Captain America: Civil War (06.05.16) l Robert Downey Jr. - Chris Evans VİZYONDA

quote:

Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage

"Yine Amerikan propagandası yapacaklar." diyen arkadaşlar bir şekilde ironinin dibine vurmayı mı amaçlıyorlar; yoksa karakterin adının Captain America olduğunun farkında değiller mi?

Ek olarak şunların da farkında olmayabilirler mesela; Captain America denen adamın İkinci Dünya Savaşı sırasında Amerikan halkının moralini yüksek tutmak ve gençleri askere teşvik etmek için ortaya çıktığının ve evet "ilk siyasi propaganda karakteri" olduğunun ancak Cap ilk filmdeki gibi buza gömüldükten sonra yirmi yıl kadar çizgi roman sayfalarından uzak kalması sonucu tekrar Marvel tarafından buzluktan çıkarıldığı vakit artık tamamen bu geçmişinden koptuğunun, özellikle de 2000li yıllarla beraber Marvel'ın üstü kapalı Amerika'yı ve hükümeti eleştirme aracı olarak kullanıldığının, Civil War sırasında da hükümetin karşısında duran bir karakter olarak çizildiğinin ve de CW'da Iron Man karakterinin Captain America'ya göre çok daha Amerika ve de hükümet yanlısı olduğunun, Captain America'nın eninde sonunda özünde sadece özgürlükçü bir karakter haline geldiğinin, ilk yaratıldığında kendisine atfedilen "ideal Amerikalı" kimliğinin zamanla "ideal süperkahramana" evrildiğinin?

Hem ilk filmde ne gibi bir Amerikan propagandası gördünüz ki? İkinci Dünya Savaşı sırasında asker olmayı çok isteyen bir Amerikalı gencin bir savaş efsanesine doğru yol alışı ve de sonunda savaşın kazanılışı, sonunda da Captain America'nın ortadan kayboluşu aktarılabilecek en gerekli noktalar çerçevesinde ekstra bir biçimde gözünüze özellikle batacak türden de bir nokta katılmadan anlatıldı. Üstte de değindiğim gibi karakterin çıkış noktası bu en nihayetinde ve atlanmadan asla olmazdı.

Hem farz edelim ki yaptılar, yapsalar ne olacak, nedir bizi bu denli olası Amerikan propagandası alerjisine sürükleyen? Dünyanın en büyük gücü, ülkesi; yalan değil. Dünyanın en büyük film sektörünü ellerinde bulunduruyorlar ve yaptıkları filmler dünyayı etkiliyor, dünya izliyor. Marvel Comics gibi değeri milyar dolarlarca ölçülen bir şirket de var ellerinde, yaratılan neredeyse tüm karakterler de Amerikan menşeli ve böyle bir şeyi yapması için Captain America adına ihtiyacı dahi yok. Daha ne? Ne bekliyorsunuz ki, tüm bunlara bizim ülkemiz sahip olsaydı biz yapmayacak mıydık, veya kendi filmlerimizde de yapmıyor muyuz sanki?

Karakterin adı ve kıyafeti Amerika, çıkış noktası şuydu buydu ve o dönemlerin çizgi roman yönelimi o şekildeydi (İkinci Dünya Savaşı dönemi, ki yıl olarak da denk geldiği dönem genellikle "Golden Age" diye adlandırılır, çizgi romanların halk üzerinde büyük bir etkisi vardır ve savaş döneminde ister istemez çoğu çizgi roman bir mesaj verme, halkı yönlendirme güdüsündedir; benzer bir yolu DC Comics de Superman'i savaşta Amerikan askerleriyle sırt sırta, aynı cephede çarpıştırarak yapmıştır.) diye direkt gömmeyin, bir alt metinlere ve de mesajlara bakmayı da deneyin. Sene 2015'e gidiyor bakın, 1940'ların üstünden geçeli 70 yıl olmaya doğru gidiyor hani...

quote:

Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage

"Yine Amerikan propagandası yapacaklar." diyen arkadaşlar bir şekilde ironinin dibine vurmayı mı amaçlıyorlar; yoksa karakterin adının Captain America olduğunun farkında değiller mi?

