Bir Frenleme Sorusu (2. sayfa)

quote:


İşte tam bu anda, fren sisteminin özelliğini hatırlayın. "Frenleme" gücünün yaklaşık %80i ön tekerleklerdedir. Yani arka tekerlekler değil limitlerinde olmak, fren sisteminin yapısı itibarı ile, çok çok altındadırlar. (Önce ön lastiklerin kilitlendiğini hatırlayın.)
Bu koşullar altında, arkadan çekişli bir araçta, "heel and toe" yöntemi kullanılarak, arka tekerlekler de, tıpkı ön tekerlekler gibi, limit sınırlarına kadar getirilir.

quote:

Orjinalden alıntı: aDoLF®

@ .C.O. : güç iletimini tamamen kesmek icin sonuna kadar basıyorz sanırım.. ama nie abs'li ile abs'siz farklı ona bi acklama sart

quote:

Orjinalden alıntı: roverci

TABİ Kİ BOŞA ALARAK DURUR...

quote: Orjinalden alıntı: Whisper911 dümdüz bir yolda 100km ile gidiyorsunuz 5. viteste ..... aracı hiç bir şeye dokunmadan mı bırakırsanız daha çabuk durar yoksa boşa alarak mı??....(stop etmediğini düşünürsek.)

quote:

Orjinalden alıntı: aDoLF®

@ .C.O. : güç iletimini tamamen kesmek icin sonuna kadar basıyorz sanırım.. ama nie abs'li ile abs'siz farklı ona bi acklama sart

quote:

Orjinalden alıntı: hg834

Sonucta aracı yere bağlayan 4 lastiktir ve bu lastiklerin kızaklamaya baslamadan verebileceği sürtünme kuvveti bellidir. Bu kuvveti her tekerlek ıcın yakalayabılecek kadar düzgün çalışan bir fren sisteminde,başka hiçbir şey duruş mesafesini kısaltmaz.kısaltamaz.


Kesinlikle kısaltır.
Hatta bu farkı "G" cinsinden bile görmek mümkündür.

Tekrar ediyorum, kesinlikle kısaltır.


Limitte fren yapıldığını farzedin. Yani lastikler kilitlenmek üzere olsunlar, hatta %10 civarında kilitlenmiş olsunlar. Bu da lastiklerin yol tutuşu açısından mutlak limite eşit olacaktır. (isterseniz "traction" - yol tutuşu konusuna ayrıca gireriz)
İşte tam bu anda, fren sisteminin özelliğini hatırlayın. "Frenleme" gücünün yaklaşık %80i ön tekerleklerdedir. Yani arka tekerlekler değil limitlerinde olmak, fren sisteminin yapısı itibarı ile, çok çok altındadırlar. (Önce ön lastiklerin kilitlendiğini hatırlayın.)
Bu koşullar altında, arkadan çekişli bir araçta, "heel and toe" yöntemi kullanılarak, arka tekerlekler de, tıpkı ön tekerlekler gibi, limit sınırlarına kadar getirilir.
Bu da, duruş mesafesini................bildiniz, kısaltır.

En klasik "outbraking" - yani rakibinden daha kısa sürede yavaşlama - manevrasıdır bu. O sayede düzlükte yan yana gittiğiniz rakibinizden daha geç frene başlayıp avantaj kazanırsınız, frenlemeyi daha kısa bir mesafede gerçekleştirip daha çabuk viraja girersiniz, viraja girdiğinizde doğru viteste olacağınızdan daha rahat hızlanarak virajdan çıkarsınız, rakibinizi geçersiniz..

Modern otomobil yarışçılığında, yarışlar hep gaz pedalı ile değil, gittikçe daha artan bir oranla fren pedalını kullanmaktaki ustalık ile kazanılır oldu.
Geçişler, düzlüklerde değil, virajlara girişlerde oluyor artık.
Neden mi?

Kısıtlayıcı kurallar yarış otomobillerinin birbirlerine olan üstünlüklerini yok etmeye yönelik. Bu hem üst sürat limitlerini, hem de aerodinamik özellikleri etkiliyor. Aynı sınıf araçların arasında çok büyük güç ve sürat farkı yok artık. Bu yüzden de, rakibi geçebilmek için iş fren ustalığına kalıyor.
Rakibinden daha geç yavaşlamaya başlarsan, ve bu yavaşlamayı daha az bir sürede yapabilirsen, geçiyorsun.

===========

Çok rica ediyorum, benim yazdıklarımın iki satırını okuyup gerisine bakma zahmetine katlanmadan coşanlar cevap yazmak ya da mesaj atmak zahmetine katlanmasınlar.
Ben bu konularda ciddi araştırmalar yaptım, yıllarımı verdim, tabir caiz ise, bir tarafımı patlattım.
Bütün otomotiv deneyimi Playstation'da başparmağı ile "araba oynatmak" olan cengaverlerin yorumlarını da hakaret kabul ediyorum.
Bu da böyle bilinsin lütfen.

Teşekkürler.

quote:

Orjinalden alıntı: SUBARU

şimdi, bu deger fabrika cıkısı ayarlanmıstır(abs olmayan bir arac icin) ve yol koşullarına yada fren gücüne göre değişmez
diyelim arabamızın fren dagılımı %65 ön %35 arka tekerler olarak belirlenmiş, eger biz buzda fren yaparsak agırlık transferi cok olmayacagından(çünkü tutus olmadıgından yavaşlama ivmemiz düşük), önce ÖN tekerler kitlenir,
ancaak, diyelimki yüksek tutuşu olan yumuşak hamurlu bi lastik aldık ve kaymak asfaltta fren yaptık, bu durumda agırlık transferi cok olacagından(ön tarafa) arka taraf cok hafifler ve fren gücünün %35 lik kısmı bile hafiflemiş arka kısmı kitlemeye yeter
avrupa standartlarına göre 0.9g ye kadar olan ivmelerde önce ön teker kilitlenmelidir(arabanın arkası savrulmasın diye)
ve araba üreticileri fren arka/ön güç dağılımını genelde 1g lik ivmelerde 4 teker aynı anda kitlencek şekilde ayarlar

quote:

Orjinalden alıntı: oktard

İşte ayrıldığımız nokta bu.
tamam hidrolik basıncı olarak arka tekerleklerdeki frenleme gücü önlere oranla %80 az olabilir.(limitör vs.)
Fakat üstüne basa basa söylüyorum "servis fren sistemi sağlıklı çalışan bir araçta" 4 lastikte eş zamanlı olarak limitlerine gelir.Bu noktada motor frenını devreye sokmak bilakis arka tekerlerin kilitlenmesine sebep olucaktır.

ABS fren sistemini hiç söylemiyorum bile onda tolerans dahi yoktur dediğiniz arka ön frenleme gücü farkında.Panik fren anında 4 lastikte mutlak limitlerdedir.

Umarım anlatabilmişimdir.Saygılarımla.

quote:

Orjinalden alıntı: roverci



ARKA TEKERLERİN ERKEN KİLİTLENMESİNİ ÖNLEMEK İÇİN, ARACIN AĞIRLIĞINI ALGILAYARAK ARKA FREN MERKEZİNE UYGULANAN HİDROLİK BASINCINI DÜZENLEYEN BİR PARÇA VARDIR. "LİMİTÖR"

quote:

Orjinalden alıntı: .C.O.

Peki; motor kompresyonu bize fren desteği sağlamıyor mu ya da ne sağlıyor? Asıl merak ettiğim bu.

quote:

Orjinalden alıntı: SUBARU

quote: Orjinalden alıntı: roverci ARKA TEKERLERİN ERKEN KİLİTLENMESİNİ ÖNLEMEK İÇİN, ARACIN AĞIRLIĞINI ALGILAYARAK ARKA FREN MERKEZİNE UYGULANAN HİDROLİK BASINCINI DÜZENLEYEN BİR PARÇA VARDIR. "LİMİTÖR"

bu parca her aracta mevcut mu?
yoksa elektronik fren gücü dagıtıcısı fln denen sistemlerin bi parcasımı?
unolarda falan yoktu bildiim kadarıyla direk kitliyodu önü

quote:

Orjinalden alıntı: miskinn

quote: Orjinalden alıntı: SyntaxError - Ani frenlerde önce frene basıp, durmaya yakın debriyaja basarsak, motor kompresyonundan faydalanıp daha kısa mesafede dururuz! Yanlış! En etkin yavaşlama frenle debriyaja aynı anda basılarak yapılır. Böylece fren sırasında motor devre dışı bırakılarak, motorun aracı ileri götürme kuvveti yok edilir.

Arkadaşlar yukarıda alıntı yaptığım görüşün aksini savunan bi kaç başlık vardı ama şimdi onları bulamadım..

Ben en etkin frenlemeyi merak ediyorum..

Diyelim ki düz yolda gidiyorum 100 km/h ile ileride kırmızı ışık var, direk yukarıda yazılan gibi mi yapmalıyım, yoksa yavaş yavaş vites mi küçültmeliyim?

Bu olay yokuşta farklı mıdır?

