Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi artenis -- 24 Ocak 2023; 0:47:1 > |
Hızlı 
Bildirim
ASUS TYTAN ---
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcher
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
Hocam ilk hak sahibi olabilmek icin patenti almamis dahi olsa brlge bilgi vb eskiz calismalarinds ilk yayinlandigi tarih baz alinmaz mi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcher
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
Teşşekkür ederim değerli açıklamınız için,
Ancak işim gereği ilham ve pastij gibi konularda nacizhane bilgi sahibiyim (resim heykel) bu noktada alıntıyı geçip kopya alanına kayıyor, tabi buna yüce adalet karar vermeli. ELbette gururlanmak kısmında da haklısınız bende CV me koydum zaten :)
Avukat oldugunuzu düşünüyorum , konu ile ilgili yasa ve maddeler belirtebilmeniz mümkün mü ? Bende biraz okumak isterim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Xefion
quote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcher
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
Hocam ilk hak sahibi olabilmek icin patenti almamis dahi olsa brlge bilgi vb eskiz calismalarinds ilk yayinlandigi tarih baz alinmaz mi?
Doğrudur ancak firmanın tasarımı birebir kopyalamış olması gerekir. Misal bir siyasi parti seçim çalışmalarında bir sanatçıya ait bir şarkının sözlerini kendine göre değiştirip kullandığında Güfte üzerinden değil beste üzerinden telif davası açılabilir. Patent konusundaki en büyük açık bu ilham mı kopya mı konusu. Bu nedenle her bir ürün için onlarca yüzlerce patent almak gerekiyor. Ürünün her bir yenilikçi özelliği için ayrı patent alınmazsa sadece patentli kısımları değiştirip ürünü taklit ederek piyasaya sunabilirler ve bu yasal olur. Sizin durumunuzda zor olan firmanın sizden kopya çektiğini ispat etmek. Adamlar "yoo biz kendimiz yaptık bu tasarımı" deseler aksini ispat etme şansı yok. Detaylı bilgiye BU ADRESTEN ulaşabilirsiniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thunderwatcher -- 26 Şubat 2014; 18:37:57 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: artenis
quote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcher
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
Teşşekkür ederim değerli açıklamınız için,
Ancak işim gereği ilham ve pastij gibi konularda nacizhane bilgi sahibiyim (resim heykel) bu noktada alıntıyı geçip kopya alanına kayıyor, tabi buna yüce adalet karar vermeli. ELbette gururlanmak kısmında da haklısınız bende CV me koydum zaten :)
Avukat oldugunuzu düşünüyorum , konu ile ilgili yasa ve maddeler belirtebilmeniz mümkün mü ? Bende biraz okumak isterim.
Rica ederim, hayır avukat değilim, yönetim ve organizasyon uzmanıyım. Daha önce marka ve patent konularında bilimsel araştırmalarım olduğundan naçizane fikrimi belirttim bilgim ölçüsünde. Sanatsal alandaki telif konuları ile sanayi alanındaki telif (patent) biraz farklılık gösterebiliyor. Sanatta hiçbir eser birbirine %100 benzeyemeyeceği için taklit konusunda yorumlar biraz daha esnek. ATIYORUM: %70-80 benziyorsa taklit olarak yorumlanabiliyor zira subjektif bir yaklaşım. Ancak teknolojide sınırlar daha belirgin. Dokunmatik ekran dokunmatik ekrandır. 2cm daha geniş yaptın ya da ekranını kristalden yaptın diye dokunmatik olma özelliği değişmiyor. Dokunmatikse patentlidir, bitmiştir. Bu gibi belirgin sınırlar var. Tasarım özellikle en sıkıntılı konu. Büyük firmalar arasındaki patent savaşlarının büyük ölçüde tasarım konusundan çıkmasının sebebi de bu. Sanatta olduğu gibi daha esnek, daha yoruma açık bir yanı var. Kimine aynı görünen bir diğerine farklı görünebiliyor. Belirli standartları da olmadığı için %1 bile fark etse patent davaları sürüncemeye giriyor. Sizin tasarımınızla Asus tasarımı arasında da belirgin tasarım farklılıkları var. Aradaki benzerliği görmek kolay ancak teknik açıdan incelendiğinde firma kendini çok kolaylıkla savunabilir. Eğimli yüzeylerin sizin icadınız olmadığını, dünya var olduğundan beri ortalarda olduğunu söylemeleri yeterli.
