Apartman Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri Hakkında. (merkezi sistem) (12. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: DoSöDoKöKo

arkadaşlar cidden konu öyle bir hale gelmiş ki, başında hiç bir şey bilmeyen bir insan forumda bu konuyu baştan sona okuduğunda bu sefer kafa çorba gibi oluyor, karışıyor, yine aynı hesap yani... kafası zaten forumdaki bu konuyu okumaya başladığında karışiık ise sonunda da yine değişen birşey olmuyor... buradaki tartışmalar kafa karışıklığı yaratmaktan öteye gitmemiş.... ne yazıkki...

konuyu RESETLEMEK GEREK !!!

ben basit birkaç soru soracağım, kısa ve net bir şekilde cevaplarsanız çok memnun olacağım;



A - KANUNLARIMIZA veya YÖNETMELİKLERE göre ve binanın durumuna göre kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi takılması 2 Mayıs 2012 tarihinden itibaren ZORUNLU hale gelmiş midir, gelmemiş midir? Ve ayrıca birbiri ile çelişen kanunlar varmıdır? Çelişme var ise örnek verir misiniz?

B - Kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi taktırılmasında zorunlu olan veya olmayan gibi bir ayrım varmıdır? (mesela, toplam kapalı alanı 2000 metre kareden büyük binalar bu sisteme geçmek zorunda, daha ufak alandaki binalar geçmek zorunda değil v.b. gibi) Yani kısaca, bu sisteme GEÇME ZORUNLULUĞUNU ORTADAN KALDIRAN belirli İSTİSNAİ HALLER mevcut mudur, varsa nelerdir?

C - Kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi takılmasına karar vermek için apartman kat malikleri toplantısı yapılması şart mıdır? Eğer kanun zorunlu tutuyor ise, apartman yöneticisi sadece teklifleri toplayıp hangisinin yaptırılacağına karar vermek için toplantı yapmak ile yetinebilirmi? Toplantıda bu sistemin kullanılmasına karşı çıkanlara ve sonrasında evine girilmesine ve bu cihazların montajına izin vermeyen kat sakini/kat malikine ne yapılabilir, bu durumdaki daireler için anlaşmazlık giderilene kadar paylaşım hangi yöntemle / hesaplama ile yapılacaktır?

D - Anlaşılan o ki; ısı pay ölçüm sisteminin bazı teknik zayıflıkları veya özelliklerinden ötürü sistemi art niyet ile yanıltmak ve şahsi menfaat sağlamaya yönelik olarak yanlış sonuçlar üretmesini sağlamak mümkün. Hemde bunun birkaç farklı yolu var. Türk halkı maalesef ki bu yolları denemek konusunda cesaretli bir toplumdur. Böyle bir yola başvurmuş kat sakini veya kat malikini tespit etmek için ne tür yollar mevcuttur? Tespit edildiğinde ise yasal olarak neler yapılabilir?

E - Yine anlaşılan o ki; ısı pay ölçüm sistemi yerine kalorimetre ölçüm sistemleri daha güvenilir ve daha adil sonuçlar üreten sistemler. Ancak, apartman içinde sıcak suyun birden fazla dikey boru ile daireler arasında dolaştırıldığı, yani her daireye ait tek bir giriş ve çıkışın olmadığı, açıkçası Türkiye'deki %90 merkezi apartman kalorifer sisteminin bu şekilde olduğu ortamlarda kalorimetre uygulaması ne derece olabilir veya uygulanabilirdir? Kalorimetre sisteminin kurulumunun uygun olduğu merkezi ısıtma sistemli binalar ileride ferdi ısınma sistemlerine geçişin göz önüne alınarak tesisatın planlandığı ve her daireye ait özel bir sıcak su girişi ve soğuk su çıkışı olan binalar değil midir? (eski binalarda bina içinde dikine çıkan borular ile dairelerin değişik odalarına sıcak su dağıtıldığından bir daire için sıcak su girişi olan birden çok boru olacağından tek noktadan sıcak su ve soğuk su ölçümü mümkün değil)

E1 - Yukarıdaki nedenden ötürü; apartmandaki birden fazla dikine sıcak su dağıtım boruları nedeni ile her dairenin birden fazla sıcak su girişi ve çıkışı olduğundan buna merkezi olarak tek değilde, her dikine boruya birer adetten daire başına birden fazla kalorimetre ile bu sistemi kurmak mümkün olabilir mi? Elbette maliyet tahminen ne olacaktır?

F. Bu sisteme geçilmesini istemesine rağmen apartmandaki çoğunluğun istememesi nedeni bu sistemin kurulmadığı durumlarda bundan şikayetçi olan kişi (kat maliki veya kat sakini) ne yapabilir? Şikayeti kat maliki ve/veya kat sakini olarak kim yapabilir? Kanun şikayet edecek kişinin kat maliki olması şartını arıyormu? Yoksa kiracı ve kira ödemeden oturan kat sakini daire sahibi olmasa dahi yasal bir şikayette bulunabilir mi? Kime başvurabilir, nasıl ve ne yapabilir?

G. Bu sisteme geçmek eğer kanunen zorunluluk ise, bu sisteme geçmeyen apartman yöneticisi veya apartman yönetim kurulu (veya kat maliklerinin/tapu sahiplerinin tamamı) nasıl bir yaptırım veya ceza ile yükümlü olmaktadırlar? Yönetici toplantıda bu sisteme geçilmesi yönünde tercihini belirtse bile çoğunluk geçmek istemediğinde yönetici ne yapabilir veya kanunun ona yüklediği sorumluluk ve cezadan nasıl kurtulabilir? Tek yol istifa mı?


Şimdilik aklımdaki sorular bunlardır, cevaplayacak arkadaşlara teşekkürler ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: influenza_
H. Bir soruda ben ekleyim Kat malikleri bütün bu kafa karışıklığından sonra "ben istemiyorum arkadaş merkezi ıstmaymış, ısı pay ölçer cihazıymış, kalorimetreymiş vs" deyip oy birliği ile karar alıp kombili sisteme geçebilirmi, yasalar yada yönetmelikler buna izin veriyormu, çünkü kat mülkiyeti kanununda merkezi sistemden kombili sisteme geçişi mümkün kılıyor fakat ilgili maddeler 2007 yılında karara bağlanmış...

quote:

Orijinalden alıntı: cumhur45
Sakın kimse bu yasa ısı tasarrufu için çıktı demesin kızarım.Mesele ısı tasarrufu olsaydı eğer, büyüklü küçüklü bütün , ama bütün binalara mantolama sistemi zorunlu hale getirilirdi.Hemde ısı pay ölçer olayından çok çok önce zorunlu hale getirilirdi.

quote:

Orijinalden alıntı: DoSöDoKöKo

arkadaşlar cidden konu öyle bir hale gelmiş ki, başında hiç bir şey bilmeyen bir insan forumda bu konuyu baştan sona okuduğunda bu sefer kafa çorba gibi oluyor, karışıyor, yine aynı hesap yani... kafası zaten forumdaki bu konuyu okumaya başladığında karışiık ise sonunda da yine değişen birşey olmuyor... buradaki tartışmalar kafa karışıklığı yaratmaktan öteye gitmemiş.... ne yazıkki...

konuyu RESETLEMEK GEREK !!!

ben birkaç soru soracağım, kısa ve açık bir şekilde cevaplarsanız çok memnun olacağım;


A - KANUNLARIMIZA veya YÖNETMELİKLERE göre ve binanın durumuna göre kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi takılması 2 Mayıs 2012 tarihinden itibaren ZORUNLU hale gelmiş midir, gelmemiş midir? Ve ayrıca birbiri ile çelişen kanunlar varmıdır? Çelişme var ise örnek verir misiniz?

B - Kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi taktırılmasında zorunlu olan veya olmayan gibi bir ayrım varmıdır? (mesela, toplam kapalı alanı 2000 metre kareden büyük binalar bu sisteme geçmek zorunda, daha ufak alandaki binalar geçmek zorunda değil v.b. gibi) Yani kısaca, bu sisteme GEÇME ZORUNLULUĞUNU ORTADAN KALDIRAN belirli İSTİSNAİ HALLER mevcut mudur, varsa nelerdir?