Ek olarak şunların da farkında olmayabilirler mesela; Captain America denen adamın İkinci Dünya Savaşı sırasında Amerikan halkının moralini yüksek tutmak ve gençleri askere teşvik etmek için ortaya çıktığının ve evet "ilk siyasi propaganda karakteri" olduğunun ancak Cap ilk filmdeki gibi buza gömüldükten sonra yirmi yıl kadar çizgi roman sayfalarından uzak kalması sonucu tekrar Marvel tarafından buzluktan çıkarıldığı vakit artık tamamen bu geçmişinden koptuğunun, özellikle de 2000li yıllarla beraber Marvel'ın üstü kapalı Amerika'yı ve hükümeti eleştirme aracı olarak kullanıldığının, Civil War sırasında da hükümetin karşısında duran bir karakter olarak çizildiğinin ve de CW'da Iron Man karakterinin Captain America'ya göre çok daha Amerika ve de hükümet yanlısı olduğunun, Captain America'nın eninde sonunda özünde sadece özgürlükçü bir karakter haline geldiğinin, ilk yaratıldığında kendisine atfedilen "ideal Amerikalı" kimliğinin zamanla "ideal süperkahramana" evrildiğinin?

Hem ilk filmde ne gibi bir Amerikan propagandası gördünüz ki? İkinci Dünya Savaşı sırasında asker olmayı çok isteyen bir Amerikalı gencin bir savaş efsanesine doğru yol alışı ve de sonunda savaşın kazanılışı, sonunda da Captain America'nın ortadan kayboluşu aktarılabilecek en gerekli noktalar çerçevesinde ekstra bir biçimde gözünüze özellikle batacak türden de bir nokta katılmadan anlatıldı. Üstte de değindiğim gibi karakterin çıkış noktası bu en nihayetinde ve atlanmadan asla olmazdı.

Hem farz edelim ki yaptılar, yapsalar ne olacak, nedir bizi bu denli olası Amerikan propagandası alerjisine sürükleyen? Dünyanın en büyük gücü, ülkesi; yalan değil. Dünyanın en büyük film sektörünü ellerinde bulunduruyorlar ve yaptıkları filmler dünyayı etkiliyor, dünya izliyor. Marvel Comics gibi değeri milyar dolarlarca ölçülen bir şirket de var ellerinde, yaratılan neredeyse tüm karakterler de Amerikan menşeli ve böyle bir şeyi yapması için Captain America adına ihtiyacı dahi yok. Daha ne? Ne bekliyorsunuz ki, tüm bunlara bizim ülkemiz sahip olsaydı biz yapmayacak mıydık, veya kendi filmlerimizde de yapmıyor muyuz sanki?

Karakterin adı ve kıyafeti Amerika, çıkış noktası şuydu buydu ve o dönemlerin çizgi roman yönelimi o şekildeydi (İkinci Dünya Savaşı dönemi, ki yıl olarak da denk geldiği dönem genellikle "Golden Age" diye adlandırılır, çizgi romanların halk üzerinde büyük bir etkisi vardır ve savaş döneminde ister istemez çoğu çizgi roman bir mesaj verme, halkı yönlendirme güdüsündedir; benzer bir yolu DC Comics de Superman'i savaşta Amerikan askerleriyle sırt sırta, aynı cephede çarpıştırarak yapmıştır.) diye direkt gömmeyin, bir alt metinlere ve de mesajlara bakmayı da deneyin. Sene 2015'e gidiyor bakın, 1940'ların üstünden geçeli 70 yıl olmaya doğru gidiyor hani...

quote:

Orijinalden alıntı: pokezoom

quote: Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage Ek olarak şunların da farkında olmayabilirler mesela; Captain America denen adamın İkinci Dünya Savaşı sırasında Amerikan halkının moralini yüksek tutmak ve gençleri askere teşvik etmek için ortaya çıktığının ve evet "ilk siyasi propaganda karakteri" olduğunun ancak Cap ilk filmdeki gibi buza gömüldükten sonra yirmi yıl kadar çizgi roman sayfalarından uzak kalması sonucu tekrar Marvel tarafından buzluktan çıkarıldığı vakit artık tamamen bu geçmişinden koptuğunun, özellikle de 2000li yıllarla beraber Marvel'ın [size=5]üstü kapalı Amerika'yı ve hükümeti eleştirme aracı olarak kullanıldığının, Civil War sırasında da hükümetin karşısında duran bir karakter olarak çizildiğinin ve de CW'da Iron Man karakterinin Captain America'ya göre çok daha Amerika ve de hükümet yanlısı olduğunun, Captain America'nın eninde sonunda özünde sadece özgürlükçü bir karakter haline geldiğinin, ilk yaratıldığında kendisine atfedilen "ideal Amerikalı" kimliğinin zamanla "ideal süperkahramana" evrildiğinin?

Marvel 2000 yıllardan sonra hükümeti eleştirmek için captain amerikayı mı kullandı ? Kardeşim marjinal görünücem diye ne dediğin farkında bile değilsin.

quote:

Eğer Captain America'nın, "benim ülkemin kurulduğu temeller doğruydu, fakat artık bozuldu" gibi bir söylemi varsa (ki ben Marvel çizgi romanlarında böyle bir ciddiyet aranması konusunda da çok şüpheciyim, ve böyle bir mesaj da pek görmüyorum açıkçası) bu Amerikan propagandası olmaz, Amerika'ya yapılan bir eleştiri olur.

Yani, "Amerikan Propagandası" dediğimiz şeyin Amerika'yı öven, yücelten bir şey olması gerekir. E adamın Civil War'da verdiği mesaj, "Benim ülkem, kendi ideallerini bile karşı geliyor, kurulduğu ideallere bile ihanet eden politikacılarım ız, yöneticilerimiz var artık." ise, bu benim gözümde Amerika'yı yerden yere vuran bir mesajdır - öven, yücelten bir mesaj asla değildir. Fakat dediğimiz gibi, Cap Amerika'nın bugünkü halini desteklemiyor, hatta aktif olarak karşı çıkıyor. Dolayısıyla, ABD Propagandası değil, Amerikan İdealleri propagandası yapıyor.

Benim buradaki naçizane görüşüm şöyle: Bırakınız yapsın! Amerikan İdealleri, kötü şeyler değil ki. Özgürlük fikri, eşitlik fikri, fırsat eşitliği fikri, ayrımcılıktan kaçma fikri, yani Captain America'nın savunduğu "so-called" idealler, aslında zaten propagandası yapılmasına gerek olmayan, günümüz toplumu içinde "iyiliği" ve "doğruluğu" pek tartışılmayan fikirler. O yüzden, ideallerin propagandasını yapacaksa, bırakınız yapsın, çünkü aslında savunduğu şeyler yanlış şeyler değil.

Eğer Amerika da Amerikan İdealleri dediği olaya sadık kalsa, Amerika'dan bu kadar nefret edilir miydi? Muhtemelen hayır.

Bu bağlamda, ben Captain America'nın Amerikan İdealleri'ne sadık kalmasını, bunları temsil etmeye çalışmasını - Amerikan "İdealleri"ni nefatif bir şey olarak görmediğim için - negatif bir durum olarak görmüyorum.

Tabi burada ulusal mitin yeniden yaratılması konusunda da iki fikrim var ki, (1) Captain America'nın ulusal miti yeniden yaratmasına pek gerek olduğunu sanmıyorum, çünkü aslında Captain America bu ideallere ulusal mitin ne olduğundan bağımsız olarak bağlı: Yani bunlar Amerika'nın ulusal miti mi, yoksa bu Amerika'nın kendisini göstermek istediği imaj uğruna yarattığı tarihi bir yalan mı, bu önemli değil - çünkü ne olursa olsun Captain America'nın kendisi bu ideallere gerçekten bağlı ve (2) Zaten Cap'in bu idealleri temsil eden bir figür olarak günümüz ABD'sine (ki bu da yaklaşık 70'lerden bugüne demek oluyor) eleştriler getirmesi, daha çok ABD "eleştrisi" gibime geliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: pokezoom

