anadolunun türkleşmesi ve daha öncesi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: demonikN

Benim bildiğim kadariyla türklerin irana yerleşmesi pekte sessiz olmamiş hasan sabbah örnek olarak gösterebiliriz. Ayrıca bazi iranlilar türklerin kendi soylarından geldiğini söylerler bir şekilde iskitlere bağlıyorlar dolayısıyla kaynaşma daha kolay olmuş olabilir.iranlıların değişik teorileri var aslında ama tek tek anlatmak çok zaman alır.

Anadoluda rumlar yaşıyordu türklerin gelmesinden sonra hepsi müslümanlaşmadı tabi aslına bakarsanız osmanlının son doneminde yunanlılarla ermenilerle sorunlarımız olmasa anadolunun yarısı hristiyandi şimdiki tek kimlikliliğimiz sizi yanıltmasın .

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-058B8D3E6

bildiğim kadarıyla doğu anadolu 1500 lü yıllara kadar iran egemenliğindeydi. 1500 larda sultan selimle birlikte türk egemenliğine giriyor. zaten bir erzurumlu olarak şunu söyleyebilirim. konuşma şivemiz iran şivesine benzer.

kızılşaman kardeş nihayet benim için ağzından güzel birşey çıktı. :) sosyalist demişsin benim için teşekkür ederim. sosyalist olmaktan gurur duyarım. umarım birgün gerçekten sosyalist olablirim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

devrik iran şahı rıza şah pehleviden önce iranı yöneten bütün sülaleler türk asıllı idi en son "kaçar" sülalesi olup türk asıllıdır fatihin mağlup ettiği uzun hasan da yavuzun mağlup ettiği şah ismail da türk asıllıdır şah ismailin türkçe yazdığı şiirler meşhurdur anadoluda aleviler arasında hala söylenir osmanlı ile iranın tek farkı mezhep olayıdır osmanlı sünni mezhebini temsil ederken iran alevi mezhebini temsil etmiştir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

günümüzde iran nüfusunun %20-25 kadarını asılları oğuz türklerinden gelen azeri türkleri oluşturur anadolu türkçesine çok benzer konuşurlar anadoludaki türklerle aynı kökenden gelmektedirler tek farkları alevi mezhebindedirler iran siyasi yönetiminde söz sahibidirler ülkemize ziyarete gelen devlet başkanı rafsancani rahmetli özal ile türkçe konuşmuştur iranın kuzey bölgesine güney azerbeycan denir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

türklerin anadoluya göçleri 500 yıl boyunca devam etmiştir anadoludaki rum(romalı) nüfusunun çoğu türklerin gelmesi ile yaşadıkları bölgeleri terk etmiştir pek az kısmı yerlerinde kalmış ancak ihtida edenler(islamı seçenler) daima azınlıkta kalmıştır


hristiyan ahaliden türklerle karışan daha çok ermeni nüfus olmuştur anadoluda pekçok ermeni köyü toplu halde islamlaşmıştır

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: oktayd

quote: Orijinalden alıntı: hakanto quote: Orijinalden alıntı: KızıL_Shaman quote: Orijinalden alıntı: |PortaL| quote: Orijinalden alıntı: cheetlack quote: Orijinalden alıntı: kazuya58 Türkler anadoluya gelmeden önce anadoluda farklı kimliklerde pekçok topluluk vardı Anadoluya gelen türklerin sahip oldugu kültürel zenginlik,teknolojik üstünlük,ırksal özellikler vs vs gibi sebeplerden ötürü türk olmayanlar tarafından türkler dışlamamış ve birçogu türklerle birlikte yaşamayı tercih etmiştir türklere karşı çıkan ama karşı duracak gücü bulamayan pekçoguda balkanlara,karadeniz kıyılarına göç etmiştir zengin ve baskın olan kültür öne çıkar ve yabancı kültürü degiştirerek kendine benzetir.Tabiki kendindede birtakım karşısındakine benzeme - uyum degişimleride olacaktır Bunun önüne geçmenin ne burda nede bilinmeyen başka bir gezegende herhangi bir çözümü yoktur -- Bu noktadan sonra anaduludaki "türk" kimligi yavaş yavaş degişmeye başlamıştır Anadolu türkü diger türklere benzemez Çünkü anadolu türkünde sadece orta asyadan gelen türkler degil pekçok ırktan türk kimligini benimsemiş topluluklar vardır Anadolu için "Türk" kelimesi bir kandan olan insanları degil anadolu kültüründe yogrulmuş 1000yıldır içiçe yaşayan pekçok farklı kandan insanları temsil eder.Farklı zengin kültürlerin tekbir güçlü kültür etrafında yogrulması ile dünyanın en zengin kültürüne sahiptir Bu topraklarda Türklügü sadece kandan ibaret görerek ben kürdüm sen türksün işte ordakide laz demek Fitnecilik,Bölücülükten başkabirşey degildir olay herhangi birinin anlayacagı kadar basit "kendini türk hisseden herkes türktür" veya "ne mutlu türküm diyene" İlla birşeyler sorgulanacaksa 1000yıl içiçe yaşayan insanların neden birbirlerini bogazlayacak duruma geldigi sorgulanmalıdır kendini türk hisseden herkes türktür" veya "ne mutlu türküm diyene" Burada Türklük birçok arkadaşımızın belirttiği gibi ULUS olmak anlamında. Laz, çerkez, kürt.. Hepimiz Türk Ulusuyuz. Diğer herşey fasafiso.. Madem böyle neden Türk Ulusu yerine Kürt ulusu veya Laz Ulusu demiyoruz ? Eğer Türkiye Türk devletidir dersen, Türkiye bir Ulus Devlet değil midir ? Öyleyse böyle düşünmek bazı şeyleri göz ardı etmeyi gerektiriyor ve ben bunu kabul etmiyorum. Bilmem belki Vatanı Ulus Devlet bilinci ile kurduğumuzdandır Ancak Atatürk ilkelerine girersen Irk yada Din ayrımı yoktur. bal gibide vardır. aleviler din ayrımına en iyi örnektir.