C - Kalorimetre veya ısı pay ölçüm sistemi takılmasına karar vermek için apartman kat malikleri toplantısı yapılması şart mıdır? Eğer kanun zorunlu tutuyor ise, apartman yöneticisi sadece teklifleri toplayıp hangisinin yaptırılacağına karar vermek için toplantı yapmak ile yetinebilirmi? Toplantıda bu sistemin kullanılmasına karşı çıkanlara ve sonrasında evine girilmesine ve bu cihazların montajına izin vermeyen kat sakini/kat malikine ne yapılabilir, bu durumdaki daireler için anlaşmazlık giderilene kadar paylaşım hangi yöntemle / hesaplama ile yapılacaktır?

D - Anlaşılan o ki; ısı pay ölçüm sisteminin bazı teknik zayıflıkları veya özelliklerinden ötürü sistemi art niyet ile yanıltmak ve şahsi menfaat sağlamaya yönelik olarak yanlış sonuçlar üretmesini sağlamak mümkün. Hemde bunun birkaç farklı yolu var. Türk halkı maalesef ki bu yolları denemek konusunda cesaretli bir toplumdur. Böyle bir yola başvurmuş kat sakini veya kat malikini tespit etmek için ne tür yollar mevcuttur? Tespit edildiğinde ise yasal olarak neler yapılabilir?

E - Yine anlaşılan o ki; ısı pay ölçüm sistemi yerine kalorimetre ölçüm sistemleri daha güvenilir ve daha adil sonuçlar üreten sistemler. Ancak, apartman içinde sıcak suyun birden fazla dikey boru ile daireler arasında dolaştırıldığı, yani her daireye ait tek bir giriş ve çıkışın olmadığı, açıkçası Türkiye'deki %90 merkezi apartman kalorifer sisteminin bu şekilde olduğu ortamlarda kalorimetre uygulaması ne derece olabilir veya uygulanabilirdir? Kalorimetre sisteminin kurulumunun uygun olduğu merkezi ısıtma sistemli binalar ileride ferdi ısınma sistemlerine geçişin göz önüne alınarak tesisatın planlandığı ve her daireye ait özel bir sıcak su girişi ve soğuk su çıkışı olan binalar değil midir? (eski binalarda bina içinde dikine çıkan borular ile dairelerin değişik odalarına sıcak su dağıtıldığından bir daire için sıcak su girişi olan birden çok boru olacağından tek noktadan sıcak su ve soğuk su ölçümü mümkün değil)

E1 - Yukarıdaki nedenden ötürü; apartmandaki birden fazla dikine sıcak su dağıtım boruları nedeni ile her dairenin birden fazla sıcak su girişi ve çıkışı olduğundan buna merkezi olarak tek değilde, her dikine boruya birer adetten daire başına birden fazla kalorimetre ile bu sistemi kurmak mümkün olabilir mi? Elbette maliyet tahminen ne olacaktır?

F. Bu sisteme geçilmesini istemesine rağmen apartmandaki çoğunluğun istememesi nedeni bu sistemin kurulmadığı durumlarda bundan şikayetçi olan kişi (kat maliki veya kat sakini) ne yapabilir? Şikayeti kat maliki ve/veya kat sakini olarak kim yapabilir? Kanun şikayet edecek kişinin kat maliki olması şartını arıyormu? Yoksa kiracı ve kira ödemeden oturan kat sakini daire sahibi olmasa dahi yasal bir şikayette bulunabilir mi? Kime başvurabilir, nasıl ve ne yapabilir?

G. Bu sisteme geçmek eğer kanunen zorunluluk ise, bu sisteme geçmeyen apartman yöneticisi veya apartman yönetim kurulu (veya kat maliklerinin/tapu sahiplerinin tamamı) nasıl bir yaptırım veya ceza ile yükümlü olmaktadırlar? Yönetici toplantıda bu sisteme geçilmesi yönünde tercihini belirtse bile çoğunluk geçmek istemediğinde yönetici ne yapabilir veya kanunun ona yüklediği sorumluluk ve cezadan nasıl kurtulabilir? Tek yol istifa mı?


