Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
### DH DSLR Sınıflandırma Tablosu ### (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: a.f.y.
quote:
Orijinalden alıntı: tekin1923
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Özellikleri ile giriş seviyesini hak etmesede , sınıf olarak giriş seviyesi olarak geçtiği için " Pentax K30 " eklendi
çift tekerli giriş seviyesi mi olurmuş, bence bir üst sınıfa konmalı. herşeyi ile hak ediyor.
aynı fikirdeyim. öyle söyleniyor diye öyle olması gerekmez. k5 ile neredeyse farkı yok k30 un. yine kr de öyle.
pentax kısmının düzeltilmesi gerekir.
Pentax'a giris seviyesi yakismaz zaten, cek hepsini 5DMarkIII seviyesine
K-r da mi giris degil hakkaten?
Bak Pentax kendi makinelerini nasil siniflandirmis:http://www.pentaximaging.com/products/choosing-a-camera
Adam K-30 icin kendisi giris seviyesi demis, ama ileri seviye kategorisine de sokmus. Cunku aletin cok iyi ozellikleri oldugu kadar (nem-toz gecirmez yapi, pentaprizma, iki tekerlerk vs..) giris seviyesine ait ozellikleri de var (12bit RAW, ufak yapi, ust LCD'nin olmamasi, 1/8000'e cikamamasi, daha az harici kontroller vs..). Burada yaptigimiz kategori basitce hazirlanmis, hic bilmeyene yol gosterecek birsey. Ona bakarsan 650D'nin de cidden ust seviye makinelerle karsilastirilacak ozellikleri var ama giris seviyesi kabul ediliyor.
-
bence de üretici hangi sınıfa koyarsa onu demek daha mantıklı. markaların belirledikleri sınıfların karşılaştırması da yapılabilir bu şekilde. canon'un giriş seviyesi böyleyken pentax'ınki böyleymiş gibisinden. -
Pentax Turkiye'den Ertan Ozturk'e yaptırım kararı geldi!
Pentax Turkiye Sorumlusu Mehmet Sarıçizme, Ertan Ozturk isimli fotoğrafseverin sosyal medyada Pentax'ı kötülemesine artık dur diyeceklerini belirtti. Pentaxian'ların her fanatik kitle gibi aşırıya kaçmış olabileceklerini kabul eden Sarıçizme, buna karşılık veren Ertan Ozturk'un artık çizgiyi aştığını ve kendisinin Pentax ibaresi geçen tüm mesajlarının avukatları kanalıyla toplatılarak dava hazırlığına başlandığını belirtti. Muhabirlerimizin villasının önünde tripodla kedi fotoğrafı çekerken yakalayıp sorularını yönelttiği Ertan Ozturk'un şimdilik açıklama yapmak istemediğini belirtildi. Pentax Q ile görüntülerini yakalamaya çalışan foto muhabir Naci Masır ile bolca dalga geçerek kahkahalar atan Ertan Bey'e oldukça sinirlenen Naci Masır da davaya müdahil olacağını bildirdi.
Maksat muhabbet olsun...
-
quote:
Orijinalden alıntı: arandur
Pentax Turkiye'den Ertan Ozturk'e yaptırım kararı geldi!
Pentax Turkiye Sorumlusu Mehmet Sarıçizme, Ertan Ozturk isimli fotoğrafseverin sosyal medyada Pentax'ı kötülemesine artık dur diyeceklerini belirtti. Pentaxian'ların her fanatik kitle gibi aşırıya kaçmış olabileceklerini kabul eden Sarıçizme, buna karşılık veren Ertan Ozturk'un artık çizgiyi aştığını ve kendisinin Pentax ibaresi geçen tüm mesajlarının avukatları kanalıyla toplatılarak dava hazırlığına başlandığını belirtti. Muhabirlerimizin villasının önünde tripodla kedi fotoğrafı çekerken yakalayıp sorularını yönelttiği Ertan Ozturk'un şimdilik açıklama yapmak istemediğini belirtildi. Pentax Q ile görüntülerini yakalamaya çalışan foto muhabir Naci Masır ile bolca dalga geçerek kahkahalar atan Ertan Bey'e oldukça sinirlenen Naci Masır da davaya müdahil olacağını bildirdi.
Maksat muhabbet olsun...
Kotulesem tamam da Pentax'in kendi sitesindekileri aktardim buraya Kotulemek istesem soyleyecek cok sey var yoksa 
ama Pentax'in urunlerini degil, pazarlama-planlama elemanlari ve fanatiklerini. Neyse ki Ricoh aldi da biraz planlama-piyasa arastirmasi falan yapmaya basladilar.
Pentax Q ile fotografimi cekebilirler, nasil olsa yuzum belli olmayacak
-
Aman amanquote:
Orijinalden alıntı: ozturert
quote:
Orijinalden alıntı: arandur
Pentax Turkiye'den Ertan Ozturk'e yaptırım kararı geldi!
Pentax Turkiye Sorumlusu Mehmet Sarıçizme, Ertan Ozturk isimli fotoğrafseverin sosyal medyada Pentax'ı kötülemesine artık dur diyeceklerini belirtti. Pentaxian'ların her fanatik kitle gibi aşırıya kaçmış olabileceklerini kabul eden Sarıçizme, buna karşılık veren Ertan Ozturk'un artık çizgiyi aştığını ve kendisinin Pentax ibaresi geçen tüm mesajlarının avukatları kanalıyla toplatılarak dava hazırlığına başlandığını belirtti. Muhabirlerimizin villasının önünde tripodla kedi fotoğrafı çekerken yakalayıp sorularını yönelttiği Ertan Ozturk'un şimdilik açıklama yapmak istemediğini belirtildi. Pentax Q ile görüntülerini yakalamaya çalışan foto muhabir Naci Masır ile bolca dalga geçerek kahkahalar atan Ertan Bey'e oldukça sinirlenen Naci Masır da davaya müdahil olacağını bildirdi.
Maksat muhabbet olsun...
Kotulesem tamam da Pentax'in kendi sitesindekileri aktardim buraya Kotulemek istesem soyleyecek cok sey var yoksa ama Pentax'in urunlerini degil, pazarlama-planlama elemanlari ve fanatiklerini. Neyse ki Ricoh aldi da biraz planlama-piyasa arastirmasi falan yapmaya basladilar.
Pentax Q ile fotografimi cekebilirler, nasil olsa yuzum belli olmayacak
bu laflar kavga çıkarır
yetişin pentaxcılar adam öldürüyorlar sokak ortasında
şaka bir yana da kötülemek istesem söyleyecek çok şey var demişsin. Kısaca bahseder misin nedir onlar? kısa kısa.
-
Ertan hocam makineden öte pazarlama taktiğine kızıyor pentax'ın.Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben
ben gordum "sony"
sony centerlardaki elemanlar oyle bilgili ki nex f3 un fiyati ne kadar diyince fiyatini bilmek vs gectim soyledigim "harf dizisinin"(ancak o kadar anlam yukleyebiliyorlar cunku) sony marka bir fotograf makinesini ifade ettigini anlayamiyorlar.
siparis ederiz getirtiriz diye satis yapiyorlar. e onu bende yaparim el altindan ne var ki. koyacaksin magazaya urunlerinden birer tane. hepsinden degil yanlis anlasilmasin. ilgi cekenlerinden falan. (500mm f:4 beklemiyoruz yani) millet gorecek bu markanin kullanicisina destegi var diyecek alacak.
tekno marketlerde sony dslr/slt gorebiliyor musunuz hic?
reklami yapilmiyor ki hic.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozeba -- 2 Ağustos 2012; 14:27:04 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Ertan hocam makineden öte pazarlama taktiğine kızıyor pentax'ın.Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben
En cok buna, sonra da asiri fanatiklere. Pentax Q'yu bile savunani gordum yahu, ki kendisi sayisal fotograf tarihinin en sacma sapan urun grubudur. Keza K-01 de bir garip.
