Atatürk : Türk çocuğu, artık arap çölleri için kanını dökmeyecektir.(1930)

quote:

Orijinalden alıntı: forvet09

sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

kaldı ankara.

ne büyük ufku açık biri,
pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali

Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
(((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

quote:

Orijinalden alıntı: forvet09

sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

kaldı ankara.

ne büyük ufku açık biri,
pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya: (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya: (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok. Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya: (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok. Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir. Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya: (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok. Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir. Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz. Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.

Bunun vizyonla bir alakası yok, kelimeleri düzgün seçelim. Atatürk'ün vizyonu o kadar dar değildi. Kaldı ki bunun barışla veya şununla bununla alakası da yok. Öyle olmuş olsa Misakı Milli diye bir şey olmazdı. Oraları zaten bizim toprağımızdı, geri alacak gücümüz yoktu bu kadar basit. Kaldı ki Musul ve civarının alınması için askeri harekat yapılması emrini de Atatürk vermiştir dönemin Genelkurmay Başkanı ile beraber. Lozan görüşmelerinin olduğu sıralarda gizlice bir operasyon yapılmış, ama İngilizler'in yoğun ateş gücüne dayanamayan birliğimiz geri çekilmek zorunda kalmıştır. Hatta bölgedeki askerin cephanesi bitmiş, zaten açıktan destek verilemediği bir dönemde gücümüzün de yetmeyişi sebebiyle lojistik destek de sağlanamadığı için oradaki birlik taa İran üzerinden geri dönmek zorunda kalmış ve akla karayı seçmiştir. Yani bunun başka milletlere hükmetmekle alakası yok. Orası zaten senin toprağın. Fakat dönemin şartlarında alabilecek gücün yoktu. Benim görüşüm değil yani.

quote:

Orijinalden alıntı: gençkurt

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY quote: Orijinalden alıntı: gençkurt quote: Orijinalden alıntı: forvet09 sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil. bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da, Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız. sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış. sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok. daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok. hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok. kaldı ankara. ne büyük ufku açık biri, pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri. adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne? suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne? Atatürkçülük = zihinsel sefalet. Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu. Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu. Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum. Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır. Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum. kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya: (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok. Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir. Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz. Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki. Bunun vizyonla bir alakası yok, kelimeleri düzgün seçelim. Atatürk'ün vizyonu o kadar dar değildi. Kaldı ki bunun barışla veya şununla bununla alakası da yok. Öyle olmuş olsa Misakı Milli diye bir şey olmazdı. Oraları zaten bizim toprağımızdı, geri alacak gücümüz yoktu bu kadar basit. Kaldı ki Musul ve civarının alınması için askeri harekat yapılması emrini de Atatürk vermiştir dönemin Genelkurmay Başkanı ile beraber. Lozan görüşmelerinin olduğu sıralarda gizlice bir operasyon yapılmış, ama İngilizler'in yoğun ateş gücüne dayanamayan birliğimiz geri çekilmek zorunda kalmıştır. Hatta bölgedeki askerin cephanesi bitmiş, zaten açıktan destek verilemediği bir dönemde gücümüzün de yetmeyişi sebebiyle lojistik destek de sağlanamadığı için oradaki birlik taa İran üzerinden geri dönmek zorunda kalmış ve akla karayı seçmiştir. Yani bunun başka milletlere hükmetmekle alakası yok. Orası zaten senin toprağın. Fakat dönemin şartlarında alabilecek gücün yoktu. Benim görüşüm değil yani.

Sen de haksız sayılmazsın, sen de Atatürk'ün bir sözünden ya da bir işinden tutup kendi görüşüne uydurmaya çalışıyorsun