Deistler ölümden sonra ne olacağını düşünüyorsunuz? (9. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: mr.polis

quote: Orijinalden alıntı: sirjoe quote: Orijinalden alıntı: mr.polis quote: Orijinalden alıntı: sirjoe Her gün zaten uyuduğunuzda ölüyorsunuz. Biraz düşünürseniz ölümden sonra ne olacağını az çok tahmin edebilirsiniz... bunu düşündüren şey nedir? Şöyle düşün. Rüyadayken farklı bir gerçekliktesin. Doğru ve yanlışlar farklılaşabiliyor. Farklı bir dünyadasın. Gerçek dediğin dünyadan farklı bir dünyada olduğun için birnevi gerçek dediğin bir süreliğine yok olmuş oluyor. Öldükten sonra da belki şunu diyeceksin; "Ne rüyaydı be!" . Sonra farklı bir aleme gözlerini açacaksın. Tıpkı rüyadaki gibi. Farklı hayat kuralları, farklı bir beden, farklı doğru yanlışlar vs.. gibi. Ayrıca maddenin gerçek olmadığına dair de çok fazla bilimsel teori var (bkz. Kuantum Fiziği). Kutsal kitapların çoğu da dünyanın rüya olduğundan zaten bahseder. İyi düşünüp araştırmak lazım. Hayat ın anlamı hayata ne anlam yüklediğimizdir. Nasıl br hayat yaşamak istiyorsak öyle olması için uğraşırız. Bana kalırsa ölüm denilen olay (yok oluş) diye bir şey yok. Sadece rüyadan uyanmadan ibaret. Hatta büyük bir yanılgıdır. O yüzden insanlar ölümden korkar. Ölümden korktukları için de yaşama anlam yüklemeye ve daima yaşamaya çalışırlar. Yaptıkları herşeyi de ölmemek için yaparlar. Güzel bir düzen ve güzel bir oyun kurulmuş, ya da kurmuş, her kim kurduysa. Sen ona Tanrı de Allah de Varlık de ne dersen de bence o var ama o tahmin edemiyeceğimiz bir şey bana göre. Velhasıl şunu da eklemek istiyorum. Şu inanmayan Ateistler aslında her ne kadar inanmasa da sorgulayarak islamiyeti uyguladıklarının farkında değiller. Ama bir süre sonra işin içine ego girince radikal dindar dediğimiz o insanlardan hiçbir farkı kalmıyor. Yani sonuç olarak radikal dindar kesin Tanrı vardır der ateistler de kesin yoktur der ve nasıl oluyorsa iki tarafta kendinden emin. İslamiyete göre bu iki kesim de cahil olanlar ve dünya hayatlarında cehennemi yaşayanlar. İslamiyet=teslimiyet, müslüman=teslim olmuş kişi . Kavramlara iyi odaklanın. Din aslında insanları ölüm yanılgısından kurtarmak istiyor.

bi yazınızı da dine bağlamasanız olmaz. ben mantıksal olarak sormuştum dinsel olarak değil.

quote:

Orijinalden alıntı: cemsinan

"Mesela bir örnek vereyim cennet-cehennem yada reenkarnasyon inancının temelinde insanları zapturapt altına almak toplumsal düzeni sağlamak kaygısı da olabilir (yoksa çirkinin güzelin yüzüne kezzap atmasının fakirin zenginin evini yakmasının önünü alamazsın) gerçekten cennet -cehennem veya reenkarnasyon olabilir "

Sizin yazdığınız cümle bu. Kabul edilebilir de bir mantığı var zaten. Fakat insanların birarada yaşamalarını düzenleyen kurallar kanunlar koymaları dinli ya da dinsiz kaçınılmazdır zaten. Din olmasa da çirkinin güzele kezzap atmasının engelleri yaralamaya ve iz bırakmaya yönelik kanun ve kişinin vicdanıdır.
Yani dünyada hiçbir topluluk aaa bize vahiy gelmedi o zaman hırsızlık cinayet ve kezzap atma, hayvanlara eziyet etme serbest olsun dememişlerdir. Hammurabi kanunlarından tut, ilk neolitik çağa dair bulgularda dahi bu tür düzenlemeler mevcuttur. Şimdi zaten hepsine peygamber gönderildi denecek de en basitinden eski Yunanda olan bitenin tek ilahı müjdeleyen biri sayesinde geliştiği filan gayet yanlış ve saçma bir iddia olur.
Mısırda firavun varken de toplumsal yaşama dair kurallar vardı. Hammurabi zamanında da vardı, Eski Yunanda da vardı. Çünkü bu kaçınılmaz. 50 kişi bir adaya düşseniz 50si de ayrı dinden ya da dinsiz olsa kural koymayacak mısınız. Yo direkt kuralları oluşturmaya başlarsınız. Bunlar birlikte yaşamanın olmazsa olmazı zaten göğe bakıp vahiy mi bekleyeceksiniz. Kimse beklememiş zaten.
Kaldı ki ateist veya deist yoğun toplumlarda hiç de kezzap atma, hayvan istismarı vesaire dindar toplumlara göre kötü istatistiklere sahip değil.