Adam gibi telefoto objektif yokken K-5'i cikardi. Govde cok iyi, kus cekimleri icin de yeterli. Telefotoyu gectim 16-50mm f2.8 dusuk ışıkta tum diger markalarinkinden daha kotu odakliyor mesela, halbuki profesyonellerin ilk bakacagi objektif. 15mm f4 Limited cikardilar, APS-C govdede ne ise yarar belli degil, tamamen fantazi urunu. 55mm f1.4 DA* inanilmaz pahali, ne geregi var? Cok uzun yillar Pentaxcilar uygun fiyata otomatik odaklayan 50mm objektif alamadilar, sadece 50mm f1.4 vardi ve pahaliydi (f1.4 oldugu icin dogal olarak). Uygun fiyatli 85mm f1.8 civari objektifi yok, 70mm ve 77mmler cok pahali halbuki Nikon ve Canon'unkiler hem cok iyi hem ucuz hem de peynir ekmek gibi satiyor. Saymakla bitmez diyorum ya, bu saydiklarim hemen ilk aklima gelenler. K-x de K-r de K30 da cok iyi govdeler olmasina ragmen bu sacma plansizliktan dolayi kimseye onermiyorum. Neyse ki Ricoh biraz dokunuyor simdi.
Su anda K10D ile cektigim Ayasofya fotograflarini duzenliyordum. Zamaninda PEF olarak birakmistim, simdi yer acmak icin guzellerini isleyip JPEG'e ceviriyorum ve PEFleri siliyorum. Sigma 10-20mm ve Tamron 28-75mm ile cekmistim. ISO200'e kadar guzel pozlanmis fotograflar guzel, renkler falan yerinde, kontrast var, keskin falan vs.. Buna karsilik simdiye kadar baktiklarimda "highlight"lar -1 EV telafisi bile yemiyor, hemen griye donuveriyor. Bunun sebebi dar dinamik aralik ve RAWlarin 12bit olmasi. Zamaninda ne tartismistik bunun icin anlatamam. Detaya girmiyim. "Her markanin eksigi var" mantigini almiyor bazi kafalar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozeba
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben
ben gordum "sony"
sony centerlardaki elemanlar oyle bilgili ki nex f3 un fiyati ne kadar diyince fiyatini bilmek vs gectim soyledigim "harf dizisinin"(ancak o kadar anlam yukleyebiliyorlar cunku) sony marka bir fotograf makinesini ifade ettigini anlayamiyorlar.
siparis ederiz getirtiriz diye satis yapiyorlar. e onu bende yaparim el altindan ne var ki. koyacaksin magazaya urunlerinden birer tane. hepsinden degil yanlis anlasilmasin. ilgi cekenlerinden falan. (500mm f:4 beklemiyoruz yani) millet gorecek bu markanin kullanicisina destegi var diyecek alacak.
tekno marketlerde sony dslr/slt gorebiliyor musunuz hic?
reklami yapilmiyor ki hic.
Doğru vallaha haklısın hocam.Sony'de az değl
Ertan Hocam gerçekten güzel yazmışsın
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozturert
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Ertan hocam makineden öte pazarlama taktiğine kızıyor pentax'ın.Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben
En cok buna, sonra da asiri fanatiklere. Pentax Q'yu bile savunani gordum yahu, ki kendisi sayisal fotograf tarihinin en sacma sapan urun grubudur. Keza K-01 de bir garip.
