|
Apartman hayatı insanı delirtebilir (Müjde artık şikayet edebiliyoruz!!) (4. sayfa)
-
-
ayrıca ekliyim apartman ses yalıtımı cidden yok hocam çöp binalar.
7 kat üstümüz tadilat yapıyor adam sanki üstünde yapıyormuş hissi geliyor.
yaw gazını çıkarsan duyuyorsun daha ne diyim.
-
Bencede delirtir insan bahçeli bi evde hayvanlarıyla ailesiyle büyü daha iyi olur ama malesef türkiyedeyiz apartmanda oturuyoruz iyi komuşusu kötü komşusu ağlayanı zırlaya kavga edeni en sağlıklısı harap bile olsa müstakilde oturmak kafan da rahat olur miss
-
konuyu açan arkadaşa sonuna kadar katılıyorum. Geçtiğimiz sene satın almış olduğum ( daha 3 senelik bina ) ve sorduğumda ses yalıtımı yapılmış olan evde rahat duramıyorum.. ( hayatımda ilk kez ev satın aldım, nereden bileyim ses yalıtımı nasıl bişeydir. Ev almadan önce dikkat edilmesi gerekenler diye araştırdığımda heryerde yok tapusu yok rayiç bedeli yok deprem etüdü yok iskanı yok bankası bilmemnesi birsürü şeyden bahsediyorlar ama kimse ses yalıtımından bahsetmiyor ????
Diyecemki şu satıları yazarken bile ses var.. ulenn ne zaman yokkı.. sabah 9 da uyanıyorlar.. bir tane veledi var 2 yaşında biride yolda.. akşam 12 ye kadar zıplıyor. Anası desen sabah akşam gece gündüz farketmez Alalhın her vakti çocuğuna bağırıyor ( bence dövüyor da ) ve hiç durmadan ve yorulmadan üst kattan kilim halı çarfaf ne varsa silkeliyor.. Allahın belası kadınla kaç defa konuştum yetmedi eşim gitti konuştu..
Ama nerden bilelim Allah şeytanın insan müsveddesi haline dönüştürdüğü bir canlıyı dünyaya getirip üstüne birde üst komşumuz yapacağını ?? Kadına video gösteriyorum bak bu sen senin çarşafın senin pisliğin benim balkonuma düşüyor diye.. kadın inatla reddediyor.. şeytana inandırabilir misin şeytanlıklarını ??
Yemin ediyorum şu anda yukardaki sesleri size dinletmek isterdim. Kıçları üzerinde durmuyorlar.. evde sürekli bir hareketlilik var.. Bunlar gece 1 e kadar ayakta. sonra kocası geliyor gece 1.30 da o başlıyor telefon konuşmasına 1 saatte o sürüyor.. gece 3 te ses kesiliyor.. ( arada mıçmaya gidiyorlar ortalığı .kk götürüyo sinirden ellerm tittiryo )
yani anlıcanız evimde gece 3 ten sabah 9 a kadar ses yok.. onun dışında resmen sirkin içindeyim..
Evi aldığıma pişman ettirdi bu şeytanın torunları..
Tek şansım var. bu şeytanlar kiracıymış.. vallahi üstteki evi satın alasım var. yada defolup gidesim.. bunların evden gideceği yok..
ha aldığım bu ev kötümü ? hayır aldığım yerde en iyi semt ve en iyi 3 5 siteden biri.. ama bu siteye ses yalıtımı koymayan o mütahidin 7 ceddine selam olsun.. vallahi site komple mütahide 7/24 küfür ediyor.. kulakları çınlıyormu acaba..
Son olarak.. belki yanlış ama herkesi her yere almayacaksın.. Bu tipler bu siteye uygunmu sınava tabi tutacan. sadece adamı değil karısınıda.. çocuğu varsa bakacan.. 24 saat zıplama eğilimi varmı diye. varsa o tipleride zıplayan çocuklu ailelerin yanına haşmedecen.. yesinler birbirlerini.. yeter bee
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi pbmax -- 7 Aralık 2020; 16:13:4 >
-
Alt komşumun tüm cinsel hayatını biliyorum. Nasıl yapar, ne kadar süre yapar. Uyarayım diyorum, sonra yanlış anlaşılır diye vazgeçiyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Nyphox11Hocam ABD'ye 2.5 Türkiye sığar. Dolayısıyla Türkiye'de müstakil ev yapılsa arazi kalmaz. Tabi laz müteahhitlerin (müteahhit denilebilirse tabi) şehirlerin ağzına etmesi yüzünden bu kadar çile çekiyor insanlar. Düzgün bir yapılanma yapılabilse keşke de liyakat ne gezer bizim ülkede...