quote:

Orijinalden alıntı: mr.polis

quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL dinde düz mantık diye bir şey olmaz bildirilmiş dinler vardır ve sen bunlardan birisine ,hepsine yada hiç birisine inanmayabilirsin ama burada anlatmak istediğimiz çok farklı bir olay var ben bunlara inanmıyorum deyip getirilen delillere gülüp ,dalga geçip sonrasında ben bunlara inanıyorum deyip ,kendisinin hiçbir delil getirmemesi normal olur mu ? dünya nüfusunun nelere inandığı da konumuz değil ,çünkü biz burada doğru dini aramıyoruz bildirilmiş olanlara inanırsan kendine bir ilah seçmişsin demektir diyoruz (doğru veya yanlış fark etmeksizin) deistlerde olan durum ise çok farklı bir yaratıcı olduğuna inanıyoruz ama bu yaratıcı bize şimdiye kadar bildirilenler olamaz ,deniliyor işte bizde diyoruz ki o zaman siz insanları ikna edecek deliller getirin getiremiyorsan ve bunları iddia ediyorsan , o zaman da sen ilah olmuyor musun ? çünkü daha iman edecek bir yaratıcı dahi bulamamışsın hani siz diyorsunuz ya ,düz mantık ? hadi o zaman siz düz mantıkla bu duruma bir açıklık getirin ,bu mümkün mü ? diğer türlü her şeyi kendi kafamıza göre değerlendirip ,doğrusu bu demek gibi bir durum ortaya çıkar ki o zamanda ortalık karışır :) misal matematik getirilmiş ve 2+2 : 4 eder denilmiş peki aynı mantıkla birisi çıkıp ,ben inanmıyorum hahaha dese ne fark edecek ? işin ilginci ben bu güne kadar niye 4 ediyor ,ben kabul etmiyorum diyeni görmedim ,niye etmiyor belki 5 ediyordur :) Aslında ilah olmuyorsun ama böyle olmalı diye tahminde bulunuyorsun demek daha doğru. Deist olan o tahmini kendi mantık süzgeciyle yaşadıkları ve okuduklarından yola çıkarak yapıyor , kitabı olan dinlere inananlar direk okuyarak inanıyor. Demin söylediğim şey şuydu size göre delil olan başkasına göre olmayabilir işte delil bu demek ona bir şey ifade etmeyebilir. Sizle daha önce kutsal kitapların tahrif edilmesi üzerine konuşmuştuk yanlış hatırlamıyorsam tek değişmemiş kitap Kurandır dediğinizde ,hristiyanlar evet bizim kitabımız tahrif edilmiş demiyorlar ama demiştim o hesap yani zaten öyle düşünseler hristiyan olarak devam etmezler ki. Gülen dalga geçen vs kısmına takılmayın sonuçta çok geniş bir yaş yelpazesinden insanlarla yazışıyoruz burada ,her fikirden ve her tarzdan insan olur bundan alınmak veya kızmak yerine yok saymak en mantıklısı. Misal ben sizinle konuşuyorum tamamen farklı düşünsek de ama sizle aynı görüşte olup bunları benim istediğim düzeyde ifade etmeyen edemeyenlere cevap dahi vermiyorum çoğu kez. Yüzdeli olan kısmı şundan yazmıştım, (zaten konudan bağımsız demiştim) net doğru gibi yazmıştınız oysa sizin inancınız sizin doğrunuz başkasının inancı onun doğrusu. Arada fark var onu yazmak için dünya nüfusunun şu kadarına göre yazdım bütün dinlerde inanç (inanma vardır) ve böyle olmaması düşünülemez burada ben benim dediğim doğrudur demiyorum ,dinler böyle diyor ve mantık kullanırsak zaten farklı olamayacağı ortaya çıkıyor misal cennet -cehennem olayına inanmayan birisinin ,ben yaratıcı olduğuna inanıyorum ama buna inanmıyorum demesinin ne faydası olacak (öyle düşünüyor olsa dahi) dini bir noktasından bıraksan diğer tarafları anlamsızlaşıyor yani cennet cehennem yoksa benim dünyaya geliş amacım ne olacak ? niye ibadet edeyim o zaman ? niye bazı zorluklara katlanayım ? vs.vs. gibisinden düşünce yada durum olunca zaten din anlamsızlaşıyor ,yaradılış anlamsızlaşıyor ,doğum ölüm anlamsızlaşıyor dini inanç varsa bir yaratıcının da olması gerekiyor ,peki deistlerin yaratıcısı kim ? neye göre iman edecekler ? benim burada "o zaman kendilerini ilah kabul etmiş oluyorlar" dememin bir anlamı olmasa dahi ,sonuç oraya varıyor dini inancını kendisi yazan ,kendi bildiği gibi olduğunu kabul eden birisine ,başka ne diyebiliriz ? Bir kitaba inananlar işte burada yazıyor diyerek yazanlara inanıyor deistler ve şüpheciler olabilir de olmayabilir de mantığıyla yaklaşıyor. Genel anlamda ateistlerden farkı (benim gözlemlediğim) yaşamın hassas dengeler üzerine oturmuş olması kaynaklı tamamen tesadüfi olamayacağı şeklinde. Mesela bir örnek vereyim cennet-cehennem yada reenkarnasyon inancının temelinde insanları zapturapt altına almak toplumsal düzeni sağlamak kaygısı da olabilir (yoksa çirkinin güzelin yüzüne kezzap atmasının fakirin zenginin evini yakmasının önünü alamazsın) gerçekten cennet -cehennem veya reenkarnasyon olabilir Kısacası dinlere mensup olanlar inanıyor, deistler böyle böyle olduğunu düşünüyor diyebilirim (ortada bir materyal olmadığı için ona inanmak da söz konusu olamaz mantıken) işte bende o konulara değinmeye çalışıyorum ateistlerde olan mantık anlaşılır şekilde ,yaratıcıyı kabul etmiyoruz ,çünkü deyip kendilerince sebeplerini açıklamaya çalışıyorlar ki bizde inanmayan birisine nasıl inanmazsın ,diye kafa göz dalmıyoruz :) sadece sundukları tezlerde yanlışlık yaptıklarını ispatlarıyla anlatmaya çalışıyoruz ve bu aşamadan sonrası zaten bizi ilgilendirmiyor ,çünkü inançlıların zorla inandırma gibi bir görevi yok lakin deistler de bu iş değişiyor ,inanıyor mu, inanmıyor mu ,inanıyorsa neye inanıyor ? bu dahi muallak oluyor ve bu durumda neyi tartışacağız ? düşünce olarak elbette herkes özgürdür ama iş dini karalama aşamasına geçince kabul edilemez hal alıyor ben gerek deistlere ,gerekse ateistlere sürekli söylüyorum inanmaya bilirsiniz bu sizin en doğal hakkınız ama hiç durmadan islamı aşağılama nedir arkadaş ,diyorum haksız mıyım ? din dahi olsa gündeme getirilebilir ,tartışılabilir ama dikkat ederseniz hep dalga geçme şeklinde oluyor ve böyle olunca insan ister istemez sinirleniyor