Bir fikir ya da kavramın patent alabilmesi için şu şartları karşılaması gerekir:
1) Fikrin kullanımının olması gerekir ( kullanılabilir olmalı ve daha fazla araştırma gerektirmeden doğrudan kullanıma geçmeli).
2) Fikir sadece bir formül, basit bir kural, bir eylem planı, bir teori, tabiat kanunları ya da bilimsel ilkelerden oluşamaz.
3) Alanda çalışan herhangi biri için aşikar olmaması gerekir ve içeriğin, mevcut durumun önemsiz bir uzantısını temsil etmemesi gerekir.
4) Fikrin başka bir kişi tarafından işgal edilmemiş bir yeniliğe sahip olması gerekir ve icadın yayınlanmamış, kamu kullanımına açık olmayan ya da patent için yapılan başvurudan 1 yıl öncesine kadar satışa sunulmamış olması gerekir.
5) Başvurunun temelini oluşturan bilgi arayışı aşamasına ihtimam gösterilmesi gerekir. Bu şart bir mucidin bir fikri akletmesine mani olur ve uzun bir süre fikrin nadasa bırakıldıktan sonra patent için sunulmasına imkan verir.
Ben Asus firması ya da firma avukatı olsam, 3, 4 ve 5 numaralı maddelerle kendimi savunurdum. 3 numarayı kullanarak tasarımınızın aşikar olduğunu, herhangi bir tasarımcının benzer bir tasarım düşünmesinin kolay olduğunu iddia edebilirler. 4 numarayı kullanarak sizin tasarımı paylaşmanızdan firmanın ürünü çıkarmasına kadar geçen süre içerisinde ürün piyasaya sunulmadığı için hatta patent başvurusu da yapılmadığı için "kopyaladıysak nolmuş" diyebilirler. Üstelik icadı yayınladınız da (forum ve asus'a gönderme). Ve son olarak eğer bu tasarımınızı kullanmayı amaçlıyor olsaydınız bilgi arayışı ya da nadasa bırakma denen süre içerisinde tasarımı halka açık ortamda paylaşmamanız gerektiğini, bu hareketinizin "isteyen buyursun hayrını görsün" demek anlamına geleceğini iddia edebilirler. Hukuki dille sıkmak istemediğim için herkese uygun bir dille anlattım ama bir dava açılsa söylenecek şeylerin az çok meali bunlar oluyor.
2010 yılından sonra gelen yeni düzenlemeler varsa (sanırım 2012'den sonra bir iki düzenleme olmuştu) bunlar hakkında kapsamlı bilgim olmadığını belirtmeyi ahlaki borç bilirim. Ancak düzenlemeler daha çok işin teknik (hukuki) boyutuna yönelik oluyor ve temel sorunlara fazla bir değişiklik getirmiyor. Dünyada da durum hala aynı, değişen pek birşey yok. Sizin olayınızda haklı olup olmadığınıza karar vermek bana düşmüyor. Ancak dava açsanız da birşey elde edebileceğinizi pek sanmıyorum. Yeni ürün geliştirme, tasarım, marka ve patent konuları ticari olarak yapıldığında DEVLET SIRRINDAN BİLE DAHA DİKKATLE korunması gereken, son derece kaygan ve iyi yönetilmesi gereken süreçlerdir. Çoğu firmanın ar-ge departmanı CIA genel merkezi gibi korunur. Biometrik güvenlik sistemleri, farklı giriş izni seviyeleri, çok sert maddeleri olan gizlilik sözleşmeleri, vs... Sadece forumda paylaştığınız tasarımın benzerinin ASUS gibi bir firma tarafından "ilham alınmış" olmasıyla gurur duymuş olsaydınız "Helal olsun" deyip geçecektim ancak olayı avukata aksettirdiğiniz için bu kadar yazdım, affınıza sığınıyor ve yenilikçi, pratik, estetik tasarımlarınızın ve başarılarınızın devamını diliyorum. Siz yine de ticari potansiyeli olduğunu düşündüğünüz tasarımlarınızı telif almadan kimseye göndermeyin bir dahaki sefere
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thunderwatcher -- 26 Şubat 2014; 18:59:16 >
-
Çok teşekkürlerquote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcherquote:
Orijinalden alıntı: artenis
quote:
Orijinalden alıntı: thunderwatcher
Hocam marka ve patent konularında eğitimli biri olarak asus firmasının yaptığı çok centilmence olmasa bile tamamen makul ve normaldir. Firma herhangi bir tasarımdan ilham alarak ürün üretme hakkına sahiptir ve ilhamı veren kişiye karşı hiçbir şekilde sorumlu değildir. Patent tescili yaptırmadan kendi iradenizle yayınladığınız her türlü fikri mülk kamu malı sayılır. Size gurur duymaktan başka birşey kalmıyor bu projede.
