Abs Mi Yoksa Klasik Frenlermi.. - Sayfa 2

Question

Arkadaşlar bugüne kadar kendi arabalrımda abs olmamasına dikkat ettim.. insanlar genelde abs olsun isterler ama ben istemiyorum.. nedenine gelince.. babamın arabası opel astra 2004 model abs ye sahip.. bir defa önümde bir taksi durdu frene bastım sonrasında abs devreye girdi ama sonuç taksinin bagajda buldum kendimi... aradan bir kaç ay geçti bir çukura denk geldim asıldım frene gümm çukura lastik balon jant yamuk.. bir kaç ay sonra kendi arabamı aldım alfa 146 önler disk arkalar kampana.. taksiye vurduğum yerde gene aynı olayla karşılaştım aynı hızım herzaman gittiğim yol.. ve çok rahat bir biçimde durdum.. yol kirliliği gözlemlediğim kadar aynı ve mesefede adım gibi eminim aynıydı.. sanki abs li araba bana durmuyor gibi bir güvensizlik veriyor.. sonraları kafama takıldı aldım pederin arabayı çıktım pazar yerine aynı yerde aynı hızlar kendi arabamla ve pederin arabayla denemeler yaptım ve kendi arabam bana çok daha güvenli geldi.. 1 ay önce vitara aldım 2000 model ve özellikle abs olmasını istemedim.. sizlere soruyorum bir çoğunuz 2 sistemli aracıda kullanmışsınızdır.. sizden yorum bekliyorumm...  Abs nin tanıdığı manevra kabiliyeti tartışılmaz fakat duruş mesafesi ve güvenliği sizce ne durumda ?  kusura bakmayın biraz uzun oldu galiba ama forumcu arkadaşlar aslan gibi onlar okumaktan sıkılmaz bezmez   Saygılar..

Answer

quote: Orjinalden alıntı: Yazılımcı Online  ben hep derim kızaklama fren düzgün asfalatta (öyle kaydan pürüzsüs asfalt değil ) abs ye göre daha erken durur.  şöyle düşünün, Bi lastik anında kitleniyo ve direk sürtünmeye giriyo,  diğer lastik ise bi kitleniyo bi açılıyo yani sürtünme bi oluyo bi olmuyo tabi bu saniyeler içinde olan bişey fakat bana göre kızaklama fren abs den daha iyi durur  haa öyle koşullar varki asflat kaygandır, kızaklama fren ile kayarsın arabanın istediği yöne doğru ama abs de araba seni değil sne arabayı yönetirsin. Üç kaza atlattım biri maddi hasarlı diğeri son anda kurtuldum ve hepsin de de keşke ABS li aracım olsaydı dedim çünkü ABS olsaydı engelde kaçabilecektim dümdüz kızaklamayacaktım. E pompalasaydın diyeceksiniz şimdi ama o anı yaşayan bilir   ABS lia raç sahipleri frene asıldığınız zaman araç fren yaparken bi yandan da engelden kaçmaya çalışın ABS nin espirisi bu bu arabada ABS var diyip frene asılıp araba anında duracak diye beklemeyin    hocam bu konu daha önce tartışıldı orayada yazmıştım ama yine yazayım..çünkü aynı konular açıldıkça aynı polemikler sürüp gidiyor..herşeyi bir tarafa bırakın...sorulara cevap verip ilerleyin..(bu açıklamayı daha önce yazmıştım ama bulamadım..tekrar yazıyorum)  1)her zaman yola tutunan bir lastiğin yere uyguladığı direnç yolda kayan bir lastiğin yere uyguladığı dirençten fazladır...doğru diyorsanız 2.maddaye geçiniz.. 2)eğer yola tutunan bir ön lastiğe sahip isek aracı yönlendirmemiz daha kolay olur..evet diyorsanız 3.maddeye geçiniz.. 3)yola uyguladığımız direnç ne kadar fazla ise lastiğimizin yere sürtünme derecesi o kadar fazladır...evet diyorsanız 4.maddeye geçiniz.. 4)bu durumda lastiğimiz ne kadar çok yere tutunuyorsa o kadar çok dirençle karşılaşır ve dönüş ivmesi kaybeder..evet diyorsanız bir sonraki maddeye geçiniz.. 5)biz bu arada abs li bir araca panik fren yaptık..ön tekerleklerimiz yere tutunma kabiliyetini kaybetmeden yavaşladık..yani lastikler kızaklamadı..ve dolayısıyla yol tutuşu kaybetmedi... 6)abs siz panik frende yola tutunmayı kaybeden(hiç dönmeyen) lastiklerden daha kısa sürede durduk..  bunun haricinde fiziksel ve bilimsel bir açıklaması olan varsa buyursun dinliyorum...

