni vardır ve bunun bir de psikolojik etkileri vardır. Sokaktan geçen birine , başka bir kişi küfür ederse eğer , adam orada düşünmez '' Yahu bu Ceza Kanu'nun bilmem kaçıncı maddesine göre suçtur , en iyisi ben karşılık vermeyim '' diye. Bu yüzden ani suçlar gibi kavramlar vardır.Aklı etkileyen , insan psikoloji altında bir dal vardır. Her şey akıl ile olsaydı herkes doktor olurdu ancak toplumdan gelen etkiler ile akıl verimini kaybedebilir kısacası psikolojik olarak etkilenir ve %100 verimli çalışmaz. %100 verimli çalışsa ve psikolojik etkiler olmasa zaten '' Suç '' diye bir kavram olmazdı. Toplum düzenli bir şekilde yaşamaya devam ederdi.

Son 2 paragrafı konuştum, herkes çok begendi. Çok saol