Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
- Ekonomik KRİZ kime KRİZ? - (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Dellci bu dediğinizin olması mümkün değil. Aynı ülkede yaşıyoruz ve EPDK denilen bir kurum var. Köylerde kentlere kıyasla biraz daha ucuz olduğunu biliyorum ama kentler arasında bu kadar büyük fark olması imkansız. Bizden iki kat fazla tüketmenize rağmen % 30 daha az ödediğinizi söylüyorsunuz. Bu yaklaşık % 300 lük bir fiyat farkı demektir. Ülke ne hale gelmiş akıl alır gibi değil. Konuyu araştıracağım, doğru olması durumunda mahkemeye taşıyacağım.
Ben Ankara/Çankaya'da ikmet etmekteyim ve yukarıda söylediğim ücreti ödemekteyim.
Elinde faturası olan başka arkadaşlar varsa buraya kullandıkları kwh değerini ve ödedikleri ücreti yazarlarsa karşılaştırmak açısından iyi olur. -
dellci ve lehrer,
Elektrikteki birim fiyatlar nasıl bir sayaç kullandığını zile değişebilmektedir. Akıllı sayaç varsa gün içinde 3 ayrı fiyat skalası uygulanır . hangi saatte kaç kw tükettiğinizi ayrı ayrı gösterirler. bu nedenle toplamda aynı kw tüketilsede sonuç aynı fiyat çıkmayabilir. Faturaları kontrol ederseniz durum aydınlanacaktır. -
Türkiye’nin ‘500 dev’i borca battı, 148 şirket zarar yazdı
23 Temmuz 2009
Türkiye’nin ‘500 dev’i borca battı, 148 şirket zarar yazdı
İSO’nun hazırladığı “Türkiye’nin 500 Büyük Sanayi Kuruluşu” araştırması, 2008’in ikinci yarısından itibaren etkili olan krizin listedeki 148 şirkete zarar yazdırdığını ortaya koydu. Krizin etkisiyle birlikte “500 Büyük Kuruluş”un borçluluk oranı da yüzde 54’e yükseldi. Borca saplanan şirketlerin özkaynak gücü, yüzde 45’e geriledi.
KÜRESEL ekonomik kriz nedeniyle 2008 yılı ortalarından itibaren çarkları yavaşlayan Türk sanayinin en 500 büyük kuruluşunda tablo hızla ağırlaşıyor. İstanbul Sanayi Odası’nın (İSO) üretimden satış cirolarına göre her yıl yaptığı “Türkiye’nin 500 Büyük Sanayi Kuruluşu” araştırmasının 2008 yılı sonuçlarına göre, büyük sanayicilerin kârları neredeyse yok oldu, zararları ve borçları rekor düzeyde arttı. “500 Büyük Sanayi Kuruluşu” listesinde 2007’de 50 adet olan ‘zarar eden sanayi şirketi’ sayısı 2008’de 148’e yükseldi. “500 Büyük Kuruluş”un 2008 yılı toplam dönem zararı da reel olarak yüzde 386 arttı. 2007’de yüzde 47.9 olan kaynak yapısı içindeki toplam borç oranı ise 2008’de yüzde 54.4’e yükseldi. Borçluluğu artan devlerin özkaynak oranı yüzde 45.6’ya düştü.
Kârlardaki şok düşüş
2008 verilerine göre, “500 Büyük Sanayi Kuruluşu” araştırmasının en olumsuz sonuçları kârlılıkta görüldü. Araştırma raporunda, “Özellikle vergi öncesi dönem kârında büyük bir erozyon söz konusudur” denilirken, 2007’de vergi öncesi dönem kârının cari fiyatlarla yüzde 22.7 arttığı ancak 2008’de yüzde 13.3 küçüldüğü bellirtildi. Özel sanayi kuruluşlarında ise vergi öncesi dönem kârında küçülme cari fiyatlarla yüzde 21.3, sabit fiyatlarla yüzde 30.4 oldu. Raporda bu durum şöyle anlatıldı: “2008’de ‘500 Büyük Sanayi Kuruluşu’ genelinde zarar tutarı 2007’ye göre cari fiyatlarla yüzde 450 arttı. Bu artış özel kuruluşlarda yüzde 339.6, kamu kuruluşlarında yüzde 7 bin 336 ile çok yüksek düzeyde oldu. Geçen yıl dönem kâr ve zarar toplamında da büyük bir düşüş var. İSO 500 genelinde dönem kâr ve zarar toplamı 2007’ye göre cari fiyatlarla yüzde 36.4, sabit fiyatