Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
4 ohm luk iki hoparlörü birbirine bağlamak
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Receiver'ında thermal protect varsa kesinlikle 8ohm yerine 4ohm bağladığınız için ısınarak kendini kapatacaktır yok akım protect varsa zaten sesi biraz açtığınızda yine kapatacaktır (bu iki koruma bir seviyeye çıkmış bütün receiverlarda mevcuttur) bunların ikiside yoksa size iyi receiver yakmalar..... -
Dediğin şekil de bağladığın zaman paralel bağlantı olur. Öyle değil ama seri olarak bağlarsan olur! Hiç bir şey de olmaz!
İki adat 4 Ohm hoparlörü seri olarak bağladığında hoparlörlerinde, 8 Ohm'luk çıkış direnci oluşturmuş olursun.
Seri bağlantı şu şekilde;
Bir hoparlörün eksisini direkt Anfinin - çıkışına bağla. Sonra, hoparlörün kalan + Artı ucuna diğer hoparlörün - Eksi ucunu bağla ve kalan + Artı ucunu anfinin + çıkışına bağla. Bu şekilde, hoparlörlerin de 8 Ohm olacağı için, omaj olarak hiç bir sorun olmaz.
Hatta üstelik fazladan kalan 8 ohm'luk hoparlörlerini de bu sefer bu tarif ettiğim bağlantının anfiye giren - eksiye - eksi, + artıya + artı şeklinde de bğladığında bu sefer de yaklaşık 6.2-6.7 Ohm'luk bir kolon direnci oluşturmuş olursun. Yine olur. 4 Ohm'un altına düşmediği sürece sorun yok.
Ama dediğin 4 Ohm'luk kolonları senin bahsettiğin şekildeki gibi paralel değil, Seri olarak bağlayacaksın. Dikkat et! Nasıl olacağını yazdım.
Anfin ve Receiver'in falan da ne korumaya geçer, ne de yanar. Omajı dediğim gibi dengelediğin sürece, hiç bir sorun olmaz ve anfinde gayet rahat bir şekilde çalışır.
@Teknikk, arkadaşa yanlış ve eksik bilgi vermişsin! Yamaha servisinde bu şekilde mi çalışıyorsun?
quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035
Selam arkadaşlar bana 8 ohmluk 5 hoparlör bağlayabileceğim bir av receıver geldi...
elimde 5 adet 4 ohmluk ve iki adet 8 ohm luk hoparlör var... maddi durumlardan dolayı bunları kullanmak zorundayım...
bunları nasıl bağlantı yapmalıyım 4 ohm luk hopları ikişer ikişer (+,+)(-,-)şeklinde bağlayarak ampliye giriş yapsam sorun olurmu tek kalan 4 ohm luğuda 4 ohm olarak bağlayabilirmiyim...8 ohm ları zaten direk bağlıyorum sorun yok...
saygılar..
-
Yararlı bilgi için çok çok teşekkürler yani anladığım kadarı ile 4 ohmları (+,-),(+,-) şeklinde çapraz birleştirip ampli ye öyle gireceğim (ikişer ikişer) sekiz ohmları direk düz bağlayacağım...yanılıyorsam lütfen düzeltiniz:)quote:
Orijinalden alıntı: Guest
Dediğin şekil de bağladığın zaman paralel bağlantı olur. Öyle değil ama seri olarak bağlarsan olur! Hiç bir şey de olmaz!
İki adat 4 Ohm hoparlörü seri olarak bağladığında hoparlörlerinde, 8 Ohm'luk çıkış direnci oluşturmuş olursun.
Seri bağlantı şu şekilde;
Bir hoparlörün eksisini direkt Anfinin - çıkışına bağla. Sonra, hoparlörün kalan + Artı ucuna diğer hoparlörün - Eksi ucunu bağla ve kalan + Artı ucunu anfinin + çıkışına bağla. Bu şekilde, hoparlörlerin de 8 Ohm olacağı için, omaj olarak hiç bir sorun olmaz.