Teşşekkür ederim değerli açıklamınız için,
Ancak işim gereği ilham ve pastij gibi konularda nacizhane bilgi sahibiyim (resim heykel) bu noktada alıntıyı geçip kopya alanına kayıyor, tabi buna yüce adalet karar vermeli. ELbette gururlanmak kısmında da haklısınız bende CV me koydum zaten :)
Avukat oldugunuzu düşünüyorum , konu ile ilgili yasa ve maddeler belirtebilmeniz mümkün mü ? Bende biraz okumak isterim.
Rica ederim, hayır avukat değilim, yönetim ve organizasyon uzmanıyım. Daha önce marka ve patent konularında bilimsel araştırmalarım olduğundan naçizane fikrimi belirttim bilgim ölçüsünde. Sanatsal alandaki telif konuları ile sanayi alanındaki telif (patent) biraz farklılık gösterebiliyor. Sanatta hiçbir eser birbirine %100 benzeyemeyeceği için taklit konusunda yorumlar biraz daha esnek. ATIYORUM: %70-80 benziyorsa taklit olarak yorumlanabiliyor zira subjektif bir yaklaşım. Ancak teknolojide sınırlar daha belirgin. Dokunmatik ekran dokunmatik ekrandır. 2cm daha geniş yaptın ya da ekranını kristalden yaptın diye dokunmatik olma özelliği değişmiyor. Dokunmatikse patentlidir, bitmiştir. Bu gibi belirgin sınırlar var. Tasarım özellikle en sıkıntılı konu. Büyük firmalar arasındaki patent savaşlarının büyük ölçüde tasarım konusundan çıkmasının sebebi de bu. Sanatta olduğu gibi daha esnek, daha yoruma açık bir yanı var. Kimine aynı görünen bir diğerine farklı görünebiliyor. Belirli standartları da olmadığı için %1 bile fark etse patent davaları sürüncemeye giriyor. Sizin tasarımınızla Asus tasarımı arasında da belirgin tasarım farklılıkları var. Aradaki benzerliği görmek kolay ancak teknik açıdan incelendiğinde firma kendini çok kolaylıkla savunabilir. Eğimli yüzeylerin sizin icadınız olmadığını, dünya var olduğundan beri ortalarda olduğunu söylemeleri yeterli.
Bir fikir ya da kavramın patent alabilmesi için şu şartları karşılaması gerekir:
1) Fikrin kullanımının olması gerekir ( kullanılabilir olmalı ve daha fazla araştırma gerektirmeden doğrudan kullanıma geçmeli).
2) Fikir sadece bir formül, basit bir kural, bir eylem planı, bir teori, tabiat kanunları ya da bilimsel ilkelerden oluşamaz.
3) Alanda çalışan herhangi biri için aşikar olmaması gerekir ve içeriğin, mevcut durumun önemsiz bir uzantısını temsil etmemesi gerekir.
4) Fikrin başka bir kişi tarafından işgal edilmemiş bir yeniliğe sahip olması gerekir ve icadın yayınlanmamış, kamu kullanımına açık olmayan ya da patent için yapılan başvurudan 1 yıl öncesine kadar satışa sunulmamış olması gerekir.
5) Başvurunun temelini oluşturan bilgi arayışı aşamasına ihtimam gösterilmesi gerekir. Bu şart bir mucidin bir fikri akletmesine mani olur ve uzun bir süre fikrin nadasa bırakıldıktan sonra patent için sunulmasına imkan verir.
