canlıları değerli-değersiz yapan ölçü ne? (4. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: mr.respekt

Arkadaşlar kusura bakmayın ama bunu söylemek zorundayım.

Din nedir? İlahi vahiy. Tartışılmazdır. Çünkü yaratıcıdan gelmiştir.

Bilim nedir? İnsanın çevresini anlaması ve bu anlayışı kendine hizmet haline dönüştürmesi için bir araç.

Yani birisi gizli olanı bulmak diğeri gizli olanın yerini bildirmek.

Elbette bilim yaratıcının varlığını inkara hizmet etmez. Tam aksine büyüklüğünü destekler çünkü detaya inildikçe yani ne kadar çok bildikçe ne kadar çok bilmediğimizde ortaya çıkıyor. Çözüldükçe çetrefilleşen bir yapı...

Dindar arkadaşlara sesleniyorum; Bilimin araştırmaları yani hedefi allahın varlığını ıspat için değildir. Öyle olsaydı hiç bir buluş yapılamazdı. Allahın varlığı sınırlımıdırki onu anlamaya bilim çalışsınki! Anlayamaz ve çözemez zaten. Allahın varlığına inanırsın ve bilimin anladığı kadarınada hayret edersin ama hedefin bu olursa boğulursun.

Bilimde hedefin insanlığa hizmet edecek parçaları bir araya getirip faydalı işler çıkarmaktır. Anlamaktır. Neyi? Evreni. Ama sen işi Evrenin yaratıcısını anlıyacağım dersen sonsuzluk tünelinde boğulursun. Onu akıl sahibi zaten ilk adımda anlar ve iman eder.

Gözümle gördüğümü anlıyacağım ve bundan yeni değerler çıkaracağım dersen ilerler ve ilerledikçede komfor olarak meyvasını alırsın. Ha buna şükretmek yada etmemek kulun bileceği iş ve vereceği hesaptır. Bilimi bu gene etkilemez.

Şu klişeden bi kurtulalım evvela. Ateist bilim adamının allahı inkar etmek için bir çalışması olmadığı gibi (istisnalar kaideleri bozmaz) müslüman bilimadamınında hedefi ispatlamak olmamalı. İspatlanabilirse zaten imtihan olmaz ve İnanmanın adıda iman olmazdı. Neticede inanan ve inanmayan için eşit koşul olmalı değilmi.

quote:

Orjinalden alıntı: mr.respekt
İnsanoğlu canlıları psikolojisinde değerlere ayırmış diye düşünüyorum, ve bu değerler genel olarak kültür ve dinden etkilenmiştir. ıssız bir adaya bebekken düşmüş, orada büyümüş insanın din veya kültür gibi öğelerden haberi yoktur. ama o insan da çevresindeki bazı canlıları değerli,bazılarını değersiz görecektir. mesela avlanırken bir tarafta bıldırcın, bir tarafta hindi görürse o esnada hindi daha değerli olur.
Mesela avrupada domuza sevimli hayvan diye bakılırken bizde tiksindiricidir. çünkü müslüman olduğumuz için. islam da yenilmemesi gerektiği belirtildiğinden ve dinine karşı gelmek istemediğinden mecburen tiksiniyorsun. Başka yerde ineğe tapılırken ve yolda ineğin kalkmasını trafik beklerken bizde ineğin ismi hakaret olarak kullanılır. biz de hindu olsaydık inek kelimesini daha dikkatli kullanırdık.
Bu değer ölçüleri sanırım hayvanların toplumda sevilmeyen hal ve davranışla sahip olanları ve temsil ettikleri değer ölçüleri ile parallellik taşıyor. biz toplumların canlıları değer sınıflarına göre ayırmasını değil, kişilerin değer sıralamasını tartışıyoruz.

Mesela tilki kurnazlığın sembolü çünkü tilki gerçek hayatta kurnazdır, domuz kıskanmamanın sembolü domuz kıskançtır, horoz erkekliğin e horoz erkektir ayrıca o kadar tavuğu idare edebilmek için erkeklik gerekir, boğa arslan ve diğer yırtıcı iri hayvanlar gücün bu hayvanlar çok güçlüdürler, misalde verdiğin papağan ve buna benzer renkli kuşlar güzelliğin, bülbül şairliğin, kedi nankörlüğün, köpek sadakatin, at asaletin, eşşek espirinin (Nasrettin hoca!)maymun şebekliğin ve sinek, sıçan, hamam böceği pisliğin, arı, karınca çalışkanlığın sembolü olmuş. bu hayvanların bu eylemlerin sembolleri olmasının tek nedeni; o hayvanlarda o karakterin bulunmasıdır. onlar bu şekilde doğmuşlardır. biz onları değerli görsek de görmesek de onlar bu karakterde olacaktır.

Buna parallel olarak vicdanımızda verdiğiniz filimdeki kötü adamın kıymeti gibi bu hayvanların canına değer veriyor.

