3 Fazlı sistemler nasıl çalışıyor? Nötr nasıl elde edilir? (2. sayfa)

bu işin doğasında vardır. elektrikle uğraşıyorsan, dikkatini hiçbir koşulda kaybetmeyeceksin. elektrikle çalışmayı güvenli kılan şeyler, dikkat ve kurallara uymaktır. ne yazık ki yetkin dediğimiz birçok elektrikçi, kurallara uymadan, standart dışı malzamaler ve aletlerle, kafasına göre çalışmayı alışkanlık haline getirmiştir.

Hocam; standart aletlerle hayatını kaybeden çokça elektrikçi var. Elektrik ölümcül, ne olursa olsun !

dikkatsizce kullanırsan en iyi aletler bile seni koruyamaz. daha önce beraber çalıştığım birisi vardı. ustasıyla birlikte bir panoyu tamire gitti. ustası çalışırken canı sıkılıyor ve yankeskisiyle gördüğü bir kablo parçasını almaya kalkıyor. yaptığı hareket kısa devreye yol açıp, panodaki enerjini yüzünde patlamasına yol açıyor. yüzünün yarısı yanıyor. çarpılma ve bu gibi olaylar, her elektrikçinin kabul ettiği risklerdir. bu riskler pres önünde çalışırken de tornada çalışırken de, hızarda çalışırken de var. tabi elektriği göremediğimizi için, bu risk daha fazla ama daha fazla bilgi ve dikkat ile elektriğinin bize zarar vermesinin önüne geçmeye çalışırız. çarpılacağız diye diken üstünde çalışsak, daha fazla kişi akıma kapılırdı. bizim işimiz, elektriğin insanlar tarafından güvenle kullanılmasını sağlamaktır. biz işimizi doğru yaptığımızda, insanlar elektriği güvenle kullanabilirler.

elektriğe kapılma riskine karşı "iyi tesisat güvenlidir" demiştin, oradan geldik. İyi tesisat daha iyi çarpar...

Elektrik varsa güven yoktur. Ancak gerilim düşürülürse güven artar. Her halükarda uzak kalmak mecburiyet.

elektrikçi işini iyi yapmazsa tabi ki güven olmaz. elektrik iç tesisler yönetmeliği ve diğer yönetmelikler, elektriği daha güvenli kullanma içindir. elektrik işleri göz kararıyla ve kişinin çalışma alışkanlıklarıyla yapılırsa, o zaman tehlike başlar. ben başkasının yaptığı işe %100 güvenerek başlamam. kendi yaptığım işi bile 2-3 kez kontrol ederim. ama artık insanlar işçileğe eskisi kadar önem vermiyor. bunu öğrencilerimde de görüyorum. işlerini en kısa yoldan halletmek istiyorlar.

güç değişmezse, düşük gerilim yüksek akıma yol açar. elektrikte tehlikeli olan akımdır. ama gerilim düşük olduğu için tehlike yaratmaz diye düşünüyorsan, yüksek akım büyük kesitli kablolara ihtiyaç duyar. evinin duvarlarından yeraltı kablosu kalınlığında kablo geçirebiliyorsan, düşük gerilim iyidir.

Baştan beri bunu konuşuyou. Bi ara sen de doğrusunu söyledin ama ısrarla işi "iş güvenliğine,işçiliğe" bağlıyorsun. Priz yanı başımızda olduktan sonra, iyi işçilik olduğunda çarpmadan önce soracak mı "çarpim mi" diye ? Elektrik bu, çok tehlikeli.

Bizi şaşırtıyorsun Sayın dergul !!!

Tehlike gerilimdir. İnsanı çarpacak olan gerilim. Volt. Öldürücü olması yüksek gerilimde ne kadar akım aktığıyla alakalı ama esas olan gerilim.

Akım zaten vaziyete göre devam eden bir miktar. Mesela kaynak makinasının problarına dokunduğumuzda çarpıyor mu ? Çarpmaz. Çünkü normalde elektrodu eritecek akım akıtmaya hazırken, gerilim yeterli olmadığından akım akmaz.

gerilim sadece temas konusunda etkilidir ama yıkıcı etkiyi sağlayan akımdır. düşük gerilim temastan korur ama akımın diğer yıkıcı etkilerinden değil. kaynak işini her yerde güvenle yapabiliyor musun. düşük gerilim yanıcı ve patlayıcı buharlardan seni koruyabiliyor mu? evet güvenlik deyince aklına sadece çarpılma geliyor ama elektrik tesisatındaki hatalar yangına da yol açabiliyor. 12 ile 24 volt kullanan taşıtlarda bile hatalı bağlantılar yada kablo aşınmaları yüzünden yangın çıkabiliyor.