Şimdilik aklımdaki sorular bunlardır, cevaplayacak arkadaşlara teşekkürler ederim.

quote:

Orijinalden alıntı: DoSöDoKöKo

Bütün bunlardan bağımsız olarak da, diyelim sisteme geçildi. Şimdiki kullanıma benzer bi kullanım olrsa daireler arası faturalarda çok bi fark olmaması lazım. Eğer olursa orda kıyamet çok fena kopar. En üst kat 500TL en alt kat 100TL öderse tamamdır o iş, 1 gün huzurlu ortam olmaz. Alttaki ben az yakıyorum niye çok ödeyeyim der, üst kattaki nah sen az yakıon, ben ısınacam diye apartmanı ısıtıyorum senin dairene enerji nerden geliyor, sen benim sayemde ısınıyorsun der. Eğer bu kadar uçuk fark olacaksa veya olursa, mutlaka hesaplama %'sinin değiştirilmesi lazım. Bu nasıl kanuna uydurulur bi şekilde çözüm bulmak lazım. kanunda ortak alanlar %20, daire kullanımı %80 olarak hesaplanır dio. 10bin TL faturanın %20 si, yani 2.000 TL daireler arasında ortak bölüştürülecek, 8.000 TL kullanım oranına göre paylaştırılacak diyor. Yukarda dediğim gibi 500tl vs. 100tl gibi fark olursa, bu oranın değişmesi lazım. O zman da yine arızanın biri çıkıp kanunsuz paylaşım yuuuh yuuh der mi, derse ne olur bilemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco


Bütün bunlardan bağımsız olarak da, diyelim sisteme geçildi. Şimdiki kullanıma benzer bi kullanım olrsa daireler arası faturalarda çok bi fark olmaması lazım. Eğer olursa orda kıyamet çok fena kopar. En üst kat 500TL en alt kat 100TL öderse tamamdır o iş, 1 gün huzurlu ortam olmaz. Alttaki ben az yakıyorum niye çok ödeyeyim der, üst kattaki nah sen az yakıon, ben ısınacam diye apartmanı ısıtıyorum senin dairene enerji nerden geliyor, sen benim sayemde ısınıyorsun der. Eğer bu kadar uçuk fark olacaksa veya olursa, mutlaka hesaplama %'sinin değiştirilmesi lazım. Bu nasıl kanuna uydurulur bi şekilde çözüm bulmak lazım. kanunda ortak alanlar %20, daire kullanımı %80 olarak hesaplanır dio. 10bin TL faturanın %20 si, yani 2.000 TL daireler arasında ortak bölüştürülecek, 8.000 TL kullanım oranına göre paylaştırılacak diyor. Yukarda dediğim gibi 500tl vs. 100tl gibi fark olursa, bu oranın değişmesi lazım. O zman da yine arızanın biri çıkıp kanunsuz paylaşım yuuuh yuuh der mi, derse ne olur bilemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: cumhur45

X15,, işin kanuni altyapısının o kadarda hazır olduğu kanısında değilim.

Daha hiç kimsenin , yönetim planını değiştirdiğini sanmıyorum.Bu konuda hiç bir denetiminde olduğunu sanmıyorum.

kendisine fatura çok gelen bir kat maliki, olmaz ben yönetim planına göre ödeyeceğim derse? yok kanun bu olmaz diyecekler. İyide, yönetim planıda, benim kafama göre hazırlanmadıki, o da kanuna göre hazırlandı . eee hangi kanun?? yönetim planı değşmemiş. nolcak şimdik? Dava mava, yönetim planı değşinceye kadar amcam arsa payına göre ödemeye devam edermi etmezmi????


Tam anlamıyla, biz kanunu çıkartalımda, millet ne bok yerse yesin mantığıdır bu.