Answer

TÜRBÜLANS LAFIN BANA MI?  ABS FREN MESAFESİNİ KISALTMAZ DEDİDİĞİM İÇİN...

Answer

quote: Orjinalden alıntı: roverci  ABS FREN MESAFESİNİ KISALTMAZ VE UZATMAZ.  YA DA FARKLI BİR SÖYLEMLE, ABS NİN FREN MESAFESİNE OLUMLU YA DA OLUMSUZ ETKİSİ OLMAZ... FREN MESAFESİNİ BELİRLEYEN, LASTİKLERİN DURUMU VE DOĞRU FRENLEMEDİR...  BURDA BU KONU TARTIŞILMIŞTI... http://forum.donanimhaber.com/m_5489324/mpage_1/key_ABS//tm.htm#5511814   +1  Şu da bilinen bir gerçektir ki, lastikle yol arasındaki sürtünme katsayısının düşük olduğu durumlarda (kar, buz vs) abs fren mesafesini önemli ölçüde uzatabilir. Normal kuru asfalt şartlarında ise ufak bir miktar fren mesafesini kısaltması mantıklı geliyor. (türbülansın anlattığı olay, iki yüzey arasındaki statik sürtünme kuvveti daima dinamik sürtünme kuvvetinden daha fazladır yani kızaklayan tekerler daha geç durur. tabi bunu derken abs'nin daima lastikleri en son limitlerde kontrol ettiğini varsayıyoruz ki bu genelde mümkün değildir, özellikle de dediğim gibi sürtünme katsayısının düşük olduğu durumlarda fren dozlamı lastik limitlerine ulaşmadan abs devreye girdiğinden fen mesafesi uzar.  abs'nin asıl kullanım sebebi ise arkadaşların da dediği gibi panik fren anında bize manevra yaparak tehlikeden uzaklaşma şansı verir, bu da bence bulunmaz hint kumaşı Şahsen abs'siz araçta panik frenden ve lastikler kızaklarken, araba spin atarken vs aracımı kontrol edebilecek kadar usta değilim. Kusura bakmayın biraz karışık oldu, umarım derdimi anlatabilmişimdir...

Answer

quote: Orjinalden alıntı: *METT*  abs'ye 4 teker disk freni tercih ederim eskiden abs mi varmış   4 tekerde disk olunca noluyoki araç kaymıyomu

Answer

ABS FREN MESAFESİNİ KISALTMAZ..........

Almancadaki Anti-Blockier System'in kısaltmasından oluşur. Tekerleklerin frenleme sırasında kilitlenmesini önler. Bu sistemde her bir tekerlekteki algılayıcılar yoluyla ABS'nin beynine tekerleklerin durumu hakkında bilgi gönderilir. Tekerleğin durduğu iletildiğinde sistem devreye girerek freni kısa bir süre için serbest bırakır. Frenleme sürdüğü için yeniden tekerlek kilitlenir ve sistem yeniden freni serbest bırakır. Bütün bunlar aslında frenleme sırasında bazı sürücüler tarafından uygulanan "pompalama" işleminin makine tarafından yapılan biçimidir. Doğal olarak, bu sistem çok daha çabuk ve etkili bir şekilde çalışır.
ABS ile ilgili yanlış bir inanış fren mesafesini "her zaman" kısalttığıdır.
Genel olarak bakıldığında otomobillerin çoğunda ABS sayesinde fren mesafesi biraz daha kısadır ama bazılarında ABS ile fren mesafesi değişmez ya da biraz daha uzun olabilir.