Ben Asus firması ya da firma avukatı olsam, 3, 4 ve 5 numaralı maddelerle kendimi savunurdum. 3 numarayı kullanarak tasarımınızın aşikar olduğunu, herhangi bir tasarımcının benzer bir tasarım düşünmesinin kolay olduğunu iddia edebilirler. 4 numarayı kullanarak sizin tasarımı paylaşmanızdan firmanın ürünü çıkarmasına kadar geçen süre içerisinde ürün piyasaya sunulmadığı için hatta patent başvurusu da yapılmadığı için "kopyaladıysak nolmuş" diyebilirler. Üstelik icadı yayınladınız da (forum ve asus'a gönderme). Ve son olarak eğer bu tasarımınızı kullanmayı amaçlıyor olsaydınız bilgi arayışı ya da nadasa bırakma denen süre içerisinde tasarımı halka açık ortamda paylaşmamanız gerektiğini, bu hareketinizin "isteyen buyursun hayrını görsün" demek anlamına geleceğini iddia edebilirler. Hukuki dille sıkmak istemediğim için herkese uygun bir dille anlattım ama bir dava açılsa söylenecek şeylerin az çok meali bunlar oluyor.
2010 yılından sonra gelen yeni düzenlemeler varsa (sanırım 2012'den sonra bir iki düzenleme olmuştu) bunlar hakkında kapsamlı bilgim olmadığını belirtmeyi ahlaki borç bilirim. Ancak düzenlemeler daha çok işin teknik (hukuki) boyutuna yönelik oluyor ve temel sorunlara fazla bir değişiklik getirmiyor. Dünyada da durum hala aynı, değişen pek birşey yok. Sizin olayınızda haklı olup olmadığınıza karar vermek bana düşmüyor. Ancak dava açsanız da birşey elde edebileceğinizi pek sanmıyorum. Yeni ürün geliştirme, tasarım, marka ve patent konuları ticari olarak yapıldığında DEVLET SIRRINDAN BİLE DAHA DİKKATLE korunması gereken, son derece kaygan ve iyi yönetilmesi gereken süreçlerdir. Çoğu firmanın ar-ge departmanı CIA genel merkezi gibi korunur. Biometrik güvenlik sistemleri, farklı giriş izni seviyeleri, çok sert maddeleri olan gizlilik sözleşmeleri, vs... Sadece forumda paylaştığınız tasarımın benzerinin ASUS gibi bir firma tarafından "ilham alınmış" olmasıyla gurur duymuş olsaydınız "Helal olsun" deyip geçecektim ancak olayı avukata aksettirdiğiniz için bu kadar yazdım, affınıza sığınıyor ve yenilikçi, pratik, estetik tasarımlarınızın ve başarılarınızın devamını diliyorum. Siz yine de ticari potansiyeli olduğunu düşündüğünüz tasarımlarınızı telif almadan kimseye göndermeyin bir dahaki sefere
Alıntıları Göster
Konu çok derin ve çok değişkenli bende son cümleniz için konuşacağım;
Normalde tasarımlarımın çalınması konusunda hiçbir girişimde bulunmamıştım, ( başıma 5 den fazla geldi ) taki 2012 yılında bir üniversite için yapmış olduğum endüstriyel ürün tasarımlarının ücretinini alamadığım zaman bunu hukuka aktarmayı seçtim. Yüklü bir rakam idi. Hala süreç devam etmekte, sonra TYTAN 'ı gördüm bu sevimsiz olaydan sonra üstüne çok kötü geldi bende avukatıma bu konuda da birşey yapalım dedim. Sadece can acısı denebilir bir yerde.
Yaptığım işin SANAT olması, bedava olduğu anlamına geliyor her 10 insandan 9'u için.
Çünkü 5dk bir logo çizip BİN TL istiyorum, 1-2 günde bir tasarım yapıp 5 BİN TL istiyorum bunları gören insanlar '' oh ne güzel bir 1 ay çalışalım sen 5dk da al o parayı '' diyor.
10 yıl + 5dk olduğunu anlatmak imkansız o logoyu... yada yukarıdaki kasa tasarımını şimdi asus 4-5 bin tl'ye satıyor yada bir girişim için yazmış olduğum proje, bütçesi 700bin idi bana yaptırmadılar şimdi başka bir kurum aynısını tıpa tıp yapıyor 6 ay aradan sonra unutulduğunu sanıyorlar vs saya saya bitmeyecek bir liste.
Bu konularda dünyadan çok gerideyiz. (hangi konuda ilerideyiz ?)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi artenis -- 26 Şubat 2014; 15:15:01 >
-
Asustan herhangi bir dönüş olursa ctrl+v yapacağım konuyaquote:
Orijinalden alıntı: artenis
Çok teşekkürler
Konu çok derin ve çok değişkenli bende son cümleniz için konuşacağım;
Normalde tasarımlarımın çalınması konusunda hiçbir girişimde bulunmamıştım, ( başıma 5 den fazla geldi ) taki 2012 yılında bir üniversite için yapmış olduğum endüstriyel ürün tasarımlarının ücretinini alamadığım zaman bunu hukuka aktarmayı seçtim. Yüklü bir rakam idi. Hala süreç devam etmekte, sonra TYTAN 'ı gördüm bu sevimsiz olaydan sonra üstüne çok kötü geldi bende avukatıma bu konuda da birşey yapalım dedim. Sadece can acısı denebilir bir yerde.