Tapulara yazı yazılıp yönetim planlarıyla ilgili işlem yapılması istendi mi?
Okuma işini alan firma, ikinci yılda su koyverdiyse, hep yanlış okuyorsa, yada zamanında okumuyorsa ne yapacağız?
firmayı değiştirme gibi şansımız varmı? varsa nasıl??firma değişince, yazılımınıda bize vermek zorunda mı değilmi???Başkasının ısıpayölçerini başka firmaya okutma şansımız var mı??

Bunları kanunun hangi maddesine göre çözeceğiz?? Yoksa yine pamuk eller cebe, ısı pay ölçerleri yeniden mi değiştireceğiz.

Tam bir tekelci mantıkla çıkarılmış bir yasa.

Adamlara mahkumsunuz ya. Birde 1,5 yuro demeleri yokmu, sanki mal satıyorlar ya. Alttarafı bir adam verecek asgari ücretli , okuma yapacak. o kadar.

Bizde bir laf vardır, eşek semeriyle satılır.
Microsoft bile bunlardan daha iyi ya. evde kullanılan korsan yazılımlara dokunmuyorlar hiç olmazsa.

Siz bilgisayarınıza ana kart yada ses kartı yada ekran kartı alınca, sürücüsünü vermiyorlar mı?? Satın aldığınız firma, ayda bir gelir ben sürücülerini yüklerim 1,5 yuroya falanmı diyor.?

Şu tabloya bakınca, nerden görüyorsunuz kanuni altyapının hazır olduğunu??

Mal satmalarını anlarım ama, tarifi bende olacak arkadaş deyipte, kendine bağlamak yıllarca ,tekelciliktir.

yazılımı olmazsa zaten o aletlerin neresi 38-40 yuro eder??

yokmu içinizde kartlarla uğraşan , plastiklerle uğraşan bir meslek erbabı.bu yazılım olmazsa , bu vana ve ısı pay ölçerin kartı ve dış plastiği ve ekranı kaç para eder arkadaşlar????


SONY DVD-RW, Dahili, 24X, SATA, Kutusuz Siyah (AD-5280S-0B)

Marka : SONY
Bizdeki Fiyatı : 15,56 USD + KDV


Sony dvd writer dan daha komplike bir aletmi bu??
Tv kartlardan daha komplike bir karta mı sahip bu aletin içindeki?



Bunun diğer adıda, BAŞIMIZI TUTUVERMEKTİR,, aslında.



"YETMEZ AMA" müstehak.

quote:

Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi

quote: Orijinalden alıntı: cumhur45 hocam iyice kafamı karıştırdın:) şimdi bak,, soğuk bir oda. derece 7. kalorifer yandı, peteklere sıcak su gelmeye başladı. petek 5 derece, sonra 7 derece 10 derece 13 derece 20 derece 25 derece 35 derece oda 7 7 8 10 13 15 derece ve termostat kapattı peteği. bu dağılıma göre payölçerin davranışını açıklayın lütfen.Birde, diyelimki oda 15 derece olupta petek kendini kapattığında, yada 2 dakika sonra biz balkon kapısını ve pencereleri açtık. oda derecesi aynı ivmeyle düşmeye başladı haliyle petek tekrar çalışmaya başlayacak. birde bu durumdaki ısı pay ölçerin davranışını açıklayabilirseniz çok sevinirim.

Sn. cumhur45: Davranışı ben size açıklayayım. Peteklere sıcak su gelmeye başladı, oda ısınmaya başladı, siz termostatik vanayı örneğin 3 e aldınız, yani varsayalım ki termostatik vanayı 3 e getirmek demek içerinin 22 derece olması demektir. Oda ısındı ve 22 dereceye geldi. Petek üzerinde takılı olan payölçer, içerideki sıcaklığın 22 derecede olduğunu anlayıp termostatik vanaya telsiz aracılığı ile sinyal gönderiyor ve termostatik vana peteklere gelen sıcak su akışını durduruyor veya azaltıyor. Peteğe gelen sıcak su durduğu için bir süre sonra petek soğuyor ve oda sıcaklığı da haliyle düşüyor. Yine payölçer cihaz içerdeki sıcaklığın düştüğünü anlayıp, termostatik vanaya telsiz aracılığı ile sinyal gönderiyor ve termostatik vana peteklere gelen sıcak su akışına izin verip petekleri tekrar ısıtarak içerinin 22 dereceye çıkmasını sağlıyor. Bu sırada içerinin sıcaklığı ve peteklerin sıcaklığını ölçüp kendi çipine yüklenmiş bir algoritma ile karmaşık bir hesaplama yaparak bize fatura ediyor. Yani peteklere gelen su akışını ölçen bir sistem değil bu. O sistemin adı Kalorimetredir. İçeriye giren sıcak su miktarını hesaplayıp fatura eder ve olması gerekende budur zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: palet