FREN MESAFESİNİ BELİRLEYEN, LASTİKLERİN DURUMU VE DOĞRU FRENLEMEDİR...
Ama ABS'nin esas işlevi frenleme sırasında direksiyon kontrolünü sağlamaktır. Böylece, bir virajda lastikleri kilitleyecek kadar sert fren yapıldığında araç viraj dışına kaymadan normal çizgisine yakın bir çizgide frenleme yapabilir. Ya da, frenlemeye rağmen araç duramayacaksa öndeki araç ya da engele çarpmamak için direksiyonu kırarak yana geçebilir ve böylece kaza önlenmiş olur. ABS'li araç kullanan sürücülere uyarı: A.B.D.'de yapılan bir araştırmaya göre ABS'li araç kullanan sürücülerin daha fazla kaza yaptığı ve bu kazalarda araçların daha fazla hasar gördüğü belirlenmiş. Bunun nedeni ise, ABS'nin nasıl kullanılacağının doğru bilinmemesi.
ABS ile ilgili olarak şunların akılda tutulması gerekir: Birincisi, ABS ancak herhangi bir tekerlek kilitlendiğinde devreye girer. Yani tekerlekler kilitlenmediği sürece normal bir fren gibi kullanılır (yani, fren yapılır). İkincisi, ABS'li araçların fren pedallarına normal frenlerde olduğu gibi basılır; hafif fren için biraz, sert fren için daha sert gibi. Yapılan araştırmada Amerikalı sürücülerin araçta ABS bulunmasına güvenerek frene az bastığı ve bu nedenle (sürücüye bağlı olarak) daha çok kaza ve hasar meydana geldiği belirlenmiş.

Answer

quote: Orjinalden alıntı: roverci  TÜRBÜLANS LAFIN BANA MI?  ABS FREN MESAFESİNİ KISALTMAZ DEDİDİĞİM İÇİN...    sen neden üzerine alındın ki??ben daha önce bu konuda açılan topiclerle ilgili görüşümü belirttim...konuyu çok fazla okumadım...ayrıca bir takım fizik kurallarından bahsettim..ben diyorum ki her zaman yola tutunan ve bu dirençle karşılaşan bir lastiğin dönüşünün durma süresi,yola tutunamayıp futürsuzca kayan bir lastikten daha azdır..bu durumda bilinen fizik kurallarına göre mümkündür..abs de bunu sağladığına göre gereklidir....

Answer

aslında benim de kafam çok karışık bu konuda.bundan önceki aracım broadwaydi,frenleri bi toyota değildi tabi ki...geçen sene iznik gölü civarından,dağ yolundan bursaya giderken ( ki 38 km lik yol ),akşam karanlığında virajın keskinliğini sezemediğim için,yaklaşık 200-250 derecelik viraja hızlı bir şekilde girdim.virajın tam ortasında asıldım frenlere ve spin atarken direksiyonu yola doğru çevirip zor da olsa toparladım.aklıma takılan şu,şimdiki abs li toyota olsa ne olurdu :
1. spin atmadan hızım kesilip rahat bir şekilde virajı dönebilirdim.
2. abs devreye girince araç kızaklamayacağı için spin de atmayacaktım,ama belki de dağın yamacına toslayacaktım...

geçenlerde ıslak zemin ve aşağı doğru meyilli bir yerde,sadece 30 km hızla sert fren yapmak zorunda kaldım ve şoke oldum....abs devreye girdi ama,araç durmuyor...panik oldum...bilimsel çalışmaları yadsıyamayız ama bizim bizzat yaşadıklarımız,insana acaba dedirttirecek cinsten....ama hala acaba diyebiliyoruz....aracı değiştirsem,yine abs li alırım...vardır bi bildikleri...