düşük gerilim en basit koruma ama çekilen güç düşükse bu geçerlidir. evini sadece 12 veya 24 voltluk aydınlatma ile donatacaksan, çamaşır ve makineleri gibi fazla akım çeken cihazları kullanmayacaksan, buyur evini düşük gerilimle besleyebilirsin. gerçekte ise bizim ihtiyaç duyduğumuz elektrik enerjisi ihtiyacı geçen yıllarla artmaktadır. güç arttıkça akımı daha güvenli ve düşük maliyetle iletmek ve dağıtmak için gerilimi yüksek tutmak gerekiyor. yoksa kimse heyecan için 63 volt üstü gerilim kullanmıyor.

Nerdeeeen nereye geldik Sayın Dergul ! ! ! Senin gibi tecrübeli forumcu nasıl da bu şekil genişletti konuyu şaşırdık !!!

Demişsin ki evi 12Volta çevirmek güvenliğği sağlamaz, kısadevrede yangın çıkartır. İyi de 220Volt kısadevrede yangın çıkartmıyor mu ??? Hem de 12VoltDCnin misli misli ortalığı birbirine katarak yangın çıkartır. 220Volt kısadevre anında ne kadar akım çekmekte ??? Koruyan unsur sigortadır ve sigorta 12Voltdada kullanılır 220Vda da, hatta aynı sigorta bile kullanılabilir.

Ama biz güvenlik diye yangından bahsetmiyorduk ki ;? Elektrik çarpması konuydu. 12Volt hiç çarpar mı ;? Çarpmaz. Bu kadar işte ? Düşük gerilim diye ille 12 değil, 50-70 Volt da olsa 220 gibi öldürücü olmayacaktır. Ayrıca ev içi kullanılan teknolojinin hiçbirisi 220 kullanmıyor, çamaşır makinası da 12Volta ya da 24Va göre ayarlansa fazla bir verimlilik değişimi olmaz. AYrıca çamaşırı elde yıkayacak kadar idealist insanlar da çıkar...

Ama konu bu değil, elektrik çarpması. Demiştik ki; elektrik her zaman tehlikelidir, önlem alınması gerekir. Sen de dedin ki " iyi döşenmiş tesisat, kaliteli işçilik güvenilirdir". Ben de ekledim ki; elektrik her zaman tehlikelidir. Prizler yanı başımızda. Çatalı, çiviyi prize sokan çocuk yada yetişkin tehlike altında. Uzatma kablosu ezilmiş de temas etse, yine tehlike. Bundan bahsettik. İtiraz edilecek bişey yok ki ?

Evde çocuklarını hem de yaramaz çocuklarını güvenle bırakmak isteyen birisine "tesisatı kaliteli işçilikle döşet" mi diyeceksin ? Priz aynı priz ??? Kablolar ortada ? Tehlike var diyorsak; önlem almak isteyen vaziyet uygunsa elektriği kesebilir evde. Buzdolabını vb ayarlayabiliyorsa ve önemli bir elektriksel ihtiyaç yoksa; afacan çocuklarını kesinkes koruma altında tutmak istiyorsa -yalnız kalacakları sırada- elektriği kesebilir velileri. Aslında kaçak akım rölesi var ama, çocuğa ne kadar etkili olacak, çalışacak mı....

o zaman beyaz eşyaları evinden çıkart ve elektriği sadece 12-24 voltluk aydınlatmalar ve cihazlar kullan. konfor alanından fedakarlık yapmayacaksan, 220 voltluk tesisat kullanmak zorundasın.

Konu tehlike/güvenlikti. 220 -12V meselesi değil.

Ama beyaz eşyalar 12 ile de 24 Volt ile de çalışabilir. Evden teknolojiyi çıkarmak ise,

en sağlıklısı !

zaten güvenliği düşük gerilim üzerinden tartışmıyor muyuz. güvenlik istiyorsan, konfor alanını dışına çıkman lazım. bunun için yaşam tarzını değiştirmeye hazır mısın.

yuhh !

Tekrarliim.

--> elektrik varsa tehlike var dedim.

Sen de;

--> kalite olursa tehlike olmaz dedin.

Veeee;

kalitelisi daha iyi çarpmaz mı deyip konuşma devam etmişti...