Hatta üstelik fazladan kalan 8 ohm'luk hoparlörlerini de bu sefer bu tarif ettiğim bağlantının anfiye giren - eksiye - eksi, + artıya + artı şeklinde de bğladığında bu sefer de yaklaşık 6.2-6.7 Ohm'luk bir kolon direnci oluşturmuş olursun. Yine olur. 4 Ohm'un altına düşmediği sürece sorun yok.
Ama dediğin 4 Ohm'luk kolonları senin bahsettiğin şekildeki gibi paralel değil, Seri olarak bağlayacaksın. Dikkat et! Nasıl olacağını yazdım.
Anfin ve Receiver'in falan da ne korumaya geçer, ne de yanar. Omajı dediğim gibi dengelediğin sürece, hiç bir sorun olmaz ve anfinde gayet rahat bir şekilde çalışır.
@Teknikk, arkadaşa yanlış ve eksik bilgi vermişsin! Yamaha servisinde bu şekilde mi çalışıyorsun?
quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035
Selam arkadaşlar bana 8 ohmluk 5 hoparlör bağlayabileceğim bir av receıver geldi...
elimde 5 adet 4 ohmluk ve iki adet 8 ohm luk hoparlör var... maddi durumlardan dolayı bunları kullanmak zorundayım...
bunları nasıl bağlantı yapmalıyım 4 ohm luk hopları ikişer ikişer (+,+)(-,-)şeklinde bağlayarak ampliye giriş yapsam sorun olurmu tek kalan 4 ohm luğuda 4 ohm olarak bağlayabilirmiyim...8 ohm ları zaten direk bağlıyorum sorun yok...
saygılar..
bu durumda bir tane 4 ohm luk hop dışarda kalmış olacak...
saygılar....
-
Hayır yanlış anlamışsınız. Hiç bir hoparlör de dışarda kalmayabilir.quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035
Yararlı bilgi için çok çok teşekkürler yani anladığım kadarı ile 4 ohmları (+,-),(+,-) şeklinde çapraz birleştirip ampli ye öyle gireceğim (ikişer ikişer) sekiz ohmları direk düz bağlayacağım...yanılıyorsam lütfen düzeltiniz:)
bu durumda bir tane 4 ohm luk hop dışarda kalmış olacak...
saygılar....
Alıntıları Göster
Anfinin eksi ucuna 4 Ohm'luk hoparlörün birinin eksi ucunu bağlayın. Hoparlörün artı ucu boşta kalacak. Bu artı uca, yine 4 Ohm'luk 2. hoparlörün yine eksi ucunu bağlayın. Ondan sonra da kalan en son artı ucu, anfinin artı çıkışına bağlayın. Bu bağlantıyı anfiye yaptıktan sonra. 8 Ohm'Luk hoparlörü, sanki aynı çıkışa daha önce kolon takmamışsınız gibi dikkate almadan, anfinin yine eksisine 8 Ohm'luk üçüncü kolonun eksi ucunu, artısınına da artı ucunu bağlayın.
Diğer çıkışa da diğer hoparlörleri aynı şekilde bağlayın.
Yani anfinin bi çıkışına iki kolonu seri. (Peşpeşe) Bir kolonu da paralel bağlayın. (Direkt normal bağlar gibi.)
Yine anlamadıysanız tam. Çizerek anlatayım. Dilerseniz.
-
kardes 2 tane kolon al yanına kabloları al elıne , elınde 2 tane + 2 tanede - uc var sımdıquote:
Orijinalden alıntı: Guest
Hayır yanlış anlamışsınız. Hiç bir hoparlör de dışarda kalmayabilir.
Anfinin eksi ucuna 4 Ohm'luk hoparlörün birinin eksi ucunu bağlayın. Hoparlörün artı ucu boşta kalacak. Bu artı uca, yine 4 Ohm'luk 2. hoparlörün yine eksi ucunu bağlayın. Ondan sonra da kalan en son artı ucu, anfinin artı çıkışına bağlayın. Bu bağlantıyı anfiye yaptıktan sonra. 8 Ohm'Luk hoparlörü, sanki aynı çıkışa daha önce kolon takmamışsınız gibi dikkate almadan, anfinin yine eksisine 8 Ohm'luk üçüncü kolonun eksi ucunu, artısınına da artı ucunu bağlayın.