aslında Deistler ve ateistler dinlerle dalga geçmezler. Dindarlar espriyi yapar dinsizler yapılan espriye gülerler. olay bu kadar basit.

ayrıca islama karşı takınılan tutum sadece dinsizlere has değildir. hristiyanından yahudisine tüm dünya islam karşıtıdır. çünki islam insan temel hak özgürlüklerine saldıran tek dindir. ayrıca ortaya çıkan işid ve benzeri islamik terör örgütleri de düşmanlığı arttırmaktadır.

çünki islamda "benim dinime inanmayan veya benim dinimden çıkan ölsün" zihniyeti vardır. bu dine inanan birçok masum insan var olsa da bu din faşizmin ve terörün en çok ortaya çıktığı dindir. sivas katliamı, dink cinayeti, zirve yayınevi katliamı vb birçok olay bunun kanıtlarıdır.

sizler elinizde olsa sizin dininize biat etmeyen herkesi öldürürsünüz. öldürmeyenlerinizde içten içe destekler ve yardım yataklık edersiniz. koca 80 milyonluk müslüman türkiye için tek silahı kalemi olan hrant dink çok büyük bir tehdit miydi? değildi. sadece siz onun yaşamasını istemediniz. çünki en az yüzde 50niz faşistsiniz,din teröristisiniz.

suriyede kafa kesenler hristiyanlar mı?yoksa yahudiler mi?

o yüzden hiç demeyin ateistler neden islama karşı diye.

