Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 30 Ekim 2007; 17:55:46 > |
Hızlı 
Bildirim
600-750 ytl civarında d-slr makine (edit: slr-like) haydi üstatlar yardım edin =( (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: bipekkan
Gelelim Macro çekime, Bu konuda Fuji S3'ü tam 10' a katlıyor. Fuji 2 kademede macro verir SUPER MACRO modunda 1cm dir. S3 ise 10 cm.
söylediğiniz çoğu şey doğru
ama s3 te 0 cm den süper makro modu var diye biliyorum
-
@spirit of nature,
Burada Haklısın,
Aşağıdaki linkte macro 0 cm olarak belirtilmiş.
http://www.letsgodigital.org/en/camera/specification/1229/show.html
Bu linkte de Macro=10 cm. olarak gösterilmiş Süper macrodan bahis yok...
http://www.dpreview.com/reviews/canons3is/
Bu linkte de Süper macro' nun 0-10 cm olduğunu gösteriyor.
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/s3is.html
Anlaşılan dpreview süper macroyu atlamış. Bende genellikle araştırmalarımda dpreview'i baz aldığımdan bende atlamış oluyorum.
Özür diler, düzeltiyorum.
quote:
Orjinalden alıntı: spirit of nature
quote:
Orjinalden alıntı: bipekkan
Gelelim Macro çekime, Bu konuda Fuji S3'ü tam 10' a katlıyor. Fuji 2 kademede macro verir SUPER MACRO modunda 1cm dir. S3 ise 10 cm.
söylediğiniz çoğu şey doğru ama s3 te 0 cm den süper makro modu var diye biliyorum
-
rica ederim :) benimki sadece bi düzeltmeydi 
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erdish -- 30 Ekim 2007; 19:32:42 > -
üstat ben şu an karar aşamasındayım d-slr alıp sadece fotorafa yönelmek istiyor bi yanım, bi yanımda ... fotoğraf makinem yanımda olunca bi olay bi şey yakaladığımda videoda çekmek istiyor sonra videodan vaz geçiyorum....ama istediğim (uygun fiyata) d-slr bulamıyorum..
ve benim d-slr lar hakınndaki bilgim oldukça az...
canon eos 350d nin eski bi model olduğu söyleniyor peki eski ile yeni arasındaki gözle görülür farklar nedir sony a100 ün ideal bi makine olduğunu duydum.. bi ara almaya niyetlendim 900$ lık bi hesap çıkınca ürktüm aslınlında bu yurt dışındaki fiyatı... a100 ün çok iyi kalitede fotoğraflar sunduğunu.. forumlarda verilen kalite değerlerinin yüksek olduğunu gördüm..
a100 almak isterdim ama şimdi canonun eos 350d sini alsam çokmu farkeder.. eski olması neleri değiştiriyor.... d-slr ların yüksek fiyatları ve sonradan çıkabilecek olan masrafları beni ürkütüyor... o yüzzden panasonicin yeni slr like modeli fz18 almayı düşünüyorumm..
aslında beni d-slr almaya ikna ederseniz sevinirim.. 500$ limit fiyattır yurt dışından getitrtebilirim arkadaşımın tanıdıkları var...
amerikada dubaide.iranda...
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=1&mo1=322&p1=2118&ma2=60&mo2=368&p2=2316&ph=6
burdada fz18 in fotolarıı görebilirsiniz... çok iyi fotorafları var.. aslında fiyat /performans başarısı çok yüksek...
-
Bülent Bey çok teşekkür ederim. özel mesaj ve forumdaki mesajlarınızdaki bilgi birikiminden dolayı sizi fotoğrafçı sandım o yüzden prof dedim. şimdi anlatmak istedikleriniz kafamda daha iyi pekişiyor. bu arada o kuşlu resimde enstantane bilerek uzun tutulmuştu kanatlarda iz kalsın diye. ama sonuçta siz "renk kalitesi" derken anlatmak istediğimi anladınız sanırım. S3'ün eski teknoloji olduğunu, daha doğrusu eski teknolojinin büyük bir dezavantaj olduğunu bilmiyordum. şuanda da bana önerdiğiniz başlığın 6. sayfasındayım. S6500 aklıma yatmaya başladı. Fakat hala bir iki eksiğim var. Bu makine için sanırım xd kart almam gerekecek, şimdi fiyatlarına bakıcam. bir de burada S6500 Canon'dan daha pahalı ama yurtdışında 5te 1 gibi bir oranda daha ucuz. moralimi bozdu. ben S6500 hakkında verdiğiniz başlıkta biraz daha okusam daha iyi olacak. bu arada o başlıkta pek çok model olduğu için S6500 resimlerini bulmakta zorlanıyorum ama ilerleyen sayfalarda sanırım daha çok resim bulurum. Manuel focusun elle yapılması da çekici bir özellik gibi..
Size tekrar teşekkür ediyorum, ben "S6500'ü kafamda sildim" dediğimde "sen bilirsin" deyip gidebilirdiniz. ufkum epey genişledi çok saolun. Umarım S6500 için uygun uv lensleri ve şu adaptörlü 2x teleconvertor gibi aksesuarlar da vardır. okuduğum başlığın ilerleyen sayfalarında bulurum sanırım. iyi akşamlar dilerim.
-
@KaptanSebzesever,
S6500fd konusunda, bir konuyu iyi düşünün. Bu makinede IS Yani (Image Stabilition) titreşim engelleme yok. Bunu yüksek ISO ve yüksek enstantane değerleri ile kapatıyor bu özellik ancak 1/125 sn enstantane ve altında düşük değerlerde kesinlikle işe yaramıyor ve ben bunun sıkıntısını yaşıyorum elimin titremesi nedeni ile. IS' nin faydasını 1/10 sn değerlerine kadar görüyoruz. Bunun dışında IS' veya benzeri bir sistemde fayda etmiyor, marka model ne olursa olsun Tripot kullanmak veya makineyi sabitlemek gerekiyor. Fuji' nin bu eksikliğini dikkate alarak kararınızı verin. El titreme probleminiz varsa başka bir marka modeli düşünelim. Bu konu önemli. Sonra ikaz etmediniz demiyesiniz...
Fujinin 58 mm. olarak UV - Circular Polarize ve Skylight fitreleri var. Biz UV filtreyi bir işe yaradığından çok lensin tozlanması-çizilmesi gibi problemler için, Skylight filtreyi manzara çekimlerinde fotograf keskinliği için, polaze filtreyi de parlamalar, güneş lekesini ,ayarlayarak objektif dışına çıkarmak için manzara çekimlerinde daha doygun ve keskin renk ayrımları için kullanıyorum. Daha doğrusu bu yazdıklarım filtreleri değiştirerek aynı ışık koşullarında ve aynı kadrajı çekerek elde ettiğim sonuçların bir özeti. Fiyatlara gelince UV için en ucuz hangisi ise onu alın sonuçta UV süzemese bile Koruma amaçlı olduğundan yararlı ama polarizede markaya kayın 20-40€ arası fiyatları var. örneğin Ben KENKO aldım ama çok çeşitli markalar var.
Motorla yapılan zoom hem uzun süreli bir işlem ve ne kadar yalınlaştırma yaptığınız kestiremiyor ve motorla sürekli oynayarak ayarlama yapmaya çalışıyorsunuz. Ama zoom halkası ile anında istediğiniz alanı kadraja alabiliyorsunuz. Manuel netleme halkası ile de LCD ekran üzerinde otomatik olarak odaklandığınız noktanın netliğini kontrol edebilme ve yeniden gerektiğinde düzeltme imkanına sahipsiniz. Ayrıca özellikle yetersiz ışık koşullarında otomatik netleme sorunları yaşadığınızda netleme halkası cankurtaran simiti adeta.... Bunlar olmadığında makinenin verdikleri yetinmek zorundasınız....