Alıntıları Göster2.5 mu?
12 demek istediniz sanırım.
-
Apartmanlarda müstakil daire gibi yaşayan,at gibi yerleri teperek yürüyen,hayvan gibi bağırarak konuşan,sürekli sağa sola eşyalarını çeken kim varsa Allah belasını versin,covid olup gebersin. Ayrıca şatafat ile göz boyayıp yalıtım ve bilimum inşaat malzemesinde çalan müteahhit bozmalarının aldıkları para kefen paraları dahi olmasın. Kefenlecek ölüm nasip etmesin Allah onlara...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Geçen sene 1+1 eve çıktım tam bir rezalet, 2019 haziran'da bitmiş yeni bir bina olmasına rağmen üst komşumun izlediği dizi, alt komşumun eve gelen arkadaşları, yan komşumun telefon görüşmesi vs. her şeyi çok net duyabiliyordum. Sabahtan akşama soba yanmasına rağmen içeriyi ısıtmak imkansızdı. Komşularım ise binanın yalıtımından da beterdi, sadece 30 lira olan aylık aidatı ödemekten çekinen insanlarla yaşamak zorunda kaldım. Bir de whatsapp'da grup kurmuşlar ki Allah korusun.. umarım bir daha bu tarz bir apartmanda yaşamak zorunda kalmam. -
Yaz ayından yaz ayına memleketime gidiyorum. Kaldığım o 3 hafta yılımın en güzel günü. Yalıtımla ıvır zıvırla alakası yok, apartman hayatı insanı mahvediyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: pbmaxkonuyu açan arkadaşa sonuna kadar katılıyorum. Geçtiğimiz sene satın almış olduğum ( daha 3 senelik bina ) ve sorduğumda ses yalıtımı yapılmış olan evde rahat duramıyorum.. ( hayatımda ilk kez ev satın aldım, nereden bileyim ses yalıtımı nasıl bişeydir. Ev almadan önce dikkat edilmesi gerekenler diye araştırdığımda heryerde yok tapusu yok rayiç bedeli yok deprem etüdü yok iskanı yok bankası bilmemnesi birsürü şeyden bahsediyorlar ama kimse ses yalıtımından bahsetmiyor ????
Diyecemki şu satıları yazarken bile ses var.. ulenn ne zaman yokkı.. sabah 9 da uyanıyorlar.. bir tane veledi var 2 yaşında biride yolda.. akşam 12 ye kadar zıplıyor. Anası desen sabah akşam gece gündüz farketmez Alalhın her vakti çocuğuna bağırıyor ( bence dövüyor da ) ve hiç durmadan ve yorulmadan üst kattan kilim halı çarfaf ne varsa silkeliyor.. Allahın belası kadınla kaç defa konuştum yetmedi eşim gitti konuştu..
Ama nerden bilelim Allah şeytanın insan müsveddesi haline dönüştürdüğü bir canlıyı dünyaya getirip üstüne birde üst komşumuz yapacağını ?? Kadına video gösteriyorum bak bu sen senin çarşafın senin pisliğin benim balkonuma düşüyor diye.. kadın inatla reddediyor.. şeytana inandırabilir misin şeytanlıklarını ??
Yemin ediyorum şu anda yukardaki sesleri size dinletmek isterdim. Kıçları üzerinde durmuyorlar.. evde sürekli bir hareketlilik var.. Bunlar gece 1 e kadar ayakta. sonra kocası geliyor gece 1.30 da o başlıyor telefon konuşmasına 1 saatte o sürüyor.. gece 3 te ses kesiliyor.. ( arada mıçmaya gidiyorlar ortalığı .kk götürüyo sinirden ellerm tittiryo )
yani anlıcanız evimde gece 3 ten sabah 9 a kadar ses yok.. onun dışında resmen sirkin içindeyim..
Evi aldığıma pişman ettirdi bu şeytanın torunları..
Tek şansım var. bu şeytanlar kiracıymış.. vallahi üstteki evi satın alasım var. yada defolup gidesim.. bunların evden gideceği yok..
ha aldığım bu ev kötümü ? hayır aldığım yerde en iyi semt ve en iyi 3 5 siteden biri.. ama bu siteye ses yalıtımı koymayan o mütahidin 7 ceddine selam olsun.. vallahi site komple mütahide 7/24 küfür ediyor.. kulakları çınlıyormu acaba..
Son olarak.. belki yanlış ama herkesi her yere almayacaksın.. Bu tipler bu siteye uygunmu sınava tabi tutacan. sadece adamı değil karısınıda.. çocuğu varsa bakacan.. 24 saat zıplama eğilimi varmı diye. varsa o tipleride zıplayan çocuklu ailelerin yanına haşmedecen.. yesinler birbirlerini.. yeter bee
Her zaman söylüyorum hocam en üst kat harici dairede oturmak akıl işi değil. Bazı apartmanlar var her katta bir daire. Böyle bir apartmanın en üst katı tercih nedeni olabilir apartmandan başka seçenek yoksa. Onun dışında apartman tımarhane demek. Mesela şu an yan dairenin televizyonunu dinliyorum. Kızlarına bağırmasını dinliyorum, kavgalarını dinliyorum. Banane arkadaş bunlardan banane? Sen de tam tımarhaneye düşmüşsün sabır diliyorum sana bence en yakın zamanda kendini kurtar. Ne kadar az psikolojik hasarla atlatırsan o kadar iyi. En azından evin imkanın var kendini kurtarmak için satar gidersin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: The AlimBu tip daireler almayın ya da kiralarda oturmayın. Her insan gibi karar verme aşamasında daireyi, apartmanı, çevreyi görmeye geliyorsunuz. Nereye bakıyorsunuz bilmiyorum ki ?
Kadınların ilk baktığı şey zaten Mutfak ve yatak odası. Bunlar iyiyse tamam başka hiçbir şeye bakmazlar.
Erkek ise otobüse yakın mı markete yakın mı diye bakar. Eee ses ve ısı yalıtımı ? Boşver hallederiz. He he Halledersin. Anca buraya gelip konu açarsın.
Tırla para verdiğin daireden nefret etmeye başlıyorsun 1 - 2 ay sonra. Haksız mıyım ?
İlk yapmanız gereken şeylerden biri bu yalıtımı sormak. Emlakçı ya da şahıs fark etmez. Kim olursa olsun satıcı ile daireye girdiğinizde daire duvarlarına bakın. Elinizle vurun. Beton sesi geliyorsa ehh tamam alınabilir ama kırmızı tuğla ya da gaz beton sesi geliyorsa orada bırak o daireyi. Duvarları ellerinizle mutlaka dokunun. Bir taraf ılık diğer taraf soğuksa sıkıntıdır. Isı yalıtım yarım yamalak yapılmış demektir. Duvar içlerinde ağlama varsa koşarak uzaklaşın. Pencere camlarında su ya da ıslaklık oluşuyorsa kapatın kapıyı çekin gidin. Duvarlarda çatlak kırık varsa uzaklaşın. Duvarlarda nem rutubet siyahlık varsa başka dairelere bakın.
Hele zemin. En önemlisi.. Laminant altında beton yoksa yine çıkın gidin. Bunun için sorun satıcıya. Bilmiyorum derse daire kapısı ile laminant yüksekliğine bakın. Eğer adım atar gibi aşağıya ayak basılıyorsa eyvahhh.
Tavan.. Alçı ile kaplanır. Üzerine en adi en kalitesiz boya sürülüp satılığa çıkarılır. Uzak durun.
Kısaca apartmanda daire alınacaksa her türlü olasılığa bakılmalıdır. Aslında daireler için de expertiz olmalı. Bence güzel fikir :)
Bunlar çok faydalı bilgiler hocam teşekkürler.
-
Bende apartman mağduruyum. En üst katta oturmama rağmen alt katta oturanları duyuyorum. Ses yalıtımı berbat bir binada yaşıyorum. Oturma odasına kadar sifon sesi geliyor ve alt komşular her gün kavga ediyor. Ayrıca apartmanda biz hariç neredeyse maske takan yok. Asansör her 2 haftada bir bozuluyor. Karşımızda bir gecekondu var zaten onların gürültüsü hiç çekilecek gibi değil kadın akşama kadar çocuğu pataklıyor ve camdan cama bağırıyor. Ha birde bazıları dış kapının önüne çöp bırakıyor ve apartmanı leş gibi bir koku kaplıyor. Evdeki prizlerin içi boş ve çoğu duvardan asılı duruyor. Pencereler içeriye rüzgar alıyor. Gece yarısı su içmeye kalkıyorum hala kadın son ses televizyon seyrediyor. Kısacası apartman berbat bir şey. Hepsi aynı mı bilmiyorum ama en azından çoğu böyle apartmanların.
-
Ev seçerken muhit önemli. İstanbul'da deprem belası ve rantiye sebebi ile eski bina ek risk.
Ama gözünü sevdiğim Ankara'da dert yok, tasa yok. Depremde en önemli şey zemindir. Kayalık zeminde, projesi düzgün, ama malzemesi eski standartların minimumunda olan bina depremi hasarlı atlatır, içinden yara almadan çıkarsın. Böyle evde kirada oturmak düşünülebilir. Satın almak bence risklidir. Dasktan elinize geçecek para binayı yıkıp yenisini yapmaya yetmeyecektir.
Yaşayacağım evi seçerken en çok onemsedigim şey muhittir. Nispeten kaliteli komşu huzur getirir. Eski binada yaşadığınız zaman da, kaliteli komşu da binanın eski olduğunu bilerek davranır. Siz de. Ancak apartman yaşamının doğası gereği herkes herkesi bir miktar rahatsız eder. Önemli olan ölçülü ve makul olmaktır.
Misal: karşı dairem kokuyordu. Bir köpek iki kedi üç çocuk iki ebeveyn 3 oda bir salon evde yaşıyorlardı. Sanıyorum kedi kumu kokuyordu. Benim banyoma giriyordu. Ben bunu dillendirmiyordum. Karşı komşu da dinlediğim müziğe laf etmiyordu. Üst katımda mütedeyyin bir Amerikan hristiyan ailesi oturuyor. Onlar da paso ayin halinde. "Gökyüzündeki babamız" ben onlara laf etmiyorum. Onlar da benim evimden yükselen "Beatles-imagine"a laf etmiyorlar. şarkıda alenen "dinin olmadığı bir dünya" hayal ediyor amcamız.
Geçmişte alt komşum Malezya'lı idi. Onlardan da sarımsak kokusu yükselirdi. Benden de eminim müzik onlara iniyordu. Mütedeyyin Amerika'lılardan önce Fransız bir abla oturuyordu üst katta. Mahalle kedilerini apartman bahçesinde ciğerle beslerdi. Bahçede 20 kedi... rahatsız olurdum, sonuçta bahçede değil, bahçe dışında kaldırımda beslese, apartman girişi kımıl kımıl olmasa daha memnun olurdum. Ama hiç dillendirmedim. O da sağ olsun benim makul saatlerde yaptığım gürültüyü dillendirmedi. Bu teyzenin kedi tüylerini balkona silkme huyu sebebiyle balkon gideri tıkandı bir kere. Bizim balkondan doğru salonu su bastı. Yarım saat uğraştırdı bizi. Halı da yıkamaya gitti. Bir odur yani 6 yılda bana "çüş" dedirten.
Beni bunaltacak bir rahatsızlığı kimse vermedi. Ben de akşam 8'den sonra yüksek sesle müzik hiç dinlemedim. Mutlu mutlu, huzur içinde yaşayıp gidiyoruz. Muhit önemli o yüzden.
Bu konuda İstanbul'da gene bir dezavantaj var. Çok kozmopolit bir şehir İstanbul. Herkes her yerde. O yüzden iyi muhitte de komşunuz bir barzo olabiliyor. Ankara'da ise, şehir kozmopolit olmakla birlikte, herkes her yerde değil. Keçiören ahalisi burada rahat edemez. Ben Keçiören'de rahat edemem. Herkesin rahat olduğu bir bölge var. Orada yaşar gider. Bu kafayı daha çok seviyorum. Sonuçta Keçiören'li de huzurlu, ben de huzurluyum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
İnsanların aşırı ses çıkarmalarına karşıyım fakat sen ne kadar ses çıkaramamaya çalışsan da yeni binalar eski binalara nazaran alta üste daha çok ses çekiyor. Yeni eve tasindik, üst komşunun sesleri çok fazla geliyordu özellikle yürüme sesleri, Evin icin de parke var bizimde alt komsuya cok ses gidiyordur diye terlikle çekine çekine yürüyordum. Alt komsu gitmis terlikle patir kutur yuruyor diye sikayet etmis. Lan ses gitmesin diye yürüyeceğim diye diye yürüyüşüm bozulmuş alttakinin yaptığına bak . Üst komşuya misafir geldi çocuklu falan kosuyorlar patir patir alt komsu bize sikayete geldi cok ses geliyor diye. Bende ust komsudan geliyor dedim onlara soyle dedim gonderdim. Sonra normal yürümeye başladım. Taşındı defoldu gitti.
Gerçekten ses yalıtımı şart. Diğer türlü herkez birbirine katlanmak zorunda. Umarım sende bizim alt komşu gibi değilsindir sıradan seslere kuduran 😁
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
doğma büyüme istanbulluyum. 33 senedir Pendik'teyim. hep kendi müstakil evimizde yaşadık. öğrenci olarak Ankara'ya gittim orada da müstakil yerler aradım yaşamak için buldumda sayılır yani. geçen sene evlenince kiraya çıktım. apartmanda nasıl yaşanır bilemediğimizden zorlandık. altan gelen ses. dış kapıyı kapatmayı öğretememe! gibi şeyler yaşadım. kendi binamızda 45 metre kare kullanmadığımız bir boş evimiz vardı. orayı tadil edip geri döndüm. mahallemizde bir sürü müstakil ev vardı hepsi dönüşüme gitti. tek biz kaldık. mahallenin son boşluğu önümde tam. 1 dönüme yakın, tabela diktiler inşaat başlıyor. tahminim 25-30 daire sığar.
oraya taşınanlar camdan bakarken ben bahçemde semaver yapıyor olacağım.
otopark kavgalarını hiç düşünemiyorum bile
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hareketliperde -- 8 Aralık 2020; 9:12:20 >
-
Aynı dertten bizde müzdaribiz maalesef , üst kattaki kiracının 2 tane küçük kızı var akşam 7 oldumu başlıyorlar güm güm koşmaya ,takur tukur birşeyleri düşürmeye , saat 12'den aşağı uyumuyorlar , artık delirmek üzereyiz , sabah öküzler gibi sandalye masa çekmeler akşamda çocukların gürültüsü illallah ettirdi valla , ev sahibi ile konuştuk yakında çıkacaklar diyor , hergün dua ediyorum biran evvel defolup gitsinler diye ... Bizim ülkede maalesef cezalar caydırıcı değil , polis gelecek adam gibi görevini yapıp cezayı basacak bak bakalım oluyor mu bir daha . İsviçre'de akşam saat 10'dan sonra sifon çekmek bile yasak su sesi aşağı gitmesin diye düşünebiliyormusunuz ! Avusturya'da arkadaşım tıraş olurken traş bıçağını lavoba'ya tık tık vurmuş temizlemek için evine polis gelmiş uyarmak için düşünün , haa bunların bizde olması mümkün değil , insanlarda anlayış yok sanki koca apartman onların istedikleri gibi at koştururuz sanıyorlar , allahım sen tüm gürültü mağdurlarını kurtar demekten başka birşey gelmiyor elden
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi helsloot -- 7 Aralık 2020; 19:26:23 >
-
Katılıyorum. Müstakil evin en çekici tarafı komşusuzluk. Sabah 5.30’da, kalkış saatimde KOĞUŞ KALK diye bağırmak suretiyle komşularımı uyandırıyorum ben de. Şikayetler olsa da umurumda değil, hem askerlik antrenmanı oluyor hem de üst ve alt komşularımın uykusunu ister istemez düzene sokuyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Karantinadayım zaten lanet covid ve türkiyenin hayat pahalılığı canıma tak etti psikoloji kalmadı evde durup dururken anlık sinirlenip monitöre yumruk attım paneli kırıldı. ( 8 9 yıllık 60hz dandik bir monitör). Ve almış olduğum ses sistemiyle film açıp bangır bangır subwoofer ile filmimi izliyorum. Zemin kattayım 10 senedir üst katların çocuk sesini çektik eşyaları ordan oraya çekerler zıplarlar topuklu ayakkabı ile gezer koca gün takur tukur ses gelir matkap sesleri ayrı her allahın günü bir duvar delerler bıktım artık. Bende gittim 4 bin tl ye ses sistemi aldım koydum odaya gece 10-12 arası açıyorum %30 bandında keyfime bakıyorum isterse 5. kata gitsin bass titreşimleri afedersiniz zerre umrumda değil. Duvara dayadım zaten iyi bass vursun diye artık 3. kata mı gidiyor 5. kata mı zerre alakadar etmez beni. Zemin katta oturmaktan bıktım artık!!!!
-
6 yıldır kendi evimde en üst katta oturuyordum. Alt kattaki adamın karısına ettiği küfürleri,torunlarının bağırışlarını, televizyonun sesini çok net duyuyordum. Bina 30 yıllıktı. Zaten başımıza yıkılacak diye korkuyorduk. Geçen yıl yandaki binayla bir olup 2 bloklu site yapılması için kentsel dönüşüme başvurduk. Sözleşmeye kapıların markasına,zeminin laminat mı fayans mı olacağına,binadaki kameraların çözünürlüğüne kadar yazmamıza rağmen 15 kişiden hiç kimsenin aklıma ses yalıtımının nasıl olacağını sormak gelmedi. Yeni binalarda ses yalıtımı harika olur deyip bizi kandırdılar oysaki şu an oturduğum binanın karşısındaki inşaatı dün gezdim. Yeni bina olmasına ve lüks olmasına rağmen ses yalıtımı yok. İki dairenin birleşimi normalde çift tuğla ve arada izalasyon malzemesi olmalı ama tek tuğla yapılmış.1+1 daire 600 bin liraya satılıyor ama ses yalıtımı yok. Bir dairenin salonu diğer dairenin tuvaletiyle birleşiyor. Adam sifona bastığı zaman diğer daire salonundan o ses duyulacak üstelik yeni bina.
Bu saçmalıkları görünce kentsel dönüşüm firmasına gidip binamız yapılırken parasını verip istediğim gibi ses yalıtımı yaptıracağımı söyledim. Binamızın temeli geçen hafta atıldı.3-4 aydan önce benim kata çıkamazlar. O zamana kadar uzman görüşleri alıp ses yalıtımının en iyisini yaptıracağım. Evimde komşuların sesleriyle yasamak istemiyorum.
Kentsel dönüşüme dairenizi sokacaksanız metrekareyi sorduktan sonra mutlaka ses yalıtımını sorun ve sözleşmeye yazdırın.
Yeni evim yapılana kadar 1+1 daireme geçtim. 27 yıllık bu binada üst kattaki öksürse duyuyorum,yan komşu tuvalette öksürse duyuyorum,alt kat komşum televizyonun sesini fazla açsa duyuyorum. Yeni evim yapılınca bu tımarhaneden gideceğim yoksa burda ben de delireceğim. Çok şükür üst,yan,alt komşumda çocuk yok. Üst katımın üstünde küçük 2 çocuklu aile vardı. Çocukların tepinmesi sanki benim dairemdeydi. En alt kat tadilat yaptı 4 kat yukarısı titredi. Ev alırken salakça şeylere tav olmayın. Mutfak tezgahı, duvar rengi,yatak odası gibi kadınları tav edecek şeylere kanmayın. İnsan akşam evinde huzurlu zaman geçirmek istiyor ama gürültücü komşular huzurunuzun içine ediyor. Gelecekteki hayalim müstakil evde oturmak. Bunun için arsa araştırmaya başladım. Müstakil evime en yakın evin en az 50 metre olmasını istiyorum. Manyağın biri dininizde oturacak ondan sonra Halil Sezai gibi olaylara karışacaksınız. En iyi insan bana en uzak olandır felsefesiyle yaşayın.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X