Mesela bir sineğin ölümüyle bir karınca yada bal arısının ölümü içimizde farklı vicdan dürtüleri tetikler. Oysaki ikiside böcek ama temsil ettikelri değer ölçüsü farklı. Belki sineğin doğadaki görevi düşünürsek en az arınınki kadar önemlidir ama genelde insanoğlu ilk başışta yarğılamak ve notunu vermek karekterine teslim olduğundan duygularımızda buradan besleniyor.

İlginçtirki arı bile kendi kategorisinde ikiye ayrılıyor. Eşşek arısı ve bal arısı diye. Bu ikisi birbirine çok benzeseler biele şekilden çıkıp icraatı hemen bizi teesir altında bırakarak araya ayrım koyar ve hemen kıymet belirler.

Hepsinden en ilginci ise bal arısının balından istifade edilirken kendisi evin içindeyse hemen bir havluyla pencereden dışarı atılır. Tıpkı yurt dışına postaladığımız yazar ve şairlerimiz gibi. çünkü o arının sokması insanlara zararlıdır. ama balı faydalıdır. biz aslında arının karakterine değer vermeyiz. biz bal yaptığı için arıya zarar vermemeye çalışırız.

Bu konu başlı başına bir tez konusu olabilir. Kutlarım sizi, son günlerde duran beynime düşünme fırsatı verdiniz.

quote:

Orjinalden alıntı: C4

değerli yorumlarınız için tşk ler arkadaşlar. peki, kendisine hiç bir zararı dokunmadığı halde canlıları öldüren insanlar hakkında neler düşünmeliyiz?

quote:

Orjinalden alıntı: C4

insan haricinde, düşünüyorum da epey zamandır kafama takılıyor bu mesele.

bir canılının değerini ebatları mı belirliyor? yoksa her canı olan aynı değere mi sahip? bir sineği rahatlıkla ezip öldüren bir kişi bir kediyi ezmemek için arabasını yoldan çıkartabiliyor. halbuki ikisi de canlı ikisi de can taşıyor. kediyi ebatları mı değerli yapıyor ki sineği hiç düşünmeden öldüren kişi kediyi ezmemek için tüm gayretini sarfediyor?

nedir burada belirleyici olan? değer ölçüsü ne?

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika


Asıl konuya dönersek, Benim görüşüm şudur ki:

Bir canlı türü evrimsel açıdan insana ne kadar yakınsa, insan o canlı türüne o kadar değer verir.

quote:

Orjinalden alıntı: C4

izci öncelikle seni gördüğüme çok memnun oldum dostum, hoşgeldin

quote:

süt kuzusu yemek, süt danası yemek gibi. henüz olgunlaşmamış körpecik hayvanı, eti daha yumuşak, daha lezzetli diye daha ufacıkken kesip yemek gibi. neymiş, tadı güzelmiş.

daha fazla tad alacağım diye henüz etinin rengi kırmızıya çalmamış hayvanı kesip yerken yada satın alırken, hiç birinin o hayvan hakkında herhangi bir şey düşündüğünü sanmıyorum. düşündükleri tek şey, daha fazla tad alacakları olsa gerek. daha fazla tad için yaşamak ise pek cazip gelmiyor doğrusu.
.

quote:

Orjinalden alıntı: Steinberger_2


Yukarıda yazdığım cevapta görece fareleri zararlı gibi gösterdim.Çünki fare zararlı bir hayvandır.Ondan krunmamız gerekir!Niye çünki vakti zamanında fareler veba mikrobunu yaymıştır.Çünki fare lağımlarda yaşar!Lağımlar insan!pisliği ile doludur.Fareler insandan tiksinmez aksine onun dışkısıyla beslenir.Çünki onun için doğal olan budur.Yaşaması için beslenmesi gerekir,insan dışkısı bu besinlerden biridir..Diğer yandan fareler yüksek doğruganlıkları sebebiyle bir çok dünya canlısına besin oluşturur...Fareler olmasa bazı canlıların soyu tükenebilir...Bu bazı canlılar belki bizi; aktif hale geçecek virüse karşı koruyor?Kimbilebilir?

Saygılarımla,

quote:

Orjinalden alıntı: C4

ben bir dönemlerde bir yerde kalmak durumundaydım. orada 3 kişiydik. bir fındık faresi bize alışmıştı. boncuk gibi gözler, bıyıklar, ufacık çok şirin bir hayvandı. yemek yiyeceğimiz zaman hemen gelirdi ve ayakkabılarımızın ucuna burnuyla vururdu bizde ona ekmek kırıntıları vs verirdik yerdi bizden hiç korkmazdı.

derken bir gün birisi geldi. o esnada yemekteydik. fareyi görür görmez "anaaa fare" diye hayvanı tekmeledi öldürdü.

daha sonra olanları zikretmeye gerek yok. her gördüğünü her an öldürmeye hazır insanlar var. ama yanlış işler bunlar.