Diğer çıkışa da diğer hoparlörleri aynı şekilde bağlayın.
Yani anfinin bi çıkışına iki kolonu seri. (Peşpeşe) Bir kolonu da paralel bağlayın. (Direkt normal bağlar gibi.)
Yine anlamadıysanız tam. Çizerek anlatayım. Dilerseniz.
Alıntıları Göster
kablolardan 1 tane + ve 1 tane eksıyı bırbırıne bağla sımdı acıkta 1 tane + 1 tanede - kaldı
bunları anfıye gır
8 ohm luk hoparlorlerıde dırek bağla
4 kanal olrak kullan
-
Siz de tam anlamamışsınız.
Birincisi doğru. Ama son kalan 8 Ohm hoparlörü yine aynı çıkışın üstüne takacak. Böylelikle, Omaj ortalama 6 Ohm gibi olacak.
Diğer çıkışa da aynı şeyi yapacak.
quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKER
kardes 2 tane kolon al yanına kabloları al elıne , elınde 2 tane + 2 tanede - uc var sımdı
kablolardan 1 tane + ve 1 tane eksıyı bırbırıne bağla sımdı acıkta 1 tane + 1 tanede - kaldı
bunları anfıye gır
8 ohm luk hoparlorlerıde dırek bağla
4 kanal olrak kullan
-
Bu konularda oldukça acemiyim...quote:
Orijinalden alıntı: Guest
Hayır yanlış anlamışsınız. Hiç bir hoparlör de dışarda kalmayabilir.
Anfinin eksi ucuna 4 Ohm'luk hoparlörün birinin eksi ucunu bağlayın. Hoparlörün artı ucu boşta kalacak. Bu artı uca, yine 4 Ohm'luk 2. hoparlörün yine eksi ucunu bağlayın. Ondan sonra da kalan en son artı ucu, anfinin artı çıkışına bağlayın. Bu bağlantıyı anfiye yaptıktan sonra. 8 Ohm'Luk hoparlörü, sanki aynı çıkışa daha önce kolon takmamışsınız gibi dikkate almadan, anfinin yine eksisine 8 Ohm'luk üçüncü kolonun eksi ucunu, artısınına da artı ucunu bağlayın.
Diğer çıkışa da diğer hoparlörleri aynı şekilde bağlayın.
Yani anfinin bi çıkışına iki kolonu seri. (Peşpeşe) Bir kolonu da paralel bağlayın. (Direkt normal bağlar gibi.)
Yine anlamadıysanız tam. Çizerek anlatayım. Dilerseniz.
Alıntıları Göster
ama anladığım kadarı ile şöyle... iki 4 ohmluk hop un +ve - sini birbirine bağlıyoruz ancak ampliye girmiyoruz...diğer kalan + ve - ucu da + ya +, - ye - olarak ampliye giriş yapıyoruz böylece iki 4 ohlık kolonu seri bağlamıış oluyoruz... diğer iki 4 oh mu da bu şekilde bağlıyoruz... 5 girişin ikisi bu şekilde doluyor iki 8 ohm u da normal düz bağlıyoruz yani +;+ -;- şeklinde girişlerin ikisi de böyle doluyor 4 giriş doluyor 5. giriş ve bir 4 ohm kalıyor elimizde o kısmı anlayamadım inşallah doğru anlamışımdır buraya kadar...
-
quote:
Orijinalden alıntı: teknika
Siz de tam anlamamışsınız.
Birincisi doğru. Ama son kalan 8 Ohm hoparlörü yine aynı çıkışın üstüne takacak. Böylelikle, Omaj ortalama 6 Ohm gibi olacak.