Diğer taraftan konfor insana aykırı. Güvenlik için ise hadi hadi vazgeçilir. Ama düşük gerilimde de konfor unsurları çalıştırılabilir ve zaten çalıştırılmakta...

uzun uzun konuşmayacağım. elektrikten önce gazyağı ile yapılan aydınlatma ile de yangınlar çıkıyordu. gazyağı ile bu risk daha fazla. ne yazık ki dünyanın birçok yerinde, şebeke dışında oldukları için hala gazyağı kullanılıyor. elektrik kazalarının nedeni kalitesiz işçilik ve malzeme kullanımıdır. düşük gerilimli doğru akım kullanmak bunun önüne geçseydi, araçlarda elektrik kontağından çıkan yangınlar olmazdı. projesi düzgün hazırlanmış, projeye uygun malzeme kullanılmış ve kaliteli işçilik yapılmış her tesisat uzun süre güvenli bir şekilde kullanılır. bir prize kırk tane cihaz bağlama yada sigortayı keyfi olarak yükseltme gibi kullanıcı hatalarını saymıyorum.

konfor kısmına gelirsek, bulaşık ve çamaşırı makinelere bırakmayıp, alışverişini günlük olarak yaptıktan sonra bu konuda konuşmak daha doğru olur.

Sayın Dergul aynı şeylerit ekrarlamak zorunda bırakıyorsun. Elektrik her zaman tehlikeli dedik, bunda itiraz edecek ne var ? Hem kabul ettin hem de itiraz ettin...

Konu elektrik çarpılmasıydı ve "tehlike" dedik sen ise "kaliteli tesisatta sorun olmaz" dedin. Kalitelisi daha iyi çarpar insanı. İçine çivi sokmaya çalışan da olabilir, uzatma kablosu ezilip insana temas da edebilir. Elektrikçinin ne kalite işçilik yaptığını vatandaş zaten bilemez. Kaçak akım sigortası bozulabilir de.... Tehlike her zaman var. Yaramaz çocuklarını koumak için, elektriği kesmeyi düşünebilir bile insan, yalnız bırakacağı zaman....

JKonu yangın değildi. Ama yangın riski 220Vda daha fazla. 12Vda daha fazla akım olacağı bilgisi, aynı enerji miktarı içindir. Şebeke trafosu gibi ucu açık enerji sağlamaya hazırlamış ve de ihtiyaç arttıkça gerilimi düşmeyecek biçimde ayarlayan bir enerji kaynağı için, yangın çıkarmaya kalırsa ortalık uçar. 12Va göre daha fazla uçar. Akım da daha fazla gerilim de...

Yangını sigorta önleyecektir ve sigorta da akıma göre değil mi ? 12Vda da sigorta olur 220de de ?

Gaz lambası konu olmadı ama emin ol riski çooook daha azdır. Çünkü onu kullanan yanındadır. Aslında yağ lambasıdır gaz değil. ELbette benzinsi-gazyağı tipi yakıtlar anında parlar ama orjinal lambasıyla zeytinyağı kullanılırsa tehlikesi de kalmaz. Ama yanık biçimde ateş ortalıkta kalırsa zaten tehlikesinden bahsetmeye gerek yok. SOba daha tehlikeli ama hem elektrik hem de soba birlikte kullanılıyor. Elektrik sobası olduğu halde... Hatta elektrik ucuz bile olsa sobayı isteyen olur.

ANcak konu gaz lambası değil. Kısaca elektrik varsa; tehlike vardır. 1.5V pil için de geçerli...

Foruma yıllardır girmiyorum. Bu konuya da 10 yıl önce cevap vermişim. Yıllar önce bakıyordum dergul ile karafetva kavga ediyordu. Görüyorum ki aradan yıllar geçmiş hala ediyorlar, yani hayatımızda çok bir şey değişmemiş  

Tehlike her zaman vardır, okulda topraklama dersinde hocanın net sorusu şu idi, 1000 V gerilime dayanabilen bir eldivenle en fazla kaç volta dokunabilirsiniz? Cevap 0 volt. Elinizde eldiven var diye sağa sola dokunmayacaksınız. Tehlikenin nereden nasıl geleceği belli olmaz.

Olasılıksal açıdan baktığınızda tehlike her zaman düşürülebilir yani tehlike her zaman var diyoruz ama mesela 100 yılda bir kaza olacak kadar düşürebiliriz. Fakat yine var deriz. Bugün özellikle nükleer santraller veya insan hayatının önemli olduğu tren gibi kritik sistemlerde de yapılan budur. Yaptığınız sistemin hata yapma olasılığını olabildiği kadar düşürürsünüz. Detaylı bilgi için:

en.wikipedia.org

Safety integrity level - Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_integrity_level

Gelip gelip sadece kavgaları mı seyrediyorsun aceba !!! Forumu kavgadan ibaret sanma sonra.. Ayrıca kavgamız bu olsun, muhabbet içinde.