Adam gibi telefoto objektif yokken K-5'i cikardi. Govde cok iyi, kus cekimleri icin de yeterli. Telefotoyu gectim 16-50mm f2.8 dusuk ışıkta tum diger markalarinkinden daha kotu odakliyor mesela, halbuki profesyonellerin ilk bakacagi objektif. 15mm f4 Limited cikardilar, APS-C govdede ne ise yarar belli degil, tamamen fantazi urunu. 55mm f1.4 DA* inanilmaz pahali, ne geregi var? Cok uzun yillar Pentaxcilar uygun fiyata otomatik odaklayan 50mm objektif alamadilar, sadece 50mm f1.4 vardi ve pahaliydi (f1.4 oldugu icin dogal olarak). Uygun fiyatli 85mm f1.8 civari objektifi yok, 70mm ve 77mmler cok pahali halbuki Nikon ve Canon'unkiler hem cok iyi hem ucuz hem de peynir ekmek gibi satiyor. Saymakla bitmez diyorum ya, bu saydiklarim hemen ilk aklima gelenler. K-x de K-r de K30 da cok iyi govdeler olmasina ragmen bu sacma plansizliktan dolayi kimseye onermiyorum. Neyse ki Ricoh biraz dokunuyor simdi.
Su anda K10D ile cektigim Ayasofya fotograflarini duzenliyordum. Zamaninda PEF olarak birakmistim, simdi yer acmak icin guzellerini isleyip JPEG'e ceviriyorum ve PEFleri siliyorum. Sigma 10-20mm ve Tamron 28-75mm ile cekmistim. ISO200'e kadar guzel pozlanmis fotograflar guzel, renkler falan yerinde, kontrast var, keskin falan vs.. Buna karsilik simdiye kadar baktiklarimda "highlight"lar -1 EV telafisi bile yemiyor, hemen griye donuveriyor. Bunun sebebi dar dinamik aralik ve RAWlarin 12bit olmasi. Zamaninda ne tartismistik bunun icin anlatamam. Detaya girmiyim. "Her markanin eksigi var" mantigini almiyor bazi kafalar.
çok güzel açıklamışsınız.
ben şu anda oly epl1 aynasız kullanıyorum. Planlarıma göre 1 sene sonra Allah ömür verirse cihazımı değiştirmeyi düşünüyorum. Bana ne önerirsin. daha gelişmiş bir aynasız mı? yoksa dslr bir malina mı? ben k5 düşünüyordum ve param ancak o makinayı almaya yeter. onun yerine ne tavsiye edersin ve niçin?
cevap için şimdiden teşekkürler.
-
cevap ??? -
quote:
Orijinalden alıntı: tekno_user
cevap ???
Sony Nex-5N gibi bir modele bakabilirsiniz
-
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
quote:
Orijinalden alıntı: tekno_user
cevap ???
Sony Nex-5N gibi bir modele bakabilirsiniz
k5 mi? sony nex-5n mi?
niçin? -
Böylr bir karşılaşmada elbette teknik üstünlüğüyle k5
Forumdan crosshair satıyor düşünürseniz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
K5 ve 5N aynı sensörü kullanıyor, aynı fotoğrafı çekiyor. Ama buna rağmen diğer özellikleriyle K-5 daha kullanışlıdır. Ayrıca bu iki makineyi kıyaslamak abestir, çok farklı sınıflar. -
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Böylr bir karşılaşmada elbette teknik üstünlüğüyle k5
Forumdan crosshair satıyor düşünürseniz
acemiliğimi atana kadar elimdeki makine ile idare edeceğim. planım 1 sene sonra iyi bir makine ile daha ciddi işler yapmak. 1 seneye kadar da kim bilir neleri konuşuyor olacağız.
k5 özellikleri ile ve f/p avantajı ile şu an aklımdaki makina, sanırım eski lenslerle de uyumlu ve kaliteli lensleri ucuza alınabiliyor.
Bakalım ömür olursa seneye ne düşüneceğiz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozturert
quote:
Orijinalden alıntı: Sh@rKs-PoWeR
Ertan hocam makineden öte pazarlama taktiğine kızıyor pentax'ın.Gerçekten ben bukadar güzel ürünleri bukadar kötü pazarlayan başka firma görmedim ben
En cok buna, sonra da asiri fanatiklere. Pentax Q'yu bile savunani gordum yahu, ki kendisi sayisal fotograf tarihinin en sacma sapan urun grubudur. Keza K-01 de bir garip.