Answer

LAF BANA DEĞİLSE KİME?   quote: Orjinalden alıntı: türbülans   quote: Orjinalden alıntı: roverci  TÜRBÜLANS LAFIN BANA MI?  ABS FREN MESAFESİNİ KISALTMAZ DEDİDİĞİM İÇİN...    sen neden üzerine alındın ki??ben daha önce bu konuda açılan topiclerle ilgili görüşümü belirttim...konuyu çok fazla okumadım...ayrıca bir takım fizik kurallarından bahsettim..ben diyorum ki her zaman yola tutunan ve bu dirençle karşılaşan bir lastiğin dönüşünün durma süresi,yola tutunamayıp futürsuzca kayan bir lastikten daha azdır..bu durumda bilinen fizik kurallarına göre mümkündür..abs de bunu sağladığına göre gereklidir....    ABS NİN ÇALIŞMA PRENSİBİ BELLİDİR.  KIZAKLAMA BAŞLADIĞI ANDA FRENDEKİ BASINCI DÜŞÜRÜP, LASTİĞİN KENDİ HALİNDE DÖNMESİNE(YERE KUVVET UYGULAMAKSIZIN) İZİN VERİR. BU ESNADA FRENLEME YOKTUR. SONRA, LASTİK DÖNMEYE BAŞLAYINCA TEKRAR BASINCI ARTIRARAK FRENLEME YAPAR. ÜSTELİK BUNU SANİYEDE BİRKAÇ KEZ YAPAR. BU İŞLEM ARAÇ TAM DURANA KADAR DEVAM EDER...  ABS SİZ ARAÇTA FÜTÜRSÜZCA KAYDIĞINI İDDİA ETTİĞİN LASTİK, KAYMANIN BAŞLANGICINDAN DURANA KADAR YERE KESİNTİSİZ KUVVET UYGULARKEN, ABS Lİ ARAÇTA KESİNTİLİ OLARAK KUVVET UYGULAYAN LASTİKTEN DAHA UZUN SÜREDE NASIL DURABİLİR?  YANLIŞ ANLAŞILMA OLMASIN, HİÇ BİR ZAMAN, HİÇBİR MESAJIMDA ABS NİN GEREKSİZ OLDUĞUNU SÖYLEMEDİM. ŞİMDİ DE BÖYLE BİRŞEY SÖYLEMİYORUM. HATTA BUNUN TAM TERSİNİ, ÇOK GEREKLİ OLDUĞUNU DEFALARCA BELİRTMİŞİMDİR.... HEM ABS SİZ HEM DE ABS Lİ ARAÇLAR KULLANDIM. SIRF ABS OLMADIĞI İÇİN KAZA DA YAPTIM. VE ABS OLDUĞU İÇİN KAZADAN KURTULDUĞUM DA OLDU. BUNDAN SONRA ALACAĞIM ARAÇLARDA OLMAZSA OLMAZIM 'ABS' DİR...  BEN FREN MESAFESİNİN ABS YE BAĞLI OLMADIĞINI ANLATMAK İSTEDİM... YANİ HER ABS Lİ ARAÇ, AYNI MODEL ABS SİZ ARAÇTAN, HER ŞARTTA DAHA KISA MESAFEDE YA DA DAHA UZUN MESAFEDE DURUR DENİLEMEZ. FREN MESAFESİNİ ETKİLEYEN ÇOK ETKEN VAR. KULLANILAN LASTİK (YAZ İÇİN YAZLIK, KIŞ İÇİN KIŞLIK), YOL DURUMU, HIZ, HAVA ŞARTLARI, ARACIN SÜSPANSİYON SERTLİĞİ VE EN ÖNEMLİSİ DOĞRU FRENLEME YAPABİLMEK...

Answer

ŞİMİDİYE KADAR ABS Lİ ARAÇLARIYLA, ACİL (PANİK) FREN YAPMAK DURUMUNDA KALMAMIŞ ARKADAŞLAR,

ABS Lİ FRENDE EN ÖNEMLİ OLAN ŞEY TÜM GÜÇLE VE HİÇ GEVŞETMEDEN, PANİK OLMADAN FRENE BASILMASIDIR.
BAZI ARKADAŞLARIN, "EEE NE VAR BUNDA BUNU ZATEN BİLİYORUZ" DEDİĞİNİ DUYAR GİBİ OLUYORUM.
NE YAZIKKİ, ÇOK İYİ BİLDİĞİMİZ HALDE, PRATİK YAPMADIĞIMIZ İÇİN, PANİK ANINDA, ESKİDEN KALMA POMPALAMA ALIŞKANLIĞI NÜKSEDEBİYOR.
VE TAM KUVVET UYGULANAMIYOR. O PEDALDAKİ TİTREŞİM, HEYECANA VE DOLAYISIYLA TAM GÜÇLE FRENE BASMAYA ENGEL OLUYOR...
BUNDAN DOLAYI DİYORUM Kİ,
BOŞ BİR YOLDA, ACİL FREN YAPMAK GEREKİYORMUŞ GİBİ MUTLAKA DENEME YAPILMALIDIR. BÖYLECE ARACINIZIN NASIL TEPKİ VERECEĞİNİ DE ÖNCEDEN BİLMİŞ OLURSUNUZ...