Alıntı yaptığım başlık :http://forum.donanimhaber.com/m_6984947/mpage_1/key_fren%252Cdebriyaj//tm.htm#6984947

quote:

Orjinalden alıntı: SUBARU

quote: Orjinalden alıntı: .C.O. Peki; motor kompresyonu bize fren desteği sağlamıyor mu ya da ne sağlıyor? Asıl merak ettiğim bu.

zaten topiğin amacı bu soruydu sanırım, konu baya saptı

şimdi, motor kompresyonu yavaşlamaya yardımcı olabilirde ,yavaşlamayı kötüleştirebilirde
bu konu biraz karışık,örnek vermeye calıscam;

öncelikle bugün 100km/s den durma süresi yaklaşık 3 saniyedir ortalama bi araba için, yani saniyede 33km/s yavaşlama sunar fren sistemi, bu bilgiyi kullancam

ikinci bir bilgi;
diyelim motoru vites boştayken 6000devire getirdik,sabit, sonra bi elimizde kronometre, tam ayagımızı gazdan cektik, kronometreye bastık ve 1000 devire düşmesini bekledik, atıyorum 4 saniye sürdü 1000 rpm e düşmesi, şimdi vereceğim örnekte bu 4 saniyeyi kullancam;

diyelim 1. vitesteyim, 6000devirde, ve yavaşlamak istiyorum, debraja bassammı basmasammı daha hızlı yavaşlarım diye düşünüyoruz birlikte, DEBRAJA BASMAZSAM; MOTOR ŞUNU YAPMAK İSTİCEK; ARABAYI 6000DEVİRDEN(1. VİTESTE YAKLAŞIK 60KM/S) 1000 DEVİRE(1. VİTESTE YAKLAŞIK 10KM/S) 4 SANİYEDE YAVAŞLATMAK İSTİCEK, OYSA BENİM FREN SİSTEMİM BU İŞİ (60-10)/33=1.5 SANİYEDE YAPIYOR, YANİ MOTOR BURDA BANA DESTEK DEĞİL KÖSTEK OLUYOR,MOTOR ARABAYI DEĞİL,ARABA MOTORU YAVAŞLATMAYA UGRASTIGI İÇİN MOTOR FRENİ BİZE Bİ YARAR GETİRMİYO,AKSİNE ZARAR GETİRİYO VE FREN MESAFEMİZ UZUYOR

diğer bi olasılık 5. viteste olalım,6000 devirde 200km/s yapsın araba atıyorum,1000devirde 33km/s yapmış olur yine 5. viteste
ben arabayı 5. viteste 6000 devirde 200le giderken yavaşlatmak istersem;DEBRAJA BASMAZSAM,MOTOR BU SEFER ARABAYI 6000DEVİRDEN 1000 DEVİRE YİNE 4 SANİYEDE DÜŞÜRMEK İSTİCEK,PEKİ BENİM FREN SİSTEMİM BUNU NE KADAR ZAMANDA YAPIYO HESAPLAYALIM: (200-33)/33=5 SANİYE, YANİ FREN SİSTEMİNDEN DAHA KISA SÜREDE ARACI YAVAŞLATMAK İSTİCEK, VE FREN GÜCÜNÜ ARTTIRCAK,

burdan şu sonuc cıkıyo,düşük viteslerde motor freni işe yaramaz(arabanın yokuş aşagı giderken yavaşlatılmasından bahsetmiyorum, o apayrı) yüksek viteslerde işe yarar

1. viteste arabayı bagırtıp sonra aniden durmaya calısırsanız(araba hala 1. vitesteyken) durmanın biraz zorlaştıgını farkedersiniz, bunun sebebi fren disklerinin hem arabayı yavaşlatmaya calısması, hemde ilaveten arabanın yavaşlama hızına ayak uyduramadıgı için hala hızlı dönen motoru yavaşlatmaya calısmasıdır

quote:

Orjinalden alıntı: SUBARU

quote: Orjinalden alıntı: .C.O. Peki; motor kompresyonu bize fren desteği sağlamıyor mu ya da ne sağlıyor? Asıl merak ettiğim bu.

zaten topiğin amacı bu soruydu sanırım, konu baya saptı

şimdi, motor kompresyonu yavaşlamaya yardımcı olabilirde ,yavaşlamayı kötüleştirebilirde
bu konu biraz karışık,örnek vermeye calıscam;