quote:
Orjinalden alıntı: KaptanSebzesever
Bülent Bey çok teşekkür ederim. özel mesaj ve forumdaki mesajlarınızdaki bilgi birikiminden dolayı sizi fotoğrafçı sandım o yüzden prof dedim. şimdi anlatmak istedikleriniz kafamda daha iyi pekişiyor. bu arada o kuşlu resimde enstantane bilerek uzun tutulmuştu kanatlarda iz kalsın diye. ama sonuçta siz "renk kalitesi" derken anlatmak istediğimi anladınız sanırım. S3'ün eski teknoloji olduğunu, daha doğrusu eski teknolojinin büyük bir dezavantaj olduğunu bilmiyordum. şuanda da bana önerdiğiniz başlığın 6. sayfasındayım. S6500 aklıma yatmaya başladı. Fakat hala bir iki eksiğim var. Bu makine için sanırım xd kart almam gerekecek, şimdi fiyatlarına bakıcam. bir de burada S6500 Canon'dan daha pahalı ama yurtdışında 5te 1 gibi bir oranda daha ucuz. moralimi bozdu. ben S6500 hakkında verdiğiniz başlıkta biraz daha okusam daha iyi olacak. bu arada o başlıkta pek çok model olduğu için S6500 resimlerini bulmakta zorlanıyorum ama ilerleyen sayfalarda sanırım daha çok resim bulurum. Manuel focusun elle yapılması da çekici bir özellik gibi..
Size tekrar teşekkür ediyorum, ben "S6500'ü kafamda sildim" dediğimde "sen bilirsin" deyip gidebilirdiniz. ufkum epey genişledi çok saolun. Umarım S6500 için uygun uv lensleri ve şu adaptörlü 2x teleconvertor gibi aksesuarlar da vardır. okuduğum başlığın ilerleyen sayfalarında bulurum sanırım. iyi akşamlar dilerim.
-
Uyarınızı çok dikkate alacağım. Şuan kafam biraz karışık. 12x ve 10x arasında ciddi bir yaklaştırma gücü farkı yok. bu durumda kafamda s6500'ün iki eksiği var (S3'e karşı) biri IS, diğeri de dijital teknikler. ama photoshop'ı uzmanlık derecesinde kullanırım (işim bu) bu yüzden bu eksikleri pek saymıyorum. sanırım kararımı uyarınıza rağmen S6500'den yana kullanıcam çünkü bu fiyat aralığında ve S6500'ün sensör kalitesinde başka bir markaya rastlamadım (sizinle konuşmadan önce sensör boyutunun önemini bilmiyordum) makineyle birlikte bir de tripod alıyorum. eski tripodum alüminyumdan dandik bir tripoddu ve zangır zangır oynardı. zaten bir arkadaşıma kaptırdım. yeni alacağım tripod için de tavsiyenizi beklerim. ben BU LİNKTEKİ tripodu düşünüyorum ama kalitesizse veya gereğinden fazla pahalıysa yorumlarınızı beklerim. filtre tavsiyeleriniz için de çok teşekkürler. bir de teleconvertor tam olarak nedir ve kullanımı nasıldır onu öğrenirsem kafamda pek soru işareti kalmıyor. belki yanlış söylemişimdir, hani şu zoom gücünü 1.5x 2x 3x gibi arttıran slr-like'larda kullanılan aparatlardan bahsediyorum. bu konuyu benimle birlikte (hatta benim yerime) masaya yatırıp bu denli bilgi paylaştığınız için çok teşekkürler. bunca metini okumak bile kimine zulüm gelir =)
-
@KaptanSebzesever,
Teşekkürler, Gelelim Telekonvertör'e. s6000/6500fd için telekonvertör var, linkini de vereceğim.
Bu link çok ilginç. 58 mm 2X convertör için örneğin s6000/6500 için 20$ civarında bir fiyat veriyor. Tabi merceğin kalitesi hk. bir bilgim yok ve sayfanın altında da " Bu lens bazı internet sitelerinde 150-200$ arası gidiyor" diye bir de laf etmişler.
http://cgi.ebay.com/HD-2X-TELE-LENS-for-FUJI-FINEPIX-S3-S2-PRO-S6500-S6000_W0QQitemZ150149428107QQihZ005QQcategoryZ116191QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ama orjinal değil, sadece 58 mm. bir teleconverter. Orjinali de bu linkte.(Tipi=WL-FXS6)
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/accessories/lens/index.html
İnternette bu Kod ile aratırsanız, fiyatının UK' da 88€, Almanyada 139-177€ arası Amerika' da ise 120-150$ arası olduğunu göreceksiniz.