İNŞALLAH HİÇBİR ZAMAN PANİK FREN YAPMAK ZORUNDA KALMAZSINIZ.

Answer

frene basan kişinin max. frenlemede min kayma elde ediyorsa normal bir abs den daha kısa mesafede durabilir
fakat bunuda etkileye etkenler olduğundan böyle ideal bir durum nerdeyse oluşmaz bu yüzden abs frenleme mesafesini etkiler aza indirger denebilir

frenleme mesafesini etkileyen unsurlar...

1... kişinin frene basış şekli frenleme şekli
2... yolun yani zeminin durmu
3... araçta bulunan abs ve diğer etken frenleme ve blokaj sistemleri
4... aracın kütlesi( eylemsizlik)
5... tekerleklerin durmu
5... fren sisteminin kusurları ve bakımsızlığı

bu bağlamda yazılanlar değerlendirilip gereksiz polimiklerden kaçınılmalı
daha öncede bir topik te uzunca yazdım tekrar söylüyorum..
abs fren sistemi için frenleme mesafesini kısaltır denebilir... hatta çoğunlukla öyledir ama yukarda bahsedilen durumlar göz önüne alındığında abs illede bu işte en mükemmel frenleme değerini yakalayacak denemez.

Answer

yukarıdada söylendiği gibi abs li frenlemede balatalar diski gevşetir yada sıkar.
bu gevşetme ve sıkma arasında tekerleklerde fren gücü yoktur
dolayısı ile araç frenlenmez.
frenleme olmadığı için aracın fren mesafesi aşağıda yazacağım örnekte bahsettiğim konu hariç uzayacaktır

öyle bir fren pedalına basmalısın ki 1 milimetre fazla bassan tekerlek kilitlenecek duruma gelmeli.
işte tekerleklerin kilitlenmeyeceği kadar maximum basarsan en kısa mesafede durursun

fakat her zaman değişen yol ve hava şartlarından dolayı bu fren dozajı değişiklik gösterir.
dolayısı ile optimum olarak dozajlayamazsın
ya kilitlersin yada az basarsın vurursun.

abs li fren sisteminin sana kaybettirdiği belki 100 km/h hızda giderken en fazla 0.5 - 1 mt dir.
bu mesafe aracın cinsine ve yol şartlarına göre değişir elbette.
fakat tecrübesi fazla olanlar düzeltebilir

eğer sen yukarıdaki örnekteki gibi ben her zaman düz yolda optimum dozajlarım dersen abs siz al tabiki

yok eğer virajdada tehlikelerin olacağı yada düz yolda hiç duramayacağın bir mesafede kamyondan bir şey düşme ihtimaline ( bu ihtimal çok yüksektir) sağa yada sola kaçıp kurtulurum diye aklına bir B planı gelirse
dünyada çoğu insanın yaptığı gibi abs li bir araç tercih et.

10 yıl kadar önce nejat avcı günlük hayatında kullandığı impeza modelinden abs gereksiz diye çıkarmıştı.

birde abs opsiyonlu bir aracın (markası aklıma gelmedi) ıslak yolda abs li ve abs siz modelinin frenleme testini yaptılar.
abs siz otomobil daha kısa durdu.

bunlar da dip not

Answer

Kendinize aşırı güvenin sonu üzücü olmasın.

Michael Schumacher 1999 yılında fren yaparken tekerleğini kilitlediği için ayağını kırdı.

Otomobilde ABS olmasının sunduğu en önemli şey, en olmadık anda, en uç durumlarda hata yapma ihtimali oturup konuştuğu andakinden kat kat yüksek olan insan faktörünün kötü etkisini en aza indirgemesi.

Sevdiklerinizin ve kendinizin hayatını kendi becerinize ve baskı altındaki reflekslerinize değil ama modern teknolojiye emanet edin. Onun hata yapma ihtimali daha az.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Eveready -- 15 Kasım 2006; 18:19:47 >

Answer

ABS FREN MESAFESİNİ UZATIIYORMU

Answer

quote: Orjinalden alıntı: eggy13  ABS FREN MESAFESİNİ UZATIIYORMU  kısmen  fakat riske girmek kadar ihmalkarlık olamaz bence  abs olmazsa olmaz

Answer

Teorik olarak abs siz araç, abs liden daha önce ve stabil olarak durur ama bu pratikte mümkün değildir. Mümkün olması için yol şartları, lastiklerin yıpranma payları ,basınçları, fren kaliperler i,balataları , diskleri, ve arabanın ağırlık dağılımı mükemmel durumda olmalıdır.
Arabanın ağırlık dağılımı mükemmel olabilir, fakat diğer şartların sürekli optimum kalması günlük hayatta mümkün değildir.