alevilik bi ırk yada kimlik midir sayın hakan.
senin ceza alman gerekiyor aslında bu bölümde kızıl_Shaman gibilerin degil.hayatın insanları provoke etmekle geciyor.asılsız iddialar türk düşmanlıgı açıkça belli etmektesin.
eger sen bu forumda durursan ben giderim

quote:

Orijinalden alıntı: kemomando

quote: Orijinalden alıntı: oktayd quote: Orijinalden alıntı: hakanto quote: Orijinalden alıntı: KızıL_Shaman quote: Orijinalden alıntı: |PortaL| quote: Orijinalden alıntı: cheetlack quote: Orijinalden alıntı: kazuya58 Türkler anadoluya gelmeden önce anadoluda farklı kimliklerde pekçok topluluk vardı Anadoluya gelen türklerin sahip oldugu kültürel zenginlik,teknolojik üstünlük,ırksal özellikler vs vs gibi sebeplerden ötürü türk olmayanlar tarafından türkler dışlamamış ve birçogu türklerle birlikte yaşamayı tercih etmiştir türklere karşı çıkan ama karşı duracak gücü bulamayan pekçoguda balkanlara,karadeniz kıyılarına göç etmiştir zengin ve baskın olan kültür öne çıkar ve yabancı kültürü degiştirerek kendine benzetir.Tabiki kendindede birtakım karşısındakine benzeme - uyum degişimleride olacaktır Bunun önüne geçmenin ne burda nede bilinmeyen başka bir gezegende herhangi bir çözümü yoktur -- Bu noktadan sonra anaduludaki "türk" kimligi yavaş yavaş degişmeye başlamıştır Anadolu türkü diger türklere benzemez Çünkü anadolu türkünde sadece orta asyadan gelen türkler degil pekçok ırktan türk kimligini benimsemiş topluluklar vardır Anadolu için "Türk" kelimesi bir kandan olan insanları degil anadolu kültüründe yogrulmuş 1000yıldır içiçe yaşayan pekçok farklı kandan insanları temsil eder.Farklı zengin kültürlerin tekbir güçlü kültür etrafında yogrulması ile dünyanın en zengin kültürüne sahiptir Bu topraklarda Türklügü sadece kandan ibaret görerek ben kürdüm sen türksün işte ordakide laz demek Fitnecilik,Bölücülükten başkabirşey degildir olay herhangi birinin anlayacagı kadar basit "kendini türk hisseden herkes türktür" veya "ne mutlu türküm diyene" İlla birşeyler sorgulanacaksa 1000yıl içiçe yaşayan insanların neden birbirlerini bogazlayacak duruma geldigi sorgulanmalıdır kendini türk hisseden herkes türktür" veya "ne mutlu türküm diyene" Burada Türklük birçok arkadaşımızın belirttiği gibi ULUS olmak anlamında. Laz, çerkez, kürt.. Hepimiz Türk Ulusuyuz. Diğer herşey fasafiso.. Madem böyle neden Türk Ulusu yerine Kürt ulusu veya Laz Ulusu demiyoruz ? Eğer Türkiye Türk devletidir dersen, Türkiye bir Ulus Devlet değil midir ? Öyleyse böyle düşünmek bazı şeyleri göz ardı etmeyi gerektiriyor ve ben bunu kabul etmiyorum. Bilmem belki Vatanı Ulus Devlet bilinci ile kurduğumuzdandır Ancak Atatürk ilkelerine girersen Irk yada Din ayrımı yoktur. bal gibide vardır. aleviler din ayrımına en iyi örnektir. alevilik bi ırk yada kimlik midir sayın hakan. senin ceza alman gerekiyor aslında bu bölümde kızıl_Shaman gibilerin degil.hayatın insanları provoke etmekle geciyor.asılsız iddialar türk düşmanlıgı açıkça belli etmektesin. eger sen bu forumda durursan ben giderim

