AMD Kaveri ve Mantle: Oyun dünyasının 'ekonomik' gücü [DH Özel] (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: asyam46

merhaba buradaki videoda (GEN 3) teknolojisinden bahsediliyor donanım hakkında uzman olmadıgımdan tam olarak anlayamadım. buradaki uzman arkadaşlara bir sorum olacak benim sistemimdeki anakart GEN 3 destekli (MSİ Z68A GD 80(G3) ama işlemcim degil intel 2700K şimdi AMD marka bir ekrankartı alırsam tabi mantle destekli bu kart GEN 3 gibimi çalışacak acaba yoksa gen2 gibimi saygılar..

quote:

Orijinalden alıntı: DonsuzBalık

2008-amd aldım pişmanım

2011 amd aldım pişmanım

2013 amd adım pişmanım zararrına sattım kurtuldum y580 aldım.

nvidiadan şaşmıcaksın bu kadar yaw kasmaya gerek yok kendinizide kandırmaya.

quote:

aynı ekran ve işlemcili notebook olan msi nerdeyse %40 daha iyi oyun performansı sunuyor.
msi da turbo boost oyundada çalışıyor oyunlar daha hızlı oynanıyor
y580 ise crysis 3 crysis 2 ghost bu oyunlarda çok darboğaz yapıyor resmen darboğaz nedir çok iyi öğretti

i7 y580 darboğaz yapıyor REZALET sebebi 2.4 ghz kitlemesi

2.7 olsa mükemmel olcak. ama 2.4 nedir yaa

ama programlarda turbo boost devreye giriyor

darboğaz oyunda 60 fps alırsınız ama oyun kasar işte bu darboğazdır (crysis 3 gibi)

quote:

Orijinalden alıntı: KatanaHero

quote: Orijinalden alıntı: DonsuzBalık 2008-amd aldım pişmanım 2011 amd aldım pişmanım 2013 amd adım pişmanım zararrına sattım kurtuldum y580 aldım. nvidiadan şaşmıcaksın bu kadar yaw kasmaya gerek yok kendinizide kandırmaya.

Hayret 3 gün önce Nvidia ve Intel'den de pişman olmuşsun Zararına satıp Y580 alıp yine zarar etmişsin görünüşe göre...

http://forum.donanimhaber.com/m_87350943/f_//tm.htm#87350943

quote: aynı ekran ve işlemcili notebook olan msi nerdeyse %40 daha iyi oyun performansı sunuyor. msi da turbo boost oyundada çalışıyor oyunlar daha hızlı oynanıyor y580 ise crysis 3 crysis 2 ghost bu oyunlarda çok darboğaz yapıyor resmen darboğaz nedir çok iyi öğretti i7 y580 darboğaz yapıyor REZALET sebebi 2.4 ghz kitlemesi 2.7 olsa mükemmel olcak. ama 2.4 nedir yaa ama programlarda turbo boost devreye giriyor darboğaz oyunda 60 fps alırsınız ama oyun kasar işte bu darboğazdır (crysis 3 gibi)

quote:

Orijinalden alıntı: CVenturas

Benim kesinlikle anlamadığım bir nokta var.

Mantle kullanıldığında merkezi işlem birimine olan bağlılık azalacak ve darboğazın önüne geçeceğiz diyorlar. Burası çok güzel. Fakat A10-7850K ele alındığında içerisindeki CPU zaten GPU'yu tamamen besleyebilen bir yapıda. Bu çip için de %40 performans artışı beklemek bu durumda yanlış olmuyor mu?

Yapılan testlerde yüksek işlemci ve orta segment GPU'da mantledan %1 ile %3 arasında bir kazanım elde ediliyor. Düşük işlemci ve High-End GPU konfigürasyonunda ise bu oran %58lere kadar fırlıyor. Mantle ile ilgili yayınlanan her videoda da bundan bahsediliyor. GPU alırken darboğaz meselesini kara kara düşünmeyeceksiniz diyorlar.

Videolarda belirtmedikleri şey GPGPU(General Purpose Computing on Graphical Processing Unit) desteği mi olacak acaba diyeceğim ama yine de bunun %40 getirisi olmaz gibi geliyor. Bu artışı neye göre vaad ediyorlar bir türlü çözemedim açıkcası. Videolardan görüldüğü üzere de bununla ilgili bir soru yöneltilmemiş.

Erdi Abi konu ile ilgili birkaç bir şey yazarsan çok memnun olurum

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: CVenturas Benim kesinlikle anlamadığım bir nokta var. Mantle kullanıldığında merkezi işlem birimine olan bağlılık azalacak ve darboğazın önüne geçeceğiz diyorlar. Burası çok güzel. Fakat A10-7850K ele alındığında içerisindeki CPU zaten GPU'yu tamamen besleyebilen bir yapıda. Bu çip için de %40 performans artışı beklemek bu durumda yanlış olmuyor mu? Yapılan testlerde yüksek işlemci ve orta segment GPU'da mantledan %1 ile %3 arasında bir kazanım elde ediliyor. Düşük işlemci ve High-End GPU konfigürasyonunda ise bu oran %58lere kadar fırlıyor. Mantle ile ilgili yayınlanan her videoda da bundan bahsediliyor. GPU alırken darboğaz meselesini kara kara düşünmeyeceksiniz diyorlar. Videolarda belirtmedikleri şey GPGPU(General Purpose Computing on Graphical Processing Unit) desteği mi olacak acaba diyeceğim ama yine de bunun %40 getirisi olmaz gibi geliyor. Bu artışı neye göre vaad ediyorlar bir türlü çözemedim açıkcası. Videolardan görüldüğü üzere de bununla ilgili bir soru yöneltilmemiş. Erdi Abi konu ile ilgili birkaç bir şey yazarsan çok memnun olurum

Son kullanıcı için pazarlanılacak PR'ı yapılacak ve insanların kafasını karıştırmayacak başka türlü tanıtım yolu yok ellerindeki imkanlar ile. Bu yüzden CPU'ya olan bağımlılığı azaltacağını söylemek herkesin idrak edeceği bişey olduğu için en çok bunun üstünde bu şekilde duruyorlar.

APU için temelde dediğin doğru. Diğer taraftan CPU--GPU iletişminde, Dx ile çalışıldığında CPU'nun yapması gereken çok fazla iş oluyor(tek kanaldan / single-render-thread şeklinde GPU'ya hazırlanacak sahne detaylarını, güncellenecek shader detaylarını, yüklenecek tex. detaylarını, geri bildirimleri vs. idare etmesi gerekiyor). CPU, güçlü bişey olsa bile CPU-GPU iletişimi single-render-thread üzerinden işletildiğinden yine overhead altında bi sürü yapması gereken iş olduğundan bu performansa olumsuz yansıyor.

APU üstünde, mesela single-thead performansının %20 lik bi kısmı CPU-GPU arasında overhead için heba ediliyor olsun. Bu , grafik başarımında belirgin oranda kayıp demek, çünkü çipin GPU'yu besleme kapasitesi o single-thread becerisine bağlı. Zaten bu yüzden oyunlarda frekans artışı direk single-thread yeteneğini arttırdığı için katkıda bulnuyor.

Burdan direk olarak "AMD single-thread performansının oyun sonuçlarını etkilemesi yüzünden bu yola başvurdu" gibi bi sonuca varıp kesip atmamak lazım. Bu sonuçlardan biri doğru, AMD'nin single-thread performansı genelde yeterli olmadığı için Dx'in getirdiği overhead yüzünden ayrıca gerilemesi de bi sorun. Ama bu overheadi azaltmak, konsollardakine benzer ortam sağlamak getirilerinden 1 tanesi. GPU'da DX ile yapamayacağın, mesela kaynak tahsisini istediğin serbestlikte belirleyememen, belli değerleri önceden GPU'da kullanmak üzere tutamaman vs. gibi bi sürü olası kazancı var. Diğer taraftan Intel sistemlerde de yeterince getirisi var bunun, hatta uygun şartlarda daha da etkili olabilirler.

3570 + 260x ile %16 civarında artış o kadar kötü değil.

GPGPU'yu ciddi işler için kullanan oyunlar çok çok fazla sayıda değil. Bunun için de Dx altında DirectCompute ile kısıtlıyız zaten. Kullanırken de esas amaç eski alışkanlıkların 1 tık üstünde onları daha hızlı yapmak. HBAO'yu, AO'yu hesaplamak, HDR'yi Bloom'u hesaplamak. Forward+ denen bi yöntemle sahneyi parçalara ayırıp (tile edip), sonra Compute Shader ile hangki kısmın direk ışık alıp aydınlandığını hesaplamak faln mesela render motorunun temel yapısı ile alakalı ve direk kapatabileceğin bişey değil. Yine de dirt3 / grid2 'de advanced lightning ile yapılıyor, bi tür seçenek olarak. Yeni nesil süper gelişmiş oyun olmasını isteyip, pazar kaygısından, geçmiş mimarilerin kısıtlamalarını iplemeden geliştirme yapmak yine de yeterince yaygın değil.

BF4'de AMD'nin 2011'de gösterdiği LEO Demosundaki yolun/yöntemin bi versiyonu var, GPGPU onun için kullanılıyor.

Yukardakilerden sonra, GPGPU ile Mantle'ın çok can alıcı noktaları var, ama zaman darlığından BF4'de fazla yol alamadıklarına inanıyorum. Ama yeterli imkan zaman olursa GPGPU'yu Dx'dekinden daha farklı daha gelişmiş şekilde kullanmaya imkan veriyor. Sabit mimariye(GCN) göre üretilmiş olması da ayrıca GPGPU için ilave yetenek demek. Ama BF4'de yaygın amaçla kullanıldığını sanmıyorum dediğim gibi, çünkü farklı bi render-path hazırlanması gerekir GPU'nun yoğun kullanıldığı limitlere dayandığı noktada. Aynı işi alternatif şekilde yaparak perf'e katkıda bulunabilir ama GPU limitli durumlarda artış görmediğimizden daha o noktada olmadığına inanıyorum.

SDK'nın daha 1 seneye kadar bi zamanda çıkmayacağı, BF4'de gösterilebilsin diye bi nevi alel aceleye getirilmiş bi konumu var malesef(bunun arkasında yatırımcı, destekçi, hissedar baskısı ne dersen hepsinden pay var). Yani full sorunsuz bitmiş bi SDK değil şu andaki. AMD'nin de malesf Nvidia kadar geniş, bu kadar çok şeyler uğraşacak insan kaynağı yok. O yüzden ağır ilerleyecek işler uzun bi süre.

Kimse Mantle yüzünden mesela fx4300'ün, Kaveri'nin satışlarının patlamasını beklemiyordur diye düşünüyorum ek olarak.