Abs otomobildeki ve yolda ki kusurları bertaraf eder, stabil olmak kaydı ile aracınız kapasitesi ölçüsünde mümkün olan en kısa sürede durmayı sağlar.

Fakat , spin atmışım veya direksiyonum kilitlenmiş mühim değil duruyim de nasıl olursa olsun derseniz, abs siz araç tercih edin.

Answer

Hala aranızda ABS fren mesafesini kısaltmaz diyenler var...
Bilimsel açıklaması da yapldı bizzat ben 3-4 kez forumda yazdım açıklamasını. Artı kben yoruldum ki eski üyeler var forumda...

Ne diyim ABS li araç almayın madem

Answer

abs devreye girdiğinde frenler boşalmış hissi verir ama boşalmamıştır çünkü araç kendiğinden sürekli pompalama yapıyordur

Answer

abs

Answer

olay budur abi konu gayet net acik   quote: Orjinalden alıntı: türbülans   quote: Orjinalden alıntı: Yazılımcı Online  ben hep derim kızaklama fren düzgün asfalatta (öyle kaydan pürüzsüs asfalt değil ) abs ye göre daha erken durur.  şöyle düşünün, Bi lastik anında kitleniyo ve direk sürtünmeye giriyo,  diğer lastik ise bi kitleniyo bi açılıyo yani sürtünme bi oluyo bi olmuyo tabi bu saniyeler içinde olan bişey fakat bana göre kızaklama fren abs den daha iyi durur  haa öyle koşullar varki asflat kaygandır, kızaklama fren ile kayarsın arabanın istediği yöne doğru ama abs de araba seni değil sne arabayı yönetirsin. Üç kaza atlattım biri maddi hasarlı diğeri son anda kurtuldum ve hepsin de de keşke ABS li aracım olsaydı dedim çünkü ABS olsaydı engelde kaçabilecektim dümdüz kızaklamayacaktım. E pompalasaydın diyeceksiniz şimdi ama o anı yaşayan bilir   ABS lia raç sahipleri frene asıldığınız zaman araç fren yaparken bi yandan da engelden kaçmaya çalışın ABS nin espirisi bu bu arabada ABS var diyip frene asılıp araba anında duracak diye beklemeyin    hocam bu konu daha önce tartışıldı orayada yazmıştım ama yine yazayım..çünkü aynı konular açıldıkça aynı polemikler sürüp gidiyor..herşeyi bir tarafa bırakın...sorulara cevap verip ilerleyin..(bu açıklamayı daha önce yazmıştım ama bulamadım..tekrar yazıyorum)  1)her zaman yola tutunan bir lastiğin yere uyguladığı direnç yolda kayan bir lastiğin yere uyguladığı dirençten fazladır...doğru diyorsanız 2.maddaye geçiniz.. 2)eğer yola tutunan bir ön lastiğe sahip isek aracı yönlendirmemiz daha kolay olur..evet diyorsanız 3.maddeye geçiniz.. 3)yola uyguladığımız direnç ne kadar fazla ise lastiğimizin yere sürtünme derecesi o kadar fazladır...evet diyorsanız 4.maddeye geçiniz.. 4)bu durumda lastiğimiz ne kadar çok yere tutunuyorsa o kadar çok dirençle karşılaşır ve dönüş ivmesi kaybeder..evet diyorsanız bir sonraki maddeye geçiniz.. 5)biz bu arada abs li bir araca panik fren yaptık..ön tekerleklerimiz yere tutunma kabiliyetini kaybetmeden yavaşladık..yani lastikler kızaklamadı..ve dolayısıyla yol tutuşu kaybetmedi... 6)abs siz panik frende yola tutunmayı kaybeden(hiç dönmeyen) lastiklerden daha kısa sürede durduk..  bunun haricinde fiziksel ve bilimsel bir açıklaması olan varsa buyursun dinliyorum...

Abs Mi Yoksa Klasik Frenlermi.. (2. sayfa)