Yalnız Sayın Dergul kavga denilebilecek sert tartışmaya pek girmez, nerede mazide bu tip gerilim olmuş ??

aramızdaki tartışma kavga seviyesinde değil, sadece düşünce tarzımızın farklılığıdır. karafetva elektriğin tehlikeli olduğunu düşünüyor ama ben aldığım eğitim nedeniyle, onu nasıl güvenli kullanılmasını sağlarım diye düşünürüm. elektriğin tehlikelerini biz elektrikçilerden daha iyi kimse bilmez ve bu yüzden onun güvenli şekilde kullanılmasını hedefleriz. elektrikte tehlike, izmir'deki olayda olduğu gibi mühendisin, ustanın yada teknisyenin işini iyi yapmadığı zaman başlar. bu yüzden yaptığım işi 2-3 kez kontrol ederim.

olasılıkları düşünürsem, evde bile rahat edemezdim. çünkü olasılıklar otururken bile sandalyeni kırılıp, yere düşebileceğimi söyler ki en az 2 kez başıma gelmiştir. güvenle yürüyebileceğimi düşündüğüm kaldırımlarda bile elektrikli scooter ve motosiklet tehlikesi altındayım.

Evet ??? Başka tehlike var diye ana tehlikeyi yok saymıcas herhalt...

olasılık bunu söylemez ama tedbirli olmakta fayda vardır. Yere oturulabilir mesela... Sağlam ve kaliteli bir sandalye insan ağırlığıyla kırılmayacaktır. AMa elektrik sağlam-kaliteli malzeme ile de olsa, zayıf malzeme ile de olsa öldürücüdür. Hiç malzeme olmadan havadan elektriğe kapılmış kişiler var ;?

Olayın esası burada. İnce bobinaj teliyle ya da en kalın bara ile hatta dokunulsa ne değişir ? İnsan için ? Hani hattı kaliteli olarak 2.5mm^2 kablo ile döşeseler ya da olmayacak bi iş yapıp 0.75mm^2 kablo ile döşeseler ? İkisi de ayn ı öldürücülükte değil mi ?

Prizler yanı başımızda açık değil mi ? Kapalı bile olsa, açmaya mecbur değil mi çalıştıracak kişi ? Kablolar -ezilip açılmaya açık şekilde- ayak altında değil mi ?

Tehlike ile iç içeyiz....

çok sevdiğim bir korku hikayesi vardır. 3 romalı lejyon, bir hristiyanı çarmıha gererler. hrıstiyan ölmeden önce lejyon askerlerini boğularak ölmekle lanetler. daha sonra ikisi çeşitli nedenlerle boğularak öldüğünde, 3. lejyon askeri kaderinden kaçmak için çölde görev almaya göönüllü olur. sudan uzakta güvenli olduğunu düşünürken, bir su kaynağında pusuya düşürülürler, savaşırken rakibi onun yüzünü su birikintisine gömer. tam bir karış suda boğularak öleceğin diye düşünürken, son bir gayretle rakibini devirerek kurtulur ama sonunda kendi aldığı yaralardan akan kanla boğulur.

riskler her zaman vardır ve önlem alsan bile yeterli gelmeyebilir ama tüm hayatını riskleri düşünerek de geçiremezsin.

Bu hikayede kasıt var. Kaçınılmaz son. Tedbir almış ama yine de başaramamış. Bu hikayeye göre;

tedbire rağmen sonuç mağduriyet olduğundan tehlike unsurunu toptan yok etmek düşünülür. Komple, her yerde... Hani; nasılsa kaçamayacaksın hiç tedbir alma gibi bir sonuç da çıkabilir ama.....

Konu şuydu. Şu anda ev elektriği gayet tehlikeli. AÇık prizler, sandalye koltuk ayaklarının altında ezilebilir biçimde ortada gezen uzatma kabloları vb. Buna "kaliteli tesisat güvenli" diye cevap vermiştin. Kalitelisi nasıl güvenli olsun ?? Hatta kaliteli tesisat, çok daha iyi elektriği ileteceğinden daha tehlikeli sayılır.

Yani öyle ya da böyle ev elektriği tehlikeli. Savunulacak hiçbir tarafı yok. Bu hususta; evde yaramaz çocuklarını yalnız bırakacaklar, sigortayı indirmeyi bile düşünebilir demiştim.