Adam gibi telefoto objektif yokken K-5'i cikardi. Govde cok iyi, kus cekimleri icin de yeterli. Telefotoyu gectim 16-50mm f2.8 dusuk ışıkta tum diger markalarinkinden daha kotu odakliyor mesela, halbuki profesyonellerin ilk bakacagi objektif. 15mm f4 Limited cikardilar, APS-C govdede ne ise yarar belli degil, tamamen fantazi urunu. 55mm f1.4 DA* inanilmaz pahali, ne geregi var? Cok uzun yillar Pentaxcilar uygun fiyata otomatik odaklayan 50mm objektif alamadilar, sadece 50mm f1.4 vardi ve pahaliydi (f1.4 oldugu icin dogal olarak). Uygun fiyatli 85mm f1.8 civari objektifi yok, 70mm ve 77mmler cok pahali halbuki Nikon ve Canon'unkiler hem cok iyi hem ucuz hem de peynir ekmek gibi satiyor. Saymakla bitmez diyorum ya, bu saydiklarim hemen ilk aklima gelenler. K-x de K-r de K30 da cok iyi govdeler olmasina ragmen bu sacma plansizliktan dolayi kimseye onermiyorum. Neyse ki Ricoh biraz dokunuyor simdi.
Su anda K10D ile cektigim Ayasofya fotograflarini duzenliyordum. Zamaninda PEF olarak birakmistim, simdi yer acmak icin guzellerini isleyip JPEG'e ceviriyorum ve PEFleri siliyorum. Sigma 10-20mm ve Tamron 28-75mm ile cekmistim. ISO200'e kadar guzel pozlanmis fotograflar guzel, renkler falan yerinde, kontrast var, keskin falan vs.. Buna karsilik simdiye kadar baktiklarimda "highlight"lar -1 EV telafisi bile yemiyor, hemen griye donuveriyor. Bunun sebebi dar dinamik aralik ve RAWlarin 12bit olmasi. Zamaninda ne tartismistik bunun icin anlatamam. Detaya girmiyim. "Her markanin eksigi var" mantigini almiyor bazi kafalar.
Hocam ayıp oluyor ama K10D'ye laf söyletmem :)
K10D bana çok şey öğretti ! ! !
1) Manuel netleme yaptıra yaptıra sol elim HSM oldu resmen :) Ne havada ne karada kimse kaçamıyor :D :D
NOT:O gaz ile photographers bile yazmışım be ya
2) Dar DR sayesinde HDR fotoğrafı sevdirdi bana :D :D Aslında HDR yapmayı öğretti :D
3) Pozlama yapmanın ne kadar önemli olduğunu öğretti :) Hangi şartlarda pozlamaya nasıl müdahale etmem gerektiğini öğretti. Işığı kullanmayı öğretti :)
4) Beyaz dengesini manuel yapmayı öğretti :)
K10D bildiğin fotoğraf hocası :) Bana en çok şey katan gövdedir :) Saygım sonsuzdur bu yüzden :)
Misal şimdi K5' e gıcık oluyorum :) her şeyi düzgün yapıyor :D :D :D :D
quote:
55mm f1.4 DA* inanilmaz pahali, ne geregi var?
Aynen katılıyorum hocam :)
quote:
15mm f4 Limited cikardilar, APS-C govdede ne ise yarar belli degil, tamamen fantazi urunu
Kesinlikle katılmıyorum hocam :) Sırf böyle küçük ve bu açılarda sabit odaklı lensi Nikon'da bulamadığı için Pentax'a geçmeyi düşünen birisi ile tanıştım :)
Adam haklı :) Al montunun, şortunun cebine at :) Hem ufak hem hafif :)
15-40-70mm ltd serisi yap çanta taşıma :) Dünyanın en mutlu insanı olursun :) Ki bir zamanlar öyleydim o tadı tattım :)
quote:
70mm ve 77mmler cok pahali halbuki Nikon ve Canon'unkiler hem cok iyi hem ucuz hem de peynir ekmek gibi satiyor.