Sayın Oktayd
Sunnilik nasıl insanların kendini ifade etmek için kullandıkların bir kimlikse Alevilik te bir kimliktir.Alevilere yapılan din ayrımına gelince,böyle bir şey olmamıştır demek bence gerçeği ya bilmemektir ya da art niyetli olmaktır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

anadoludaki sünnilik-alevilik olayı osmanlı-iran çekişmeleri ile başlamıştır o devirde her iki büyük imparatorluğun yönetimi türk asıllı idi osmanlı sünniliği temsil ediyor ve yavuzdan itibaren de hilafeti ele geçirmişti iran ise aleviliği temsil ediyordu iran yönetimi anadoluyu ele geçirmek ve osmanlı nüfuzunu kırmak için alevi türkmen aşiretlerine destek veriyordu osmanlı ise anadoludaki alevi akımlarını kesmek için doğu anadoludaki sünni kürt aşiretlerine destek vermiştir
sonunda osmanlı anadoluya hakim olunca alevi türkmen aşiretleri irana-azerbeycana göç etmiştir kalanlar da dağıtılmış balkanlara yerleştirilmiş bir kısmı da sünnileşmiştir
aynı durumun tersi iranda olmuş sünni kürt aşiretleri anadoluya göçe zorlanmış yine sünni türkmen aşiretleri de ya göç etmiş ya da alevileşmiştir
görüldüğü gibi olay tamamen "siyasi egemenlik" olayıdır
bugün aynı türkmen aşiretin anadoludaki kolları sünni iken irandaki ve balkanlardaki kolları alevidir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

günümüzde iranın etnik yapısı özetle şöyledir halkın çoğunluğu olan farisiler şii(alevi)dir %25 nüfus azeritürkü şii(alevi)dir bu iki egemen topluluk devlet siyasetine hakimdir başbakan-meclis başkanı-cumhurbaşkanından birisi azeridir.

sünni olan türkmenler(5milyon), kürtler(5 milyon) mezhepleri dolayısıyla dışlanmaktadır. Ayrıca ermeniler,araplar ve mecusi(ateşe tapanlar) gibi diğer azınlıklar da vardır .

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi
hristiyan ahaliden türklerle karışan daha çok ermeni nüfus olmuştur anadoluda pekçok ermeni köyü toplu halde islamlaşmıştır

quote:

Orijinalden alıntı: canus

quote: Orijinalden alıntı: abdi hristiyan ahaliden türklerle karışan daha çok ermeni nüfus olmuştur anadoluda pekçok ermeni köyü toplu halde islamlaşmıştır

islamlaştırılmıştır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

hayır "islamlaşmıştır" kendi istekleri ile islamı seçtiler zorla olsa idi ne anadoluda ne de balkanlarda tek bir hristiyan tek bir kilise kalmazdı

isterseniz bulgaristanda kilise yaptırmak isteyen hiristiyan ahali için padişahtan izin fermanı dahi gösterebilirim

daha son zaman olarak istanbul bakırköyde ermeni dadyan ailesi tarafından yaptırılan dadyan kilisesi ve ermeni okulunu ziyaret ediniz dadyan ailesi osmanlıda saraya yakın bir sülaledir ordunun barutunu temin eden baruthaneyi kurmuştur sultan II. mahmut hizmetlerinden dolayı dadyan ailesine yeşilköy bölgesini hediye etmiştir.

size daha yüzlerce hristiyan ermeni ailesini yazabilirim hem saraya hizmet etmişler hem de saray tarafından mükafatlandırılmışlar ve hepsi de kendi dinlerinde yaşamıştır

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hakanto

anadoluda sağlam kilise kaldı mı? ben bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-058B8D3E6

anadoluda sağlam kilise kaldı mı? ben bilmiyorum.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nanaka9

quote: Orijinalden alıntı: hakanto anadoluda sağlam kilise kaldı mı? ben bilmiyorum.

Bu konuda haklısın.
Bizim millet tarihi eserin kıymetini bir anlasa oturduğu yerden para kazanmaya başlar.

quote:

Orijinalden alıntı: cheetlack

Anadolu' da sağlam kilise kalmamasının sebebi Anadolu' da hristiyan kalmamış olmasındandır.

Arkadaşların yorumlarını okudukça içim içimi yiyor. Ben Anadolu'da doğdum, büyüdüm.. Ermeni kanıda taşıyorum, inkar edemem. Ve bir yanımızda Çerkez. Ama Amerika ya Fransa ya gittiimde TÜRK' üm diyorum. Üstelik bunu başka bir ülke pasaportunu rahatlıkla taşıyabilecekken söylüyorum. Şimdi ben ne oldum??? Asimile mi?

Osmanlı' nın dağılmasının ve bugünkü kimlik kavgalarının en önemli sebebi OSmanlı nın hoşgörüsüdür. Bazı arkadaşların belirttiği gibi 'islamlaştırma-türkleştirme' olsaydı bugün dünyanın üçte birinde hans alex değil sadece ahmet mehmetler olurdu.

Türklük ULUS olmak anlamındadır, politik söylemlerle konu birçok yere gidebilir ama sonuç aynıdır arkadaşlar. Bazı'Türk'ler kabul etmesede dünya bizi ulus olarak kabul ediyor .Bu nedenle tipik ingiliz mantalitesinden dolayı bölerek yönetmeye çalıyor.

Oyuna gelen gelir, Biz yani ULUS kimliği taşıyoruz diyenler gelmez.

quote:

Orijinalden alıntı: hakanto

anadoluda sağlam kilise kaldı mı? ben bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

quote: Orijinalden alıntı: hakanto anadoluda sağlam kilise kaldı mı? ben bilmiyorum.

osmanlı devrinde anadoluda hemen her şehirde müslüman mahallesi-ermeni mahallesi-rum mahallesi-vb ekalliyet mahalleleri vardı her dinin kendi din ve mezhebine mahsus mabedi de vardı bu sosyal yapı cumhuriyet devri ile değişmiştir ""MÜBADELE" adı verilen balkanlardaki müslümanlarla anadolu ve trakyadaki hristiyan ekalliyet halkın yer değiştirmesi başlamıştır

balkanlardaki ve bilhassa yunanistandaki müslüman unsurlar (türkler-arnavutlar-pomaklar-boşnaklar-makedonlar-patriyotlar-giritliler) anadoludaki hristiyan mahalle ve köylerine yerleştirilmişlerdir

anadoludaki rum ve sair hiristiyanlar ise yunanistandaki müslümanlardan boşalan köylere yerleştirilmişlerdir

ermenilerin doğu anadoludaki kısmı ise ermeni tehcirinde daha önce boşalmıştı orta anadoludaki ermenilerin bir kısmı istanbula göç etmiş pek çoğu da müslümanlaşmış ve yerli halkla karışmışlardır

bütün bu mübadele hareketinden batı trakyadaki türkler ile istanbuldaki rum ve ermeniler hariç tutulmuşlardır

yahudilerin durumu ise daha farklıdır zaten anadoludakilerin sayıları azdı ve pekçoğu günümüzdeki zengin aileler olarak devam etmekteler ancak türk isimleri aldıklarından geçmişleri pek bilinmez

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

cumhuriyet devri lozan ile resmileşmiştir buna göre yeni türk devleti ""ulus" devlettir her ne kadar "ırk" esasına dayanmasa da "din" hususu önem kazanmıştır

yani farklı ırklardan gelse de "müslüman unsurlar"( türkler,kürtler,çerkezler,gürcüler,araplar...balkan ve kafkas muhacirleri vb) vatanın ""asli unsuru" kabul edilmiştir. Tamamı "türk ulusu " olarak kabul edilmiş ancak bu kabul ""kültür" bazında yani "müslüman kimliği" altında gerçekleşmiştir

lozana göre bütün hiristiyan ve musevi unsurlar "ekalliyet" (azınlık) sayılmıştır.

osmanlıdan beri gelen ananevi "hoşgörü" kültürü ile ki islam tasavvuf terbiyesi ile yoğrulmuş anadolu insanında hakimdir, bütün anadolu insanları çalışma ve gayretlerinin sonunda arzu ettikleri makamlara gelebilmişlerdir

kürtlerden, çerkezlerden ve diğer bütün unsurlardan cumhurbaşkanı, başbakan,bakan, general....vb mevcuttur

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: abdi

yunanistandan anadoluya göçe zorlanan türkler yolculuğun zorluğuna dikkat ediniz pek çok insan yollarda telef olmuştur

Alıntıları Göster