Yaptığım işin SANAT olması, bedava olduğu anlamına geliyor her 10 insandan 9'u için.
Çünkü 5dk bir logo çizip BİN TL istiyorum, 1-2 günde bir tasarım yapıp 5 BİN TL istiyorum bunları gören insanlar '' oh ne güzel bir 1 ay çalışalım sen 5dk da al o parayı '' diyor.
10 yıl + 5dk olduğunu anlatmak imkansız o logoyu... yada yukarıdaki kasa tasarımını şimdi asus 4-5 bin tl'ye satıyor yada bir girişim için yazmış olduğum proje, bütçesi 700bin idi bana yaptırmadılar şimdi başka bir kurum aynısını tıpa tıp yapıyor 6 ay aradan sonra unutulduğunu sanıyorlar vs saya saya bitmeyecek bir liste.
Bu konularda dünyadan çok gerideyiz. (hangi konuda ilerideyiz ?)
Alıntıları Göster
-
Hocam ne desem bilemedim umarım adalet yerini bulur ortada büyük bir haksızlık var geri dönüş olduğunda bildirim yaparsanız çok sevinirim.quote:
Orijinalden alıntı: artenis
Asustan herhangi bir dönüş olursa ctrl+v yapacağım konuya
Alıntıları Göster -
quote:
Orijinalden alıntı: niirvana
Hocam ne desem bilemedim umarım adalet yerini bulur ortada büyük bir haksızlık var geri dönüş olduğunda bildirim yaparsanız çok sevinirim.
Teşekkür ederim, benimde ümidim o adalet...
Geri dönüş bekliyorum bende dört gözle ama ümitsiz :) -
upquote:
Orijinalden alıntı: artenisquote:
Orijinalden alıntı: niirvana
Hocam ne desem bilemedim umarım adalet yerini bulur ortada büyük bir haksızlık var geri dönüş olduğunda bildirim yaparsanız çok sevinirim.
Teşekkür ederim, benimde ümidim o adalet...
Geri dönüş bekliyorum bende dört gözle ama ümitsiz :)
Alıntıları Göster
-
Maillerime cevap vermişlerdi artık onuda bıraktılar , tytan'ı hak getirequote:
Orijinalden alıntı: mstfylmz08
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
-
takip'teyim ben bile gurur duydum ne diyeyim helal olsun !quote:
Orijinalden alıntı: artenis
Maillerime cevap vermişlerdi artık onuda bıraktılar , tytan'ı hak getire
Alıntıları Göster -
Hocam yalnız çok güzel çizmişsiniz.Adamlar sadece ufak oynama yapmışlar okadar.quote:
Orijinalden alıntı: BlueLagoN
takip'teyim ben bile gurur duydum ne diyeyim helal olsun !
Alıntıları Göster -
quote:
Orijinalden alıntı: Life GuarD
takip'teyim ben bile gurur duydum ne diyeyim helal olsun !
Çok teşekkür ederim eksik olmayın :) -
quote:
Orijinalden alıntı: Thesimp
Hocam yalnız çok güzel çizmişsiniz.Adamlar sadece ufak oynama yapmışlar okadar.
Teşekkür ederim, :) -
Valla hocam mükemmel iş çıkarmışsınız diğer linkide okudum..inşallah emeğinizin karsılıgını verirler...
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
Teşekkür ederim -Rusher-quote:
Orijinalden alıntı: -Rusher-
Valla hocam mükemmel iş çıkarmışsınız diğer linkide okudum..inşallah emeğinizin karsılıgını verirler...
-
quote:
Orijinalden alıntı: artenis
Teşekkür ederim -Rusher-
Alıntıları Göster
-
Emeğine yazık hocam, üzüldümquote:
Orijinalden alıntı: artenis
Alıntıları Göster
Takipteyim ben de
Benzer içerikler
- ses geçirmeyen duvar kağıdı kullananlar
- laptop soğutucu öneri
- termal macun önerisi
- overclock nasıl yapılır
- undervolt nedir
- sıvı metal macun
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