Kardeş dediğimin hala arkasındayım. Marjinalin kelime anlamını bilmiyorsan öğren. Ne alaka diyip durma. Yalnız burada herşeyi ben bilirim mantığında gitmen ve olmayan şeyleri olmuş gibi kendi ütopik dünyanda yorumlaman ve bunlar hala gerçekmiş gibi diretmen bi hastalıktır. 2000 öncesi marvel in captain amerikasını da biliyorum. 2000 sonrasını da. Captain amerika zaten hiçbi zaman ideal bi çizgide hareket eden bi karakter değil. 2000 öncesi de böyleydi. 2000 sonrası capt. la tanışan kitle kendi evrenlerinde aaaaa marvel hükümetle uğraşıyor algısı yarattı. Halbuki 2000 öncesi kitle capt. In sürekli değiştiğinin ve süreçle alakası olmadığının farkındaydı. Ama maalesef yeni nesil hayran kitlesi, eski nesile göre daha fazla olunca yani sayıca üstün olunca o düşünceye kapılan kitle de çok oldu. Yalnız unutulan bi şey var. İnsanların çoğunluğunun bi şeye inanması o şeyi doğru yapmaz. Aynı olayları sen şu an burada yapıyorsun. Bizim 6-7 sene önce tartışıp kapattığımız konuların tekrar buralarda bulunması açıkçası tuhaf bi durum. Ayrıca uzun uzun yazmışım kısa cevap vermişsin tarzı bi şey demişsin. Yüz sefer dönen muhabbet. Artık bu saçma muhabbeti görmekten bıktım. O tartışma olaylarını biliyosundur diye kısa ve öz anlattım ama meğerse böyle uzun uzun yazmak gerekiyormuş.

quote:

Orijinalden alıntı: Maximum_Carnage

quote: Orijinalden alıntı: pokezoom Kardeş dediğimin hala arkasındayım. Marjinalin kelime anlamını bilmiyorsan öğren. Ne alaka diyip durma. Yalnız burada herşeyi ben bilirim mantığında gitmen ve olmayan şeyleri olmuş gibi kendi ütopik dünyanda yorumlaman ve bunlar hala gerçekmiş gibi diretmen bi hastalıktır. 2000 öncesi marvel in captain amerikasını da biliyorum. 2000 sonrasını da. Captain amerika zaten hiçbi zaman ideal bi çizgide hareket eden bi karakter değil. 2000 öncesi de böyleydi. 2000 sonrası capt. la tanışan kitle kendi evrenlerinde aaaaa marvel hükümetle uğraşıyor algısı yarattı. Halbuki 2000 öncesi kitle capt. In sürekli değiştiğinin ve süreçle alakası olmadığının farkındaydı. Ama maalesef yeni nesil hayran kitlesi, eski nesile göre daha fazla olunca yani sayıca üstün olunca o düşünceye kapılan kitle de çok oldu. Yalnız unutulan bi şey var. İnsanların çoğunluğunun bi şeye inanması o şeyi doğru yapmaz. Aynı olayları sen şu an burada yapıyorsun. Bizim 6-7 sene önce tartışıp kapattığımız konuların tekrar buralarda bulunması açıkçası tuhaf bi durum. Ayrıca uzun uzun yazmışım kısa cevap vermişsin tarzı bi şey demişsin. Yüz sefer dönen muhabbet. Artık bu saçma muhabbeti görmekten bıktım. O tartışma olaylarını biliyosundur diye kısa ve öz anlattım ama meğerse böyle uzun uzun yazmak gerekiyormuş.