öncelikle bugün 100km/s den durma süresi yaklaşık 3 saniyedir ortalama bi araba için, yani saniyede 33km/s yavaşlama sunar fren sistemi, bu bilgiyi kullancam

ikinci bir bilgi;
diyelim motoru vites boştayken 6000devire getirdik,sabit, sonra bi elimizde kronometre, tam ayagımızı gazdan cektik, kronometreye bastık ve 1000 devire düşmesini bekledik, atıyorum 4 saniye sürdü 1000 rpm e düşmesi, şimdi vereceğim örnekte bu 4 saniyeyi kullancam;

diyelim 1. vitesteyim, 6000devirde, ve yavaşlamak istiyorum, debraja bassammı basmasammı daha hızlı yavaşlarım diye düşünüyoruz birlikte, DEBRAJA BASMAZSAM; MOTOR ŞUNU YAPMAK İSTİCEK; ARABAYI 6000DEVİRDEN(1. VİTESTE YAKLAŞIK 60KM/S) 1000 DEVİRE(1. VİTESTE YAKLAŞIK 10KM/S) 4 SANİYEDE YAVAŞLATMAK İSTİCEK, OYSA BENİM FREN SİSTEMİM BU İŞİ (60-10)/33=1.5 SANİYEDE YAPIYOR, YANİ MOTOR BURDA BANA DESTEK DEĞİL KÖSTEK OLUYOR,MOTOR ARABAYI DEĞİL,ARABA MOTORU YAVAŞLATMAYA UGRASTIGI İÇİN MOTOR FRENİ BİZE Bİ YARAR GETİRMİYO,AKSİNE ZARAR GETİRİYO VE FREN MESAFEMİZ UZUYOR

diğer bi olasılık 5. viteste olalım,6000 devirde 200km/s yapsın araba atıyorum,1000devirde 33km/s yapmış olur yine 5. viteste
ben arabayı 5. viteste 6000 devirde 200le giderken yavaşlatmak istersem;DEBRAJA BASMAZSAM,MOTOR BU SEFER ARABAYI 6000DEVİRDEN 1000 DEVİRE YİNE 4 SANİYEDE DÜŞÜRMEK İSTİCEK,PEKİ BENİM FREN SİSTEMİM BUNU NE KADAR ZAMANDA YAPIYO HESAPLAYALIM: (200-33)/33=5 SANİYE, YANİ FREN SİSTEMİNDEN DAHA KISA SÜREDE ARACI YAVAŞLATMAK İSTİCEK, VE FREN GÜCÜNÜ ARTTIRCAK,

burdan şu sonuc cıkıyo,düşük viteslerde motor freni işe yaramaz(arabanın yokuş aşagı giderken yavaşlatılmasından bahsetmiyorum, o apayrı) yüksek viteslerde işe yarar

1. viteste arabayı bagırtıp sonra aniden durmaya calısırsanız(araba hala 1. vitesteyken) durmanın biraz zorlaştıgını farkedersiniz, bunun sebebi fren disklerinin hem arabayı yavaşlatmaya calısması, hemde ilaveten arabanın yavaşlama hızına ayak uyduramadıgı için hala hızlı dönen motoru yavaşlatmaya calısmasıdır

quote:

Orjinalden alıntı: SUBARU

quote: Orjinalden alıntı: .C.O. Peki; motor kompresyonu bize fren desteği sağlamıyor mu ya da ne sağlıyor? Asıl merak ettiğim bu.

zaten topiğin amacı bu soruydu sanırım, konu baya saptı

şimdi, motor kompresyonu yavaşlamaya yardımcı olabilirde ,yavaşlamayı kötüleştirebilirde
bu konu biraz karışık,örnek vermeye calıscam;

öncelikle bugün 100km/s den durma süresi yaklaşık 3 saniyedir ortalama bi araba için, yani saniyede 33km/s yavaşlama sunar fren sistemi, bu bilgiyi kullancam

ikinci bir bilgi;
diyelim motoru vites boştayken 6000devire getirdik,sabit, sonra bi elimizde kronometre, tam ayagımızı gazdan cektik, kronometreye bastık ve 1000 devire düşmesini bekledik, atıyorum 4 saniye sürdü 1000 rpm e düşmesi, şimdi vereceğim örnekte bu 4 saniyeyi kullancam;

quote:

Orjinalden alıntı: djoz


Bu konu daha önce tartışıldığında da aynı şeyi söylemiştim, anlattığın mantığa sonuna kadar katılıyorum ve motorun devrinin çok daha çabuk düştüğünü (ve her halukarda frene faydası olduğunu) eklemek istiyorum,
benim 30 yıllık karbüratörlü aracım bile (gaz kesildiğinde manifoltta kalan yakıt devrin düşmesini geciktirdiği halde) 1 saniyeden kısa sürede son devirden rölantiye düşüyor, enjeksiyonlularda bu sürenin daha da kısa olması lazım...

Yani kesinlikle debriyaja en son basılmalı ve motor freni kullanılmalı...