Allah Neden Bizi Maymunla Genetik Olarak Çok Benzer Yarattı? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Yanlış bilgilerle dolusun.

1- Adem zaten insan demek aynı zamanda. Bak Türkçe de "Adam" diye kelime var aslı insan olsa da zamanla daha çok erkek cinsi için kullanılır olmuş. Şimdilerde de bilim adamı iş adamı gibi kalıplaşmış kelimeleri bilim insanı, iş insanı demeye başladılar nedense. Adam kelimesi sadece erkek için kullanılan bir kelime olduğunu iddia ediyorsanız kadın için kullanılan nedir onu söyleyin ben de öğreneyim.
2- Havva yoktur Kur'an da. Adem'in eşi vardır.
3- Adem'in eşi Adem'in kaburga kemiğinden yaratılmıştır da yoktur Kur'an da. O dediğin diğer semavi dinlere ait bir argümandır ve İslam'a da hadis adı altında sokuşturulmak istenir.

Şimdi gelelim çamurdan yaratılma olayına:
Bununla ilgili de birkaç iddia söylenebilir.
1- Çamur bir benzetme olabilir. Evrim zaten cansızdan canlıya geçişin olduğunu da kabul ettiği için Adem bildiğimiz çamurdan da yaratılmış olur. Yani tüm canlılık cansızlıktan süregelmiştir. En son halka insan yani Ademdir.
2- Allah çamurdan bizzat Adem'e yani insana evrimi ayrı bir şekilde uygulamış olabilir. Neticede Yaratıcı. Milyonlarca yıl beklemesine gerek yok zaman diye bir şey yok Allah tarafında. Zamanı da Allah yarattı.
3- Adem yani insan Evrimin dışında bir varlık olabilir. Ki eğer doğru olan bu ise de evrimi inkar etmiş olmuyoruz. İnsanlık hariç canlıların tamamında yine evrimi kabul ediyoruz. Sadece insanın ayrı bir Yaratılışı olduğunu kabul etmiş oluyoruz.

Kur'an da alemin 6 günde(aşamada) yaratıldığı yazar. Bütün canlılığın sudan başladığını yazar.

Bu ifadeler evrim ile çelişmez. Tam tersi destekler.

Zaten Darwin'den önce Müslüman bilim adamları da evrim ile ilgili argümanlar sunmuştur ama nedense sanki ilk defa Darwin böyle bir düşünce ile ortaya çıkmıştır diye yaygın bir kanı vardır.
Aslında Darwin'den yüzyıllar önce canlıların birbirinden türediğini iddia eden Müslüman bilim adamları vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Bu forumda sapla samanı birbirine karıştırıp bilgili olduğunu iddia edenlerden birisin. Ben herkesi takip ederim ateistlerden de bir çok şey öğrenmişliğim vardır. Caner Taslaman'ı da çoğunlukla doğru ifadeler kullanan birisi olarak görürüm. Ancak ben evrenci-tarihselci-Kur'ancı falan değilim.

Kur'an indirildiği toplum olan Araplar için Apaçık bir kitaptır zaten. Yani Arapça'dır. Apaçık kelimesinden canının istediği anlamı çıkartabilirsin o senin seçimin. Başka ayetleri de var o kitabın derki bu kitabın kimisi muhkem kimisi müteşabihtir ve inanmayanlar müteşabih olanların peşine düşeceklerdir. Benim için bu ifade apaçıktır senin için de apaçık mı?

Tevratın da İncilin de Kur'an ın da kaynağı Allah'tır. Benzerlikleri olacaktır şüphesiz ancak birbirini nesh ederler yani hükümsüz kılarlar.

İslam dini Ademden beri yani insandan beri vardır, Kur'an İslam dininin reform halidir.

Kur'an indiği zaman Tevrat ve İncil hükümsüz hale gelmiştir. Zaten Kur'an Tevrat ve İncil bozulduğu için indiğini iddia eder. Kur'an ben tevratı kabul ediyorum iddiasında bir kitap değil ki sen Kur'an ı çürütmek için bana tevratı sunabileceksin. Ben tevratı zaten hükümsüz olarak görüyorum bana varsa iddian Kur'an dan getir ben de çürüteyim o dediklerini.

Sen bu iddialarınla Tevrat'ın evrimle çeliştiğini iddia edebilirsin Yahudi değilim onun için üzerime alınmıyorum.