"Ne alaka?" diyerek savunduğum görüş ile marjinallik yakıştırmasının en ufak bir ortak noktası olmadığını vurgulamak istediğim ve bu sorunun bir kelime anlamı arama çabası olmadığı gayet ortada. Kendi kendine tanı koyduğun o cümleyi direkt geçiyorum; evet, tüm bunların hepsi, alıntıladığım yorumlar, Civil War, Captain America karakterinin değişimi ve bununla beraber kendisinin tümüyle özgürlükçü Amerika fikrini temsil ederken Iron Man'in yeni ve güvenlikçi, paranoyak Amerika simgesi haline gelişi alternatif evrende gerçekleşiyor zaten. Geri kalan kısmna da inan takılmadım, çünkü gerçekten biliyorum. 2000ler öncesi Captain America'yı da biliyorum; 90ları ve o yıllarda Marvel'ın girdiği çöküşü, tekrar yükselmek için gösterdiği çabaları da; Captain America'nın buza gömülmesinin öncesi ve sonrasına oranla nasıl bir değişim yaşadığını da; ilk çıktığı yılları da, o zamanlar propaganda ve savaş sırasında milleti gaza getirmek uğruna Hitler'i tokatlattırdıkları çizgi romanı da. Çıktığından beri karakterin zaman çizelgesinden, yaşadıklarından, yayım hayatında geçirdiği değişimlerden gayet haberim var; çoğunu da okudum. Şayet öncesini bilmesem neredeyse her lafa "2000 sonrası" diye girmez, kıyas yapmazdım. O yüzden 2000 sonrası tanışan kitleli çıkarımı da görmezden gelmem en iyisi, onu üstüme alınmıyorum, sebebine de şimdi değineceğim. "2000 öncesi Captain America'nın yaşadığı değişim" kısmında bir yanlış anlaşılma var, ondan zaten gayet haberdarım, hem bu konudaki ilk mesajımda da Captain America karakterinin ilk ve en büyük karakter değişimini 2000 sonrası yaşadığını, 11 Eylül'le de bunun devam ettiğini kesinlikle iddia etmedim. The Winter Soldier başlığında da yazmıştım; özellikle savaşın bitimi ve Captain America fikrinin modasının ilk geçmeye başlayışından, akabinde buza gömülüşünden 20 yıl kadar sonra, Avengers'ın dördüncü sayısında bir daha ortaya çıkışıyla beraber karakterinin sürekli değişimi ve "Marvel evrenindeki ideal süperkahraman" fikrine evrilişi başlar ve bu da süregelecek bir değişimi gerektirir zaten.

Ben insanların çoğu buna inanıyor gerekçesiyle görüşümü desteklemiyorum, hiçbir zaman da o düşüncede olmadım, lakin ortada bariz bir biçimde duran her şeye de "İnsanların çoğu böyle diyor ama olsun, bu doğruluğunu göstermez ki" dayanağıyla desteklenip karşı çıkılamaz. Yani 11/09 sonrası hükümeti işin içine katabileceğiniz ilk böylesine büyük çaplı Marvel event'ı Civil War'da Captain America'nın duruşu ve hükümet karşıtlığı, sürekli laf çarpışı ortada; ama ben olmayan şeyleri olmuş... Neyse, ortak paydada buluşamayacağımız gayet ortada iken daha fazla uzatıp havanda su dövmeye, boş yere zıt fikir çarpıştırmaya gerek yok; senin Captain America'n kendine, benimki kendime olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: pokezoom
son cümlene katılıyorum. senin cpt. american sana, benim cpt. americam kendime. ilk yazınla son yazın arasında çok farklar var. son yazındaki anlatım ve ifade ile ilk yazıdaki anlam karmaşası çok farklı boyutlarda.

ilk yazında cpt. america civil war sırasında da hükümetin karşısında durmuş. iron man bile o dönem cpt. den daha amerikancı gibi bi anlatım oluşturmuşsun.

yalnız son yazında cp.t american ın değişim dönemine değinmişsin.

aslında kısmen aynı şeyi anlatmakla beraber bi yerde bakışaçılarımız zıtlaşıyor. ben cpt. amerika sürekli değişen. sadece 2000 yılından sonra hükümete karşı gelmiş birinden ziyade, kendi evrim ve değişim dönemine denk geldiği için değişmesinden ve zaten sürekli değişim geçirdiğinden bahsederken sen 2000 den sonra hükümet karşıtı bi tavır sergilemiş demişsin. ona hala inanmıyorum. iron man i hiçbi zamanda cpt. den daha amerikan cı göremedim. 2000 döneminden sonra bile. keza cpt. nin hükümete karşı ters tavırlarını da görmedim. sadece dönem dönem hükümetle zıtlık yaşadığı evreler oluşuyor (ki 2000 öncesi de hikaye devam edebilsin diye aynısı oluyordu.) ama sonrasında düzeldiği görülüyordu.