Diğer çıkışa da aynı şeyi yapacak.
quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKER
kardes 2 tane kolon al yanına kabloları al elıne , elınde 2 tane + 2 tanede - uc var sımdı
kablolardan 1 tane + ve 1 tane eksıyı bırbırıne bağla sımdı acıkta 1 tane + 1 tanede - kaldı
bunları anfıye gır
8 ohm luk hoparlorlerıde dırek bağla
4 kanal olrak kullan
yok ben sızın demek ıstedığınızı anladımda
nerde cokluk orda b.kluk mantığından yol cıkarak en az sayıda hoparlorle omajı tutturup kullansın dıye bu yontemle anlattım
-
@cherokee senin av receiver ne? ve de hop. nedir? hele varsa marka modeli öğrenelim. ondan sonra bakalım işine.quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKERquote:
Orijinalden alıntı: teknika
Siz de tam anlamamışsınız.
Birincisi doğru. Ama son kalan 8 Ohm hoparlörü yine aynı çıkışın üstüne takacak. Böylelikle, Omaj ortalama 6 Ohm gibi olacak.
Diğer çıkışa da aynı şeyi yapacak.
quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKER
kardes 2 tane kolon al yanına kabloları al elıne , elınde 2 tane + 2 tanede - uc var sımdı
kablolardan 1 tane + ve 1 tane eksıyı bırbırıne bağla sımdı acıkta 1 tane + 1 tanede - kaldı
bunları anfıye gır
8 ohm luk hoparlorlerıde dırek bağla
4 kanal olrak kullan
yok ben sızın demek ıstedığınızı anladımda
nerde cokluk orda b.kluk mantığından yol cıkarak en az sayıda hoparlorle omajı tutturup kullansın dıye bu yontemle anlattım
Alıntıları Göster
-
Arkadaş zaten hepsini nasıl bağlarım diye sormuş. O sebeple öyle cevap verdim. Zaten hepsini de bağlayabilir. Dediğim şekilde de bağlarsa, hepsini bağladığında bile 6.5 Ohm gibi bir omaj elde eder ki, bu da hiç bir sorun teşkil etmez.
quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKER
yok ben sızın demek ıstedığınızı anladımda
nerde cokluk orda b.kluk mantığından yol cıkarak en az sayıda hoparlorle omajı tutturup kullansın dıye bu yontemle anlattım
-
AVR'nin; min. output Impedance 8 ohms ama...quote:
Orijinalden alıntı: Guest
Arkadaş zaten hepsini nasıl bağlarım diye sormuş. O sebeple öyle cevap verdim. Zaten hepsini de bağlayabilir. Dediğim şekilde de bağlarsa, hepsini bağladığında bile 6.5 Ohm gibi bir omaj elde eder ki, bu da hiç bir sorun teşkil etmez.
quote:
Orijinalden alıntı: FRED BAKER
yok ben sızın demek ıstedığınızı anladımda
nerde cokluk orda b.kluk mantığından yol cıkarak en az sayıda hoparlorle omajı tutturup kullansın dıye bu yontemle anlattım
Alıntıları Göster
-
Hiç bir şey olmaz. 4 Ohm'un altına düşmediği sürece, neredeyse her anfi, her kolonu rahatlıkla sürebilir. Sorun ve tehlike 4 Ohm'un altına düştüğü zaman başlar.quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
AVR'nin; min. output Impedance 8 ohms ama...
Alıntıları Göster
Zaten hepsini bağlamak istiyorum diyor. Eğer, hepsini bağlamak istiyorsa, hepsini direk takmak yerine bu şekilde bağladığında, 6.5, 6,7 Ohm arası bir omaj oluşacağı için hiç bir sorun olmaz.
Ya da isterse, 8 ohm'a seri olarak 4 Ohm'un birini bağlar ve anfiye girer. Diğer 4 Ohm'luk diğer kalan kolonu da bu bağlantının üstüne pararlel girer. O zaman da 9.7 Ohm gibi bir Omaj elde eder. Yani bu şekilde de bağlayabilir.
Sonuçta bizim nerdeyse her gün yaptığımız şeyler bunlar. Önemli olan omajı sabitlemek. Ama kablo metrajı 7-8 metreden uzun olacaksa o durumda da omajı kolon tarafından dengelemesi gerekir ki, Adet 8 'i geçtiğinde zaten tüm kolonlara empedans trafosu takıyoruz biz.