1-Erkek XY kadın XX diye ifade edilir genetik olarak. Yani Erkekte kadına ait DNA parçası zaten mevcuttur. Eğer Erkek XX kadın XY olsa idi dediğin iddia ciddiye alınabilirdi. Doğrusu bu mudur bilemem ama Adem'in eşinin Adem'den yaratıldığını bu şekilde iddia edebilirim ve sen bunu çürütecek bir argüman sunamazsın.
2- Zaten çürüttüm o iddianı. Ben Adem'in eşinin adını bilmiyorum. Onun için de kullanmam adını. Kur'an da geçmiyor ise vardır bir sebebi. Tevrat'ta var diye Havva olduğunu iddia etmek bir Müslüman için anlamsızdır.
3- Kur'an da Habil-Kabil anlatımı o şekilde değildir. Bilmiyorum ben öyle mi olmuş başka türlü mü olmuş.

Göbeklitepe tarih yazımını değiştirmiş ve insandaki birçok gelişmeyi geriye çekmek zorunda kalmıştır. M.Ö. 10000lere dayanmıyordu eski tarihi bilgilerle birçok şey. Yani zaman ve bilim ilerledikçe daha da eskiye inebilir insanın gelişimi. Bunu bilgi amaçlı olarak yazdım bir iddiam yok.

Ali İmran-59 Şu anlam çıkar Adem de babasız İsa da babasız yaratılmıştır. Allah'ın Ol demesi O'nun gücünü ifade eden bir ifadedir.

2 çeşit Adem iddiası da mevcuttur. Birisi insanımsılar olan Adem'dir. Diğeri de bu Ademler-insanımsılar yaşarken Allah tarafından ayrı bir şekilde yaratılan ve Allah'ı anlatan ilk peygamber Adem'dir. Yani atıyorum evrimsel süreçte homosapiens iken de Allah katında Adem-insan olarak tanımlanmışız ve ayrıyeten bir akıllı tasarım olarak topraktan ayrı bir şekilde yaratılmış olan Adem vardır iddiasıdır bu. Peygamber Adem ve ailesi bu homosapiensler ile genetik olarak üreyebilecek durumdadır ve bizim türümüz bu şekilde ilerlemiştir, homosapiensler ise asimile olarak yok olmuşlardır. Bu iddia ile ensesti de bertaraf ederler evrimi kabul ettikleri gibi.

Bu iddiadır ancak çürütülemez en azından ben çürütemedim. Sen veya başkası çürütebiliyorsa edin ben de öğreneyim. Okuduğum zaman şaşırdım, düşündüm düşündüm çürütecek bir noktasını bulamadım.

Adem nedir, nasıl olmuştur, öncesinde dünyada sınama var mıdır bu konular çok az bilgimiz veya hiç bilgimizin olmadığı olan konulardır. Kur'an çok az şey anlatır Adem ile ilgili öncesi ile ilgili ise neredeyse hiç bilgi yoktur. O'nun için benim bir iddiam yok. Ben hangisi doğru bilmiyorum. Evrimin var olduğunu yazdığım ayetler ile iddia ediyorum. Adem evrimcilerin dediği gibi canlılığın devamı da olabilir ayrı olarak yaratılan bir varlık da. İkisi de tutarlı benim için.

Senin iddiaların Kur'an a dayanmıyor benim verdiğim ayetlerin evrim ile çeliştiği noktaları söyle eğer gerçekten dürüst isen. Ben senin argümanlarını inanç bağlamıyla çürüttüm sen de benim önceki mesajımda verdiğim ayetleri evrim bakışıyla çürüt hadi bakalım.

quote:

Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu

Ne proteini hocam. Protein zaten bütün canlılarda aynıdır.
Önemli olan genetik benzerlik. O da dna dizilimi ile belli olur. İnsan günümüzde yaşayan hayvanlar içinde genetik olarak en çok şempanzelere benzer. Yüzde 97 nin üzerinde benzerlik var. Farklılık sadece yüzde 3. Tabi bu çok az gibi görünüyor ama aslında büyük fark. Neandertallerle mesela yüzde 99.7 benzeriz. Buna rağmen Neandertaller bizden çok farklı.

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

Tamam anladık Baalzebuba tapıyon da şu mantıktan bir kurtul ağır saçmalıyorsun bazen. Mesela Ol diyen tanrı zamandan mekandan münezzeh bir varlık. Onun için bir milyon yıl ve 1 milisaniye arasında bir fark yok İslama göre. Kafasını gözünü yararak da İslam eleştirilmez ki be kardeşim. Ya soruyu Allah varmış gibi sorma ya da var olduğunu farz ederek tutarlılıkla sor.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Valla Caner Taslaman'ın evrimi kabul etiğini biliyorum her yazdığım benzerse aklın yolu birdir ondan öyledir. Bilinçli yapmadım ben kendi aklım ve araştırmalarım ile yazıyorum yazdıklarımı.

1- Allah katında din İslam'dır. Ayeti var Kur'an da İslam kelime itibariyle Allah'a teslim olmak demek. Özetle Adem'den beri din İslamdır bu demek. Allah'a teslim olmak emredilmiştir demek. Yani İslam Muhammed ile gelen bir din değildir. Muhammed İslam dininde reform yapan son peygamberdir. Onun için bizler önceki peygamberleri de kitapları da kabul ediyoruz.

İnsanları ben yaratmadım ben bildiğim üzere konuşurum bilmediğim zaman bilmiyorum derim. Şurası bir gerçek günümüzde de insanlar tek tanrıya değil çok tanrıya tapmaktalar. Müslümanların bile çoğu Allah'ın yardımcıları olduğunu kabul eder farketmese de sen beni onlarla karıştırma mümkünse.

2- Tevratı doğrulamak ne demek sana anlatayım. Musa ve Tevrat: Kur'an onları red etseydi iyice gözden düşerdi belki de tamamen değersiz olurdu ama şu anda semavi din olarak yine değerlidir.
Yani Yahudilerin inandığı Tanrı ile bizim inandığımız ve Hristiyanların inandığı tanrı aynıdır. Bunu sen de bir inanmayan olarak kabul edersin herhalde. Kur'an gerçekten bir Musa'nın ve gerçekten bir İsa'nın var olduğunu ve çok saygın kişiler olan peygamberlerden olduğunu belirterek onları yüceltir ve biz Müslümanlara da saygı duymayı emreder.
Ben bir Müslüman olarak Hz. Musa'ya da Hz. İsa'ya da peygamberim olarak bakarım ayrım gözetmem. Yani o Hristiyanların peygamberi, Yahudilerin peygamberi banane demem.

Tevrat bozulmuştur ve nesh edilmiştir bizzat Allah tarafından. Ben Tevratın şu andaki halini geçerli sayamam. Benim için Tevrat ve İncil Arapların hadis kitapları gibidir. İçlerinde gerçek bilgi de vardır uydurma bilgi de vardır. Hangisinin gerçek hangisinin yalan hangisinin şüpheli olduğunu Kur'an ile karşılaştırarak genelde yorumlarım.

Onun için yazdım habil/kabil hikayesini ben bilmiyorum diye. Kur'an söylememiş; belki tevrattaki gerçekten değiştirilmemiştir ama ben bilmiyorum doğru olup olmadığını onun için şüphelidir ve öyle bakarım.

3- Açıkladım ama senin işine gelmemiş. Bilinmez; sen de bilemezsin başkası da bilemez. Birden çok mantıklı iddia var ve Kur'an bize çok az bilgi vermiş. Ben bilmiyorum diyorum. Bilmediğini bilmek erdemdir. Sana da tavsiye ederim.

4- İslam alimi diye bir tanımı kabul etmediğimi anlamış olman lazımdı. Müslüman alimler diyelim. Şu an inanılan din içinde Kur'an %5, sözel ilerlemiş Arap tarihi ve uydurmalar %95. Ben 4 sene bu dini terkettim ateist/deist olarak yaşadım. Kur'an ı kabul etmem de öyle 1 günde olmadı çok meraklı değildim çöl arabına itaat etmeye. Sonunda anladım ki gerçekten bu kitap Muhammed'în kitabı olamaz ve yeniden inanmaya başladım ve Kur'an ile çelişen her türlü dini argumanı red ettim.

Ben Adem'in eşinin adını bilmiyorum çünkü Kur'an bana söylemiyor. İslam alimleri dediğin kişiler demek ki bu ismi Kur'andan değil Yahudi ve Hristiyanlardan öğrendiler. Kur'an söylemiyor ise ben de söylemiyorum olay bu. Belki de adı Havva/Eve dir. Bilmiyorum.

10 yıldır ciddi şekilde ilgileniyorum alimlik çok büyütülen bir şey. Millete sorarsan Nihat Hatipoğlu da din alimi Cübbeli de din alimi. Din alimi kelimesini kendim için kullanmayı gereksiz buluyorum. Dinini yaşamayı ve öğrenmeyi amaç edinmiş bir Müslümanım o kadar. Bilmediğim çok şey var öğrenmeye çalışıyorum.

5- İnsanımsıyı ben yazdım homosapiens için insanımsı denebilir. Neden denmesin? İnsana en yakın tür o değil mi? Neandartel, Homosapiens, İnsan ya bunlar ve bilmediğimiz türlerin hepsi Allah katında Adem yani insan ise?

Bu iddia benim değil dedim ayrıca ben çürütemedim dedim. İddia inanç bakımından tutarsız değil sen çürüt ben çürütemedim.

Ben fikirleri yazdım. Adem öncesi bilimez din bir bilgi vermiyor. Adem ve ailesi de nerdeyse bilinmez. Adem içeren ayetler ile evrim bulduğum yok benim. Sen ısrarla oralarda geziniyorsun ben de okuyanların aklına fikir versin ben de yararlanayım diye yazdım.

Benim evrim için sunduğum ayetlerin evrim içermediğini ispat etmeni bekliyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Okuduğunu anlama kapasitesi düşük birisin. Ben yazdıklarımı Kur'an ve Müslüman bakış açısıyla yazıyorum. Sen bana Kur'an ın nesh ettiği kitapları gerçek say diyorsun. Kur'an ne emrediyorsa onu kabul ediyorum ben inanmak bunu gerektirir.

1- İslam Allah'a teslim olmak demek. Adem de Nuh da İbrahim de Süleyman da Musa da İsa da Muhammed de Allah'a teslim olmayı emrettiği için hepsinin insanlara naklettiği din İslamdır. İnsanlar bunu Yahudilik, Hristiyanlık falan filan diye isimlendirdi diye onların başlangıç hallerinin İslam olmadığını sen kabul edebilirsin ben edemem. Tüm peygamberler benim peygamberimdir.

2- Tevrat, İncil %100 bozulmuştur diye bir iddiam yok. %100 nesh olmuştur iddiam var. Kur'an bana öyle emrediyor.

3- Okuyanlar değerlendirir sen korkma.

4- Hadisleri %100 kabul etmeme gibi bir düşüncem yok. %100 doğrudur demek Kur'an a ve Kur'an da anlatılan peygambere ters.
Sözlüden yazılıya geçene kadar senin gibiler eklentiler sokuşturmuşlar. Araplar çok erken aşamada ayrışmış ve Kur'an Sunni ve Şii lerde farklı coğrafyalara dağılmış. Kur'an ı bozamamışlar ama iki taraf da kendi hadis ve mezheplerini üretmiş de üretmiş.

Tüm ibadetler Kur'an da yazar öteki konuna yazdım detaylıca.

5- Gerçekten anlama kıtlığın var senin. Kur'an yazmıyor o konuları diyorum ekleme yapıyorsun diyorsun. Ben evrimi Adem ile değerlendirmiyorum diyorum inatla Adem den bahsediyorsun. Bir sürü düşünce var Adem, Ailesi, öncesi ile ilgili ben onları belirttim. Benim bir iddiam yok. Bilmediğim şeyi doğruymuş gibi iddia etmem ben.

6- İzah ettim ben senin anlama kapasiten kabul etmemekte ısrar ediyor. Bilmiyoruz. Sen de bilemezsin.

-----

Sen Ademi geç diğer ayetleri açıkla dedikçe saçmalaman daha da artıyor farkında mısın?

Sen kafanda ayetleri ve kitapları istediğin gibi kurcalayıp yeni bir mezhep oluşturmuşsun ve tüm Müslüman mezhepleri yanlışlıkla itham ediyorsun kendince ve böylece insanları bak bu din çelişkili o zaman inanmayın propagandası yapıyorsun.

Karşındaki adam senin geçtiğin yollardan çoook uzun zaman önce geçti. Sanki ben senin iddia ettiğin soruları zamanında sormamışım sanıp hareket ediyorsun.