Hem katılıyorum hem katılmıyorum... Özellikle 77mm'nin olduğu kısıma :)
31-43-77mm LTD serisi çok özeldir... karakteri , renkleri , kontrastı , keskinliği , küçüklüğü , hissiyatı çok tatlıdır hatta ruhunu fotoğraflarda hissettirir bu objektifler :) :) Kullananlar kolay kolay kopamazlar...
kopsalar bile hep gözleri onun ruhu arar fotoğraflarında :)
Fakat gel gelelim Pentax şöyle herkesin alabileceği fiyatlarda
85mm 1.8f , 35mm f2 yada 1.8f gibi objektifler yapmaması... Ula neden 85mm yapmıyorsunuz diye kafalarını masaya vurmak gelir içimden :)
quote:
Telefotoyu gectim 16-50mm f2.8 dusuk ışıkta tum diger markalarinkinden daha kotu odakliyor mesela, halbuki profesyonellerin ilk bakacagi objektif.
Tamamen katılıyorum. Aralıklı lensleri adam gibi hiç yok... Hala millet 10-20 senelik lensleri kovalıyor Ebay'da Çıkarsalar şöyle adam gibi uygun fiyatlı (pahalı olur ama çok uçmasınlar :D ) 24-70mm 2.8f + 70-200 2.8f bak o zaman nasıl rahatlıyorsun :)
100-400mm gibi bir tane de ornitocu lensi yap suya sabuna dayanıklı tamam :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jimi1984 -- 13 Ağustos 2012; 16:41:51 >
-
77mm f1.8'in fiyati Nikon 85mm f1.4D'ye yakin (ben yukaridakini yazarken 1100$ civariydi simdi yeni seri 950$ civari gordum), f1.8G'nin 3 kati kadar. O dedigin kontrast-karakter vs.. Nikon f1.4D'de yoksa Nikon ölsün o zaman
Sirf 15mm icin Nikon'dan Pentax'a gecme olayi biraz özel olmus. Nikon'da bulamadigi tek objektif 15mm f4 olsa gerek
-
quote:
Orijinalden alıntı: ozturert
77mm f1.8'in fiyati Nikon 85mm f1.4D'ye yakin (ben yukaridakini yazarken 1100$ civariydi simdi yeni seri 950$ civari gordum), f1.8G'nin 3 kati kadar. O dedigin kontrast-karakter vs.. Nikon f1.4D'de yoksa Nikon ölsün o zaman
Sirf 15mm icin Nikon'dan Pentax'a gecme olayi biraz özel olmus. Nikon'da bulamadigi tek objektif 15mm f4 olsa gerek
Ya abi sende Pentaxianlardan daha fanatiksin valla :D :D
Ne alakası var şimdi ?
Nasıl ki Nikon 85mm 1.4G'nin kalitesinde bir Pentax lensi yoksa aynı şekilde 77mm'nin ltd'nin kalitesinde de bir Nikon lensi yok :)
135L tadında bir lens de ne nikon'da ne de pentax'da mevcut
Ayrıca 15mm için sırf Nikon'dan Pentax'a geçme sebebi temeli değil... Temeli alıp cebine atıp lenslerini keyfine bakma olayı , gövde küçük , lensler küçük aynı şekilde ağırlıktan kurtulacak :) ... Geniş açı için ağır ve büyük lensler istememe asıl sebebi :)
Ayrıca bir insanın küçük lenslerle gezmek istemesi suç mu :D
Yani herkes 200mm F2 , 70-200 2.8f , 12-24 gibi kocaman lenslerle mi dolaşması lazım :)
Ben bir süre aynı şekilde gezdim ve acayip keyif aldım :) Tavsiye ederim :)
( 43mm ltd ve 77mm ltd )
Cebimde olduğunu bile unutuyordum :D :D
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi jimi1984 -- 13 Ağustos 2012; 18:31:41 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