Halen benim gibi Kömür ısıtmalı sitelerde Yönetici olan arkadaşlarımız için kişisel görüşlerimi yazmak isterim.

Kömürlü- Merkezi sistem ısıtmalı binalarda bu payölçer lerin kullanımının mümkün olamıyacağını düşünüyorum. Sebebi ise;

- Bu tip yönetimlerde o yıl yakılacak olan kömür tonajı tahmin edilerek kış gelmeden önce toplanacak olan ay’lık yakacak aidatları belirlenir ve arsa payı oranına bölünerek kömür alımı için tüm sakinlerden para toplanır.
- Dolayısıyla Kış gelmeden önce ısı harcama tutarı tahsil edilmiş ve kömür alınmış olur. Bu durumda diyelimki siz binaya payölçer taktınız ve kış döneminde sayaçları okuttunuz. Şimdi çıkacak harcama tutarlarına göre çok ısınan Ahmet bey den farkını alıp az ısınan Mehmet bey e nasıl ödeme yapacaksınız? Bunu Ahmet beye kabul ettiremezsiniz. Yönetim de banka değil ki kasadan çıkarıp bu farkı Mehmet bey e versin. Sonuç? Ahmet bey ile Mehmet bey, dolayısıyla yönetim papaz olur.
- Kat malikleri kanununa göre Yönetim göreve geldikten sonra 1 hafta içersinde o yıl için tahmini bütçe yapar. Bu tahmini bütçeye yıllık giderler ve gelirler toplamı yazılarak arsapayı oranında dairelere düşen miktarı belirler. İşletme projesi olarak adlandırılan bu metin, sakinlere imza karşılığı tebliğ edilir. En alt satırda şu ibare yazar; Bu işletme projesi sakinlerden haklı gerekçelerle itiraz olmaması halinde 15 gün sonra geçerlilik kazanır. Bu işletme projesini imzalayan sakinlerin daha sonra ben enerji verimliliği kanunu gereği aidat ödemiyorum demesi söz konusu olamaz zira işletme projesini kabul ettiğine dair imza verdiği için hakkında İlamsız takib yapılmasına onay vermiş olur.(İcra takib işlemi)
- Tabii sezon başında haklı gerekçe olarak enerji verimliliği kanunu nu göstererek imza vermeyebilir. Ancak bu durumda da yönetim işletme projesi,sakinler tarafından onay görmediği için istifa etmek durumunda kalacaktır. Çünkü sakinlerin aidat ödeme taahhüdü olmadan hiçbir yönetim sakinler adına kömür alımına cesaret edemeyecektir.
- Burası senaryo= İstifa eden yönetimin yerine, Payölçer takılmasını öneren arkadaşlar aday olurlar ve yönetime seçilerek dairelere PAYÖLÇER taktırırlar. Ancak bu arkadaşlar da 1 sene sonra sakinlerden gelen şikayetler sonrasında yönetimi devrederek mevcut dairelerini satıp başka bir yerlere taşınırlar. Çünkü diğer sakinler sürekli olarak kendilerini PAYÖLÇER cilerden aldıkları komisyon ile suçladıklarından kimsenin yüzüne bakamayacaklardır. (Bu son paragraf biraz senaryo oldu ama zaten toplumumuzda her yönetici hakkında bu tür söylentiler çıkarmak için malzeme arayan insanlarımız bulunmakta)