-
Yani Olay Bu Şekilde Oluyor. Yanlışım Varsa Düzeltirsin Teknika Arkadasım.
-
Konuya cevap yazan tüm arkadaşlara çok çok teşekkür ederim konuyu gayet iyi anladım bağlantıyı yapıp burada sizlerle de paylaşırım saygılar...quote:
Orijinalden alıntı: BaDNesSs
Yani Olay Bu Şekilde Oluyor. Yanlışım Varsa Düzeltirsin Teknika Arkadasım.
-
ben anlamadım sen nasıl anladın?quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035
Konuya cevap yazan tüm arkadaşlara çok çok teşekkür ederim konuyu gayet iyi anladım bağlantıyı yapıp burada sizlerle de paylaşırım saygılar...
Alıntıları Göster
bir de avr nedir; hop.rin nedir onun cevabını alayım tekrardan sorarak.
Teknika biliyorum.
fakat
ampli çıkış empedansına dikkat edilmezse rated output load empedance'ini bozarsın. söz gelimi min. 8 ohm çıkış impedance olan ampliye 4 ohm; 6 ohm takarsak ampli sürmesine sürer ama hatalı olur. fazla zorlamamak kaydıyla takılabilir. iyi ama kaç watt; kaç ohm; ampli kaç watt. bileşenlerin sağlıklı donanımı belli değil. boşuan çıkış korumlarını devreye alıp durmayalım.; belki. öbür türlü 4 kere yazdım ampli empedansınıza dikkat edin 100 watts çıkışa isterseniz 1000 Watt yük bağlayın bir şey olmaz. arttıracağınız distorsiyon, IMD, RMS ses şiddeti düşer-artar. bunlara dikkat edilmiyor ama.üstüne üstlük hoparlör çalışırken frekanslarda ki direnci dürekli değişir ki bu yüzden amplinin. min. hoparlör empedansına uymanız her zaman sağlıklıdır.
konumuza gelince
avr çıkış empedansı 8 ohm anladığım.
sürücüler de 4 ohms...diğeri 8 ohms..
stereo mu bağlacak surround mu onu bile anlayamadım.surround niyeti yok herhal.
-
Cantan hiç bir şey olmaz sen kafanı yorma.quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
ben anlamadım sen nasıl anladın?
bir de avr nedir; hop.rin nedir onun cevabını alayım tekrardan sorarak.
Teknika biliyorum.
fakat
ampli çıkış empedansına dikkat edilmezse rated output load empedance'ini bozarsın. söz gelimi min. 8 ohm çıkış impedance olan ampliye 4 ohm; 6 ohm takarsak ampli sürmesine sürer ama hatalı olur. fazla zorlamamak kaydıyla takılabilir. iyi ama kaç watt; kaç ohm; ampli kaç watt. bileşenlerin sağlıklı donanımı belli değil. boşuan çıkış korumlarını devreye alıp durmayalım.; belki. öbür türlü 4 kere yazdım ampli empedansınıza dikkat edin 100 watts çıkışa isterseniz 1000 Watt yük bağlayın bir şey olmaz. arttıracağınız distorsiyon, IMD, RMS ses şiddeti düşer-artar. bunlara dikkat edilmiyor ama.üstüne üstlük hoparlör çalışırken frekanslarda ki direnci dürekli değişir ki bu yüzden amplinin. min. hoparlör empedansına uymanız her zaman sağlıklıdır.
konumuza gelince
avr çıkış empedansı 8 ohm anladığım.
sürücüler de 4 ohms...diğeri 8 ohms..
stereo mu bağlacak surround mu onu bile anlayamadım.surround niyeti yok herhal.
Alıntıları Göster
Tabiki Omaj çalışma esnasında değişiklik gösterir. Ancak, dediğim bağlantı ile, sonuna kadar da zorlasa, anfi ısınmaz bile. Zaten onu elimine edecek payı bıraktırıyorum ben. Anfi arkasına bağlanacak kolon omajı, 4 Ohm'un altına düşmediği sürece tehlike yok. Kaldı ki, bu bağlantıyla 6.6, 6.7 Ohm gibi bir Omaj oluşacak. Aşırı yüke bile bindiğinde, Ortalaması 3,3 Ohm'un altına kesinlikle düşmeyecektir ki, bu da normal.
Bu arada diğer arkadaş seri bağlantıyı doğru tarif etmiş. Teşekkürler. İşte üçüncü hoparlörü de sirek gireceksiniz anfiye. Bu bağlantının anfiye girdiği yere. Alın size 6.5 , 6.7 Ohm Direnç.
-
quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
@cherokee senin av receiver ne? ve de hop. nedir? hele varsa marka modeli öğrenelim. ondan sonra bakalım işine.
AV RECEIVER akaı aa-V 4300 Üç adet center hop var (trıdent her biri 4 ohm)veburadaki iki aıwa hop var nacizane sistemim bu receıver hediye geldi ve elimde bu hoplar var bütçem sıfır
donanımhaber forum
Aıwa Müzik setinin hoparlörünü ampliye bağlama » Sayfa 1 - 1http://forum.donanimhaber.com/m_34343472/tm.htm yani 8 ohm luk hoparlörler alamıyorum daha sonra iyi bişeyler alacağım. şimdilik bunlarla idare etmeye çalışacağım...
saygılar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cherokee035 -- 9 Eylül 2009; 14:35:59 >
-
Tamam da ne yaptın? Bağladın mı? Dediğim gibi bağlayıp kullanıyor musun? Onu merak ettim.quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
@cherokee senin av receiver ne? ve de hop. nedir? hele varsa marka modeli öğrenelim. ondan sonra bakalım işine.
AV RECEIVER akaı aa-V 4300 Üç adet center hop var (trıdent her biri 4 ohm)veburadaki iki aıwa hop var nacizane sistemim bu receıver hediye geldi ve elimde bu hoplar var bütçem sıfırAıwa Müzik setinin hoparlörünü ampliye bağlama » Sayfa 1 - 1http://forum.donanimhaber.com/m_34343472/tm.htm yani 8 ohm luk hoparlörler alamıyorum daha sonra iyi bişeyler alacağım. şimdilik bunlarla idare etmeye çalışacağım...
saygılar...
Alıntıları Göster
-
sen trident-center direk bağla. sorun olmaz. akai amfi A+B modunda çalışırsa pasif bi-amping yaparak aiwa kolonlarını kullanacaksın.seri bağlantı felan kurcalama. neden seri bağlantı soruldu ki? RMS düşer.pasif b-amp.ta A kanalı 2x Low transducer'ı; B kanalı 2x High Transducer ı çalıştıracak. ama stereo olarak. ama aiw ve ve trident ri de kullanmak istiyorsan aiwa A kanalına bi-wired bğlayarak 5 kanal sorunsuz çalıştırırsın.quote:
Orijinalden alıntı: cherokee035quote:
Orijinalden alıntı: the_cantan
@cherokee senin av receiver ne? ve de hop. nedir? hele varsa marka modeli öğrenelim. ondan sonra bakalım işine.
AV RECEIVER akaı aa-V 4300 Üç adet center hop var (trıdent her biri 4 ohm)veburadaki iki aıwa hop var nacizane sistemim bu receıver hediye geldi ve elimde bu hoplar var bütçem sıfırAıwa Müzik setinin hoparlörünü ampliye bağlama » Sayfa 1 - 1http://forum.donanimhaber.com/m_34343472/tm.htm yani 8 ohm luk hoparlörler alamıyorum daha sonra iyi bişeyler alacağım. şimdilik bunlarla idare etmeye çalışacağım...
saygılar...
Alıntıları Göster
niyetin 5.1 mi 2.0 mı? onu da bir anlayabilsem.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 9 Eylül 2009; 16:42:24 >
Benzer içerikler
- ses yalıtım boyası işe yarıyor mu
- lg soundbar subwoofer bağlantı sorunu
- dünyanın en iyi hoparlör markası
- android teyp ekolayzer ayarı
- projeksiyon ekran boyutu ayarlama
- en iyi ses sistemi
- en iyi hoparlör markaları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