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

quote: Orijinalden alıntı: mr.polis quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL dinde düz mantık diye bir şey olmaz bildirilmiş dinler vardır ve sen bunlardan birisine ,hepsine yada hiç birisine inanmayabilirsin ama burada anlatmak istediğimiz çok farklı bir olay var ben bunlara inanmıyorum deyip getirilen delillere gülüp ,dalga geçip sonrasında ben bunlara inanıyorum deyip ,kendisinin hiçbir delil getirmemesi normal olur mu ? dünya nüfusunun nelere inandığı da konumuz değil ,çünkü biz burada doğru dini aramıyoruz bildirilmiş olanlara inanırsan kendine bir ilah seçmişsin demektir diyoruz (doğru veya yanlış fark etmeksizin) deistlerde olan durum ise çok farklı bir yaratıcı olduğuna inanıyoruz ama bu yaratıcı bize şimdiye kadar bildirilenler olamaz ,deniliyor işte bizde diyoruz ki o zaman siz insanları ikna edecek deliller getirin getiremiyorsan ve bunları iddia ediyorsan , o zaman da sen ilah olmuyor musun ? çünkü daha iman edecek bir yaratıcı dahi bulamamışsın hani siz diyorsunuz ya ,düz mantık ? hadi o zaman siz düz mantıkla bu duruma bir açıklık getirin ,bu mümkün mü ? diğer türlü her şeyi kendi kafamıza göre değerlendirip ,doğrusu bu demek gibi bir durum ortaya çıkar ki o zamanda ortalık karışır :) misal matematik getirilmiş ve 2+2 : 4 eder denilmiş peki aynı mantıkla birisi çıkıp ,ben inanmıyorum hahaha dese ne fark edecek ? işin ilginci ben bu güne kadar niye 4 ediyor ,ben kabul etmiyorum diyeni görmedim ,niye etmiyor belki 5 ediyordur :) Aslında ilah olmuyorsun ama böyle olmalı diye tahminde bulunuyorsun demek daha doğru. Deist olan o tahmini kendi mantık süzgeciyle yaşadıkları ve okuduklarından yola çıkarak yapıyor , kitabı olan dinlere inananlar direk okuyarak inanıyor. Demin söylediğim şey şuydu size göre delil olan başkasına göre olmayabilir işte delil bu demek ona bir şey ifade etmeyebilir. Sizle daha önce kutsal kitapların tahrif edilmesi üzerine konuşmuştuk yanlış hatırlamıyorsam tek değişmemiş kitap Kurandır dediğinizde ,hristiyanlar evet bizim kitabımız tahrif edilmiş demiyorlar ama demiştim o hesap yani zaten öyle düşünseler hristiyan olarak devam etmezler ki. Gülen dalga geçen vs kısmına takılmayın sonuçta çok geniş bir yaş yelpazesinden insanlarla yazışıyoruz burada ,her fikirden ve her tarzdan insan olur bundan alınmak veya kızmak yerine yok saymak en mantıklısı. Misal ben sizinle konuşuyorum tamamen farklı düşünsek de ama sizle aynı görüşte olup bunları benim istediğim düzeyde ifade etmeyen edemeyenlere cevap dahi vermiyorum çoğu kez. Yüzdeli olan kısmı şundan yazmıştım, (zaten konudan bağımsız demiştim) net doğru gibi yazmıştınız oysa sizin inancınız sizin doğrunuz başkasının inancı onun doğrusu. Arada fark var onu yazmak için dünya nüfusunun şu kadarına göre yazdım bütün dinlerde inanç (inanma vardır) ve böyle olmaması düşünülemez burada ben benim dediğim doğrudur demiyorum ,dinler böyle diyor ve mantık kullanırsak zaten farklı olamayacağı ortaya çıkıyor misal cennet -cehennem olayına inanmayan birisinin ,ben yaratıcı olduğuna inanıyorum ama buna inanmıyorum demesinin ne faydası olacak (öyle düşünüyor olsa dahi) dini bir noktasından bıraksan diğer tarafları anlamsızlaşıyor yani cennet cehennem yoksa benim dünyaya geliş amacım ne olacak ? niye ibadet edeyim o zaman ? niye bazı zorluklara katlanayım ? vs.vs. gibisinden düşünce yada durum olunca zaten din anlamsızlaşıyor ,yaradılış anlamsızlaşıyor ,doğum ölüm anlamsızlaşıyor dini inanç varsa bir yaratıcının da olması gerekiyor ,peki deistlerin yaratıcısı kim ? neye göre iman edecekler ? benim burada "o zaman kendilerini ilah kabul etmiş oluyorlar" dememin bir anlamı olmasa dahi ,sonuç oraya varıyor dini inancını kendisi yazan ,kendi bildiği gibi olduğunu kabul eden birisine ,başka ne diyebiliriz ? Bir kitaba inananlar işte burada yazıyor diyerek yazanlara inanıyor deistler ve şüpheciler olabilir de olmayabilir de mantığıyla yaklaşıyor. Genel anlamda ateistlerden farkı (benim gözlemlediğim) yaşamın hassas dengeler üzerine oturmuş olması kaynaklı tamamen tesadüfi olamayacağı şeklinde. Mesela bir örnek vereyim cennet-cehennem yada reenkarnasyon inancının temelinde insanları zapturapt altına almak toplumsal düzeni sağlamak kaygısı da olabilir (yoksa çirkinin güzelin yüzüne kezzap atmasının fakirin zenginin evini yakmasının önünü alamazsın) gerçekten cennet -cehennem veya reenkarnasyon olabilir Kısacası dinlere mensup olanlar inanıyor, deistler böyle böyle olduğunu düşünüyor diyebilirim (ortada bir materyal olmadığı için ona inanmak da söz konusu olamaz mantıken) işte bende o konulara değinmeye çalışıyorum ateistlerde olan mantık anlaşılır şekilde ,yaratıcıyı kabul etmiyoruz ,çünkü deyip kendilerince sebeplerini açıklamaya çalışıyorlar ki bizde inanmayan birisine nasıl inanmazsın ,diye kafa göz dalmıyoruz :) sadece sundukları tezlerde yanlışlık yaptıklarını ispatlarıyla anlatmaya çalışıyoruz ve bu aşamadan sonrası zaten bizi ilgilendirmiyor ,çünkü inançlıların zorla inandırma gibi bir görevi yok lakin deistler de bu iş değişiyor ,inanıyor mu, inanmıyor mu ,inanıyorsa neye inanıyor ? bu dahi muallak oluyor ve bu durumda neyi tartışacağız ? düşünce olarak elbette herkes özgürdür ama iş dini karalama aşamasına geçince kabul edilemez hal alıyor ben gerek deistlere ,gerekse ateistlere sürekli söylüyorum inanmaya bilirsiniz bu sizin en doğal hakkınız ama hiç durmadan islamı aşağılama nedir arkadaş ,diyorum haksız mıyım ? din dahi olsa gündeme getirilebilir ,tartışılabilir ama dikkat ederseniz hep dalga geçme şeklinde oluyor ve böyle olunca insan ister istemez sinirleniyor aslında Deistler ve ateistler dinlerle dalga geçmezler. Dindarlar espriyi yapar dinsizler yapılan espriye gülerler. olay bu kadar basit. ayrıca islama karşı takınılan tutum sadece dinsizlere has değildir. hristiyanından yahudisine tüm dünya islam karşıtıdır. çünki islam insan temel hak özgürlüklerine saldıran tek dindir. ayrıca ortaya çıkan işid ve benzeri islamik terör örgütleri de düşmanlığı arttırmaktadır. çünki islamda "benim dinime inanmayan veya benim dinimden çıkan ölsün" zihniyeti vardır. bu dine inanan birçok masum insan var olsa da bu din faşizmin ve terörün en çok ortaya çıktığı dindir. sivas katliamı, dink cinayeti, zirve yayınevi katliamı vb birçok olay bunun kanıtlarıdır. sizler elinizde olsa sizin dininize biat etmeyen herkesi öldürürsünüz. öldürmeyenlerinizde içten içe destekler ve yardım yataklık edersiniz. koca 80 milyonluk müslüman türkiye için tek silahı kalemi olan hrant dink çok büyük bir tehdit miydi? değildi. sadece siz onun yaşamasını istemediniz. çünki en az yüzde 50niz faşistsiniz,din teröristisiniz. suriyede kafa kesenler hristiyanlar mı?yoksa yahudiler mi? o yüzden hiç demeyin ateistler neden islama karşı diye.