Şimdi arkadaşlarımız 20-30$'a bulunca hemen bir tutam tuzla koşuyorlar ve burada bir ince noktanın olduğunu malesef dikkate almıyorlar. Ucuz konverterlerin yakınsaklaştırması 2x, Orjinali ise 0.8X, Zaten dSLR/like' makinelerde objektif boyu kısadır ve aldığı görüntüde mercek yapısından ve kaplamalarından kaynaklanan color aberation (Renk sapması) kenarlarda çok fazla, hatta bazı makinelerde göze batacak kadar fazladır. Örneğin s9100/s9600 teknik açıdan çok daha fazla özellik barındırdığı halde renk sapması, max. Zoom'da ki aynı objektif kullanlmasına rağmen s6500fd' nin neredeyse 2 misli yüksektir. (Objektij- Sensör uyumu veya uyumsuzluğu) Siz şimdi 2X telekonvertör kullandığınızda max zoom'da color aberation'uda çok daha fazla arttırıyorsunuz. Bu nedenle firmanın tavsiye ettiği çarpanı kullanmak her zaman daha mantıklıdır ama o zamanda fiyat, neredeyse makine fiyatına yaklaşır.
Ben teleconverter kullanmanızı bu kadar yüksek zoom'a sahip makinelerde tavsiye etmem. Adeta max zoom'da dürbünvari yaklaşırmada istesenizde istemesenizde bazı görüntü bozulmaları oluşmaktadır. bunu 2 misli arttırdığınızda bu bozulmalarda artacak ve sensöre giren ışık miktarıda azalacaktır.
Aslında çoğumuz şunu hiç hesaba katmıyor. Mesela Panasonic'in FZ8 makinesinde yakınlaştırma 18X. İyide bu kadar yaklaştırma sonucu yakınlaştırdığınız ortamdaki atmosfer tabakasının özellikle deniz yüzeyinde ve dağlık alanlarda oluşan ısı farkının meydana getireceği dalgalanmaları ne yapacaklar. Ki bunlar makineden kaynaklanan görüntü deformasyonları da değildir. Doğrudan aradaki hava tabakası kalınlığının oluşturduğu soluklaşma ve ısı farklarını yarattığı dalgalanmalardır ki elimde bu şekilde çektiğim yüzlerce örnek var. Kısacası fazla zoom'un da pratikte bir anlamının olmadığını anlatmaya çalışıyorum. bence ucuz yada pahalı teleconvertörü hiç düşünmeyin derim. Çünkü makine bir dürbün değil.
Tripota gelince,Benim aldığım ucuz Çinya malı uyduruk birşey ve sizin tabirinizle daha denklanşöre basarken bacakları titriyor du. Du diyorum. haziran başında Akçayın gece fotograflarını çekiyorum belki yüz çekim yaptım hepsi denklanşöre basma anında titremiş tek kelime ile rezalet. ve tripotun adam gibi olması gerektiğini o an anladım ve taşa çarpa çarpa kırdım. Başka masum vatandaşında kanına girmesin diye. Tabi böyle uyduruk tripotlarda da çözüm var. Ayakların tam ortasına denk gelen yerde bazı tripotlarda bir çengel bulunur ve buna 2-3 kiloluk bir ağırlık asılır ki rüzgarda uçmasın. Ama bu ağırlık aslında iyi dengelenirse ayaklarında o anlamsız titremesini de engeller. Benimkin de o da yoktu. bu nedenle bu iş için benim mantığım ne kadar pahalı, o,kadar iyi mantığı ama tabi bunun da bir F/P oranı olması gerek. Henüz araştıracak bir ortamım olmadı.
Ancak linkteki tripota'da baktım, Eğer eksik çekilen bir foto değilse 3 bacağı birleştiren ortadaki makas ve bu makasın tam ortasında olması gereken ağırlık çengeli yok. Bence bulunduğunuz şehirde ki ben Ankara'dayım 2-3 foto malzemesi satan yer var ve eğer sizde de varsa bu ağırlık kancasına dikkat ederek ve GÖREREK test ederek alın. Yoksa ister alimünyum olsun ister kaliteli plastik, tek tespit noktalı bacaklar esnemeye her zaman mahkumdur.
quote:
Orjinalden alıntı: KaptanSebzesever
Uyarınızı çok dikkate alacağım. Şuan kafam biraz karışık. 12x ve 10x arasında ciddi bir yaklaştırma gücü farkı yok. bu durumda kafamda s6500'ün iki eksiği var (S3'e karşı) biri IS, diğeri de dijital teknikler. ama photoshop'ı uzmanlık derecesinde kullanırım (işim bu) bu yüzden bu eksikleri pek saymıyorum. sanırım kararımı uyarınıza rağmen S6500'den yana kullanıcam çünkü bu fiyat aralığında ve S6500'ün sensör kalitesinde başka bir markaya rastlamadım (sizinle konuşmadan önce sensör boyutunun önemini bilmiyordum) makineyle birlikte bir de tripod alıyorum. eski tripodum alüminyumdan dandik bir tripoddu ve zangır zangır oynardı. zaten bir arkadaşıma kaptırdım. yeni alacağım tripod için de tavsiyenizi beklerim. ben BU LİNKTEKİ tripodu düşünüyorum ama kalitesizse veya gereğinden fazla pahalıysa yorumlarınızı beklerim. filtre tavsiyeleriniz için de çok teşekkürler. bir de teleconvertor tam olarak nedir ve kullanımı nasıldır onu öğrenirsem kafamda pek soru işareti kalmıyor. belki yanlış söylemişimdir, hani şu zoom gücünü 1.5x 2x 3x gibi arttıran slr-like'larda kullanılan aparatlardan bahsediyorum. bu konuyu benimle birlikte (hatta benim yerime) masaya yatırıp bu denli bilgi paylaştığınız için çok teşekkürler. bunca metini okumak bile kimine zulüm gelir =)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 31 Ekim 2007; 14:38:33 >
-
tele. tavsiyeniz için çok teşekkür ederim. demek ki ihtiyacım olduğunda bu kadar ucuza halledilebilecek bir ayrıntıymış, içim rahatladı. yüksek zoomdaki görüntü kalitesi kaybını çok önemsemiyorum çünkü estetik kaygılı fotoğraflarda yüksek zoom kullanacağımı sanmıyorum. yüksek zoomu sadece belgesel amaçlı kullanırım. atıcılıkla uğraşıyorum ve gruplarımı arşivlemek için yüksek zoom istiyorum. bu işi iyi yapan bir samsung vidyo kameram vardı fakat her gün bir yerinden arıza veriyor. yani tele lens için verdiğiniz linki favorilerime kaydediyorum.
tavsiyeleriniz üzerine tripodu internetten sipariş etmekten de vazgeçtim ve makineyi alınca elimde makine ile dükkan dükkan gezip en dengeli tripodu almaya çalışacağım (fiyat/performans uyumu dahilinde tabi)
makineyi almadan önce size iki sorum kaldı =)
birincisi: deklanşörden titreşimi engellemek için kumanda bu makineye takılıyor mu? ve fiyatları makul müdür? =)
öbür sorumu da makineyi alırken sorucam ve en zor soru sanırım o olacak (makineyi nereden almalı)
-
Evet, malesef denklanşör titremesini engellemek için takılan mekanik tel bu makinede yok.S9600 modelinde var Zaten bu iki model arasındaki bariz farklılardan biri bu 2. side Hot Flash s6500fd' de yoktur. Ama bu 2. si o kadar büyük bir eksiklik değil. Flash sistemi o kadar başarılıki, siz flaş ayarını 2 ayrı menüden yapabiliyorsunuz. Flaşın hem patlama süresini ve hemde parlaklığını ayarlayabiliyorsunuz Bu 2 ayrı menü kesinlikle Hot flashı aratmıyor.
Gelelim Temin meselesine:
İlki HepsiBurada.Com da Makine+2Gb kart+Uyduruk bir çanta ile peşin havale ile764 YTL ve indirimli fiyatmış son 10 gün diyor.
Tekno-SA 969 YTL
Gittigidiyorda kalmamış ancak 600 YTL civarında olduğunu duymuştum. Ancak TR garantisi yok yurdışı USA ' dan gelen s6000fd. Benim makina ile aynı...
Yalçınlar satıyordu ama kalmamış.
Benim anladığım, şimdi hatırlayamıyorum hangi yabancı siteydi Fujinin bu makinenin imalatını durdurmak üzere olduğu ve yerlerine s8000 ve s5800 serisini çıkartacakmış(çıkartmış) ve hatırladığım s8000 olmalı sensör üzerinden titreşim engelleyici varmış. ve 18x zoom var diyorlar. Ama makine s8000fd beni kesinlikle tatmin etmedi Dpreview'den bir bakın isterseniz....
Almanın diğer bir yolu benim yaptığım gibi dışarıdan getirtmek, eğer bu yola karar verirseniz ve hala bu işe devam ediyorsa size pm atar e-mail'ini veririm. Fiyatta anlaşırsanız getirtirsiniz. Biz kısa aralıklarla 3 kişi getirttik ve pişman olmadık Şubat2007' de.
quote:
Orjinalden alıntı: KaptanSebzesever
tele. tavsiyeniz için çok teşekkür ederim. demek ki ihtiyacım olduğunda bu kadar ucuza halledilebilecek bir ayrıntıymış, içim rahatladı. yüksek zoomdaki görüntü kalitesi kaybını çok önemsemiyorum çünkü estetik kaygılı fotoğraflarda yüksek zoom kullanacağımı sanmıyorum. yüksek zoomu sadece belgesel amaçlı kullanırım. atıcılıkla uğraşıyorum ve gruplarımı arşivlemek için yüksek zoom istiyorum. bu işi iyi yapan bir samsung vidyo kameram vardı fakat her gün bir yerinden arıza veriyor. yani tele lens için verdiğiniz linki favorilerime kaydediyorum.
tavsiyeleriniz üzerine tripodu internetten sipariş etmekten de vazgeçtim ve makineyi alınca elimde makine ile dükkan dükkan gezip en dengeli tripodu almaya çalışacağım (fiyat/performans uyumu dahilinde tabi)
makineyi almadan önce size iki sorum kaldı =)
birincisi: deklanşörden titreşimi engellemek için kumanda bu makineye takılıyor mu? ve fiyatları makul müdür? =)
öbür sorumu da makineyi alırken sorucam ve en zor soru sanırım o olacak (makineyi nereden almalı)
-
tamam! kararımı; ürün garantisi + 2gb xd kart hediyesi + hırsızlık, kaza, düşürme sigortası + indirim avantajından dolayı hepsiburada'dan yana kullandım. Pazartesi günü paramı denkleştirip siparişi veriyorum. Filtre seçimi gibi konularda da Fuji topiğinde başınızı ağrıtırım artık. Günlerdir uğraştırıyorum sizi. Hakkınız ödenmez. Tüm uğraşlarınız için teşekkürler =) gelişmelerden sizi haberdar edicem. iyi akşamlar dilerim.
-
Kaptansebzesever;
Tüm mesajları okudum...
Sanırım s6500fd almaya karar verdin...
Ben de bir s6500fd kullanıcısı olarak ve fotoğrafçılık işiyle hobi olarak uğraşmayı seven biri olarak s6500fd makinemden çok memnun olduğumu söylemek isterim...
-
bende senınle aynı dusuncedeydım 3 hafta once fuji 6500 aldım 712 ytl ye hızlı al . com dan.. tavsiye ederim slr yı hıc aratmaz ama video hiç çekmedım o konuda bır bılgım yok.ama 6500 iyi bir makıne unutma -
içim rahat alışveriş yapmama sebep olan herkese teşekkürler =) -
@KaptanSebzesever,
Kulübe hoş geldiniz. İyi günlerde kullanın....
quote:
Orjinalden alıntı: KaptanSebzesever
içim rahat alışveriş yapmama sebep olan herkese teşekkürler =)
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