yazdıklarının büyük çoğunluğu yanlış

islam zaten tün hak dinlerin ortak adıdır
ışid veya başka bir oluşum dini temsil edemez , Kuran temel esastır
kişilerin yanlış bilgilendirilmesi ,yanlış bilmesi neticesinde yaptığı insanlık dışı işler de Kuran'dan ilgisiz olduğu için ,ha kafayı çekip katliam yapmış ,ha satanist vs. gibi sapkın anlayışlar nedeniyle yapmış ,hiçbir farkı yoktur

biad etmeyenin öldürülmesi gerektiği ,suriye de kafa kesenler vs. bizi bağlamaz
ve zaten o tür oluşumların hepsinin ana kaynağı abd. gibi ülkelerdir

hepiniz ateist olup sevgi kelebeğisiniz yani ?
hırsızlık yapanların ,dolandırıcılık yapanların ,insan katledenlerin hangisinin dini açıklanıyor ?
nereden bileceğiz ateist olmadıklarını ?

zaten ateist dediklerinizi toplasak kaç kişi ediyorsunuz ?
buraya gelip fake hesaplarla çok fazla ateist var izlenimi verildiğini bilmiyoruz sanki
bu bölümde telefon onayı gerekmediği için bazı kişiler defalarca banlanıyor ama başka bir hesap açıp geliyor (bilmediğimizi zannetmeyin)

birde bu konu deistlerle ilgili ama kendinize yoldaş falan görüyorsunuz galiba
gerçek hayatta ben bu yaşıma kadar bir tane bile ateist görmedim ,madem bu kadar çoksunuz hani nerdesiniz ?

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

ben sana Kuran diyorum ,sen sapkın örgütleri veya kişileri getirip gösteriyorsun
yani bir kısım ateist çok kötü bir şey yapsa , o zaman tüm ateistler kötüdür mü diyeceğiz ?
terör örgütü sözü bile muallak bir söz
misal israil her türlü terörü yapar ama arkasındakiler güçlü olduğu için terörist ilan edilemez
peki abd. nin yaptıkları çok mu iyi ?
milletin ülkesine dalıp önüne gelene bomba yağdırıyor ama kimse onu terörist ilan edemiyor

dine inanan birisi kul hakkı bile yemez ama müslümanım dediği halde yiyen bir sürü kişi görüyoruz
bu durumda din mi kötü ,yoksa insanlar mı ?
tabi birde çok sayıda dini kullanma olayı yaşanıyor

ama sen herkesi aynı kefeye koyup ,kafa kesiyorsunuz ,şunu yapıyorsunuz ,bunu yapıyorsunuz diye yaftalıyorsun
ben 18 yaşını geçen kendi çocuğumdan dahi sorumlu olmuyorsam ,tüm müslümanım diyenlerden niye sorumlu olacağım ?
gerçek din ,yalan din gibi saçma konular beni ilgilendirmiyor ,ben Kuran'da ne bildirilmişse ona inanır ve elimden geldiğince uymaya çalışırım

özetle : kötü olanın dini ,imanı olmaz (çünkü dinde kötülük yasaktır)

quote:

Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL

quote: Orijinalden alıntı: mr.polis quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL quote: Orijinalden alıntı: lawbreaker quote: Orijinalden alıntı: Cemal CEMİL dinde düz mantık diye bir şey olmaz bildirilmiş dinler vardır ve sen bunlardan birisine ,hepsine yada hiç birisine inanmayabilirsin ama burada anlatmak istediğimiz çok farklı bir olay var ben bunlara inanmıyorum deyip getirilen delillere gülüp ,dalga geçip sonrasında ben bunlara inanıyorum deyip ,kendisinin hiçbir delil getirmemesi normal olur mu ? dünya nüfusunun nelere inandığı da konumuz değil ,çünkü biz burada doğru dini aramıyoruz bildirilmiş olanlara inanırsan kendine bir ilah seçmişsin demektir diyoruz (doğru veya yanlış fark etmeksizin) deistlerde olan durum ise çok farklı bir yaratıcı olduğuna inanıyoruz ama bu yaratıcı bize şimdiye kadar bildirilenler olamaz ,deniliyor işte bizde diyoruz ki o zaman siz insanları ikna edecek deliller getirin getiremiyorsan ve bunları iddia ediyorsan , o zaman da sen ilah olmuyor musun ? çünkü daha iman edecek bir yaratıcı dahi bulamamışsın hani siz diyorsunuz ya ,düz mantık ? hadi o zaman siz düz mantıkla bu duruma bir açıklık getirin ,bu mümkün mü ? diğer türlü her şeyi kendi kafamıza göre değerlendirip ,doğrusu bu demek gibi bir durum ortaya çıkar ki o zamanda ortalık karışır :) misal matematik getirilmiş ve 2+2 : 4 eder denilmiş peki aynı mantıkla birisi çıkıp ,ben inanmıyorum hahaha dese ne fark edecek ? işin ilginci ben bu güne kadar niye 4 ediyor ,ben kabul etmiyorum diyeni görmedim ,niye etmiyor belki 5 ediyordur :) Aslında ilah olmuyorsun ama böyle olmalı diye tahminde bulunuyorsun demek daha doğru. Deist olan o tahmini kendi mantık süzgeciyle yaşadıkları ve okuduklarından yola çıkarak yapıyor , kitabı olan dinlere inananlar direk okuyarak inanıyor. Demin söylediğim şey şuydu size göre delil olan başkasına göre olmayabilir işte delil bu demek ona bir şey ifade etmeyebilir. Sizle daha önce kutsal kitapların tahrif edilmesi üzerine konuşmuştuk yanlış hatırlamıyorsam tek değişmemiş kitap Kurandır dediğinizde ,hristiyanlar evet bizim kitabımız tahrif edilmiş demiyorlar ama demiştim o hesap yani zaten öyle düşünseler hristiyan olarak devam etmezler ki. Gülen dalga geçen vs kısmına takılmayın sonuçta çok geniş bir yaş yelpazesinden insanlarla yazışıyoruz burada ,her fikirden ve her tarzdan insan olur bundan alınmak veya kızmak yerine yok saymak en mantıklısı. Misal ben sizinle konuşuyorum tamamen farklı düşünsek de ama sizle aynı görüşte olup bunları benim istediğim düzeyde ifade etmeyen edemeyenlere cevap dahi vermiyorum çoğu kez. Yüzdeli olan kısmı şundan yazmıştım, (zaten konudan bağımsız demiştim) net doğru gibi yazmıştınız oysa sizin inancınız sizin doğrunuz başkasının inancı onun doğrusu. Arada fark var onu yazmak için dünya nüfusunun şu kadarına göre yazdım bütün dinlerde inanç (inanma vardır) ve böyle olmaması düşünülemez burada ben benim dediğim doğrudur demiyorum ,dinler böyle diyor ve mantık kullanırsak zaten farklı olamayacağı ortaya çıkıyor misal cennet -cehennem olayına inanmayan birisinin ,ben yaratıcı olduğuna inanıyorum ama buna inanmıyorum demesinin ne faydası olacak (öyle düşünüyor olsa dahi) dini bir noktasından bıraksan diğer tarafları anlamsızlaşıyor yani cennet cehennem yoksa benim dünyaya geliş amacım ne olacak ? niye ibadet edeyim o zaman ? niye bazı zorluklara katlanayım ? vs.vs. gibisinden düşünce yada durum olunca zaten din anlamsızlaşıyor ,yaradılış anlamsızlaşıyor ,doğum ölüm anlamsızlaşıyor dini inanç varsa bir yaratıcının da olması gerekiyor ,peki deistlerin yaratıcısı kim ? neye göre iman edecekler ? benim burada "o zaman kendilerini ilah kabul etmiş oluyorlar" dememin bir anlamı olmasa dahi ,sonuç oraya varıyor dini inancını kendisi yazan ,kendi bildiği gibi olduğunu kabul eden birisine ,başka ne diyebiliriz ? Bir kitaba inananlar işte burada yazıyor diyerek yazanlara inanıyor deistler ve şüpheciler olabilir de olmayabilir de mantığıyla yaklaşıyor. Genel anlamda ateistlerden farkı (benim gözlemlediğim) yaşamın hassas dengeler üzerine oturmuş olması kaynaklı tamamen tesadüfi olamayacağı şeklinde. Mesela bir örnek vereyim cennet-cehennem yada reenkarnasyon inancının temelinde insanları zapturapt altına almak toplumsal düzeni sağlamak kaygısı da olabilir (yoksa çirkinin güzelin yüzüne kezzap atmasının fakirin zenginin evini yakmasının önünü alamazsın) gerçekten cennet -cehennem veya reenkarnasyon olabilir Kısacası dinlere mensup olanlar inanıyor, deistler böyle böyle olduğunu düşünüyor diyebilirim (ortada bir materyal olmadığı için ona inanmak da söz konusu olamaz mantıken) işte bende o konulara değinmeye çalışıyorum ateistlerde olan mantık anlaşılır şekilde ,yaratıcıyı kabul etmiyoruz ,çünkü deyip kendilerince sebeplerini açıklamaya çalışıyorlar ki bizde inanmayan birisine nasıl inanmazsın ,diye kafa göz dalmıyoruz :) sadece sundukları tezlerde yanlışlık yaptıklarını ispatlarıyla anlatmaya çalışıyoruz ve bu aşamadan sonrası zaten bizi ilgilendirmiyor ,çünkü inançlıların zorla inandırma gibi bir görevi yok lakin deistler de bu iş değişiyor ,inanıyor mu, inanmıyor mu ,inanıyorsa neye inanıyor ? bu dahi muallak oluyor ve bu durumda neyi tartışacağız ? düşünce olarak elbette herkes özgürdür ama iş dini karalama aşamasına geçince kabul edilemez hal alıyor ben gerek deistlere ,gerekse ateistlere sürekli söylüyorum inanmaya bilirsiniz bu sizin en doğal hakkınız ama hiç durmadan islamı aşağılama nedir arkadaş ,diyorum haksız mıyım ? din dahi olsa gündeme getirilebilir ,tartışılabilir ama dikkat ederseniz hep dalga geçme şeklinde oluyor ve böyle olunca insan ister istemez sinirleniyor aslında Deistler ve ateistler dinlerle dalga geçmezler. Dindarlar espriyi yapar dinsizler yapılan espriye gülerler. olay bu kadar basit. ayrıca islama karşı takınılan tutum sadece dinsizlere has değildir. hristiyanından yahudisine tüm dünya islam karşıtıdır. çünki islam insan temel hak özgürlüklerine saldıran tek dindir. ayrıca ortaya çıkan işid ve benzeri islamik terör örgütleri de düşmanlığı arttırmaktadır. çünki islamda "benim dinime inanmayan veya benim dinimden çıkan ölsün" zihniyeti vardır. bu dine inanan birçok masum insan var olsa da bu din faşizmin ve terörün en çok ortaya çıktığı dindir. sivas katliamı, dink cinayeti, zirve yayınevi katliamı vb birçok olay bunun kanıtlarıdır. sizler elinizde olsa sizin dininize biat etmeyen herkesi öldürürsünüz. öldürmeyenlerinizde içten içe destekler ve yardım yataklık edersiniz. koca 80 milyonluk müslüman türkiye için tek silahı kalemi olan hrant dink çok büyük bir tehdit miydi? değildi. sadece siz onun yaşamasını istemediniz. çünki en az yüzde 50niz faşistsiniz,din teröristisiniz. suriyede kafa kesenler hristiyanlar mı?yoksa yahudiler mi? o yüzden hiç demeyin ateistler neden islama karşı diye.

yazdıklarının büyük çoğunluğu yanlış

islam zaten tün hak dinlerin ortak adıdır
ışid veya başka bir oluşum dini temsil edemez , Kuran temel esastır
kişilerin yanlış bilgilendirilmesi ,yanlış bilmesi neticesinde yaptığı insanlık dışı işler de Kuran'dan ilgisiz olduğu için ,ha kafayı çekip katliam yapmış ,ha satanist vs. gibi sapkın anlayışlar nedeniyle yapmış ,hiçbir farkı yoktur

biad etmeyenin öldürülmesi gerektiği ,suriye de kafa kesenler vs. bizi bağlamaz
ve zaten o tür oluşumların hepsinin ana kaynağı abd. gibi ülkelerdir

hepiniz ateist olup sevgi kelebeğisiniz yani ?
hırsızlık yapanların ,dolandırıcılık yapanların ,insan katledenlerin hangisinin dini açıklanıyor ?
nereden bileceğiz ateist olmadıklarını ?

zaten ateist dediklerinizi toplasak kaç kişi ediyorsunuz ?
buraya gelip fake hesaplarla çok fazla ateist var izlenimi verildiğini bilmiyoruz sanki
bu bölümde telefon onayı gerekmediği için bazı kişiler defalarca banlanıyor ama başka bir hesap açıp geliyor (bilmediğimizi zannetmeyin)

birde bu konu deistlerle ilgili ama kendinize yoldaş falan görüyorsunuz galiba
gerçek hayatta ben bu yaşıma kadar bir tane bile ateist görmedim ,madem bu kadar çoksunuz hani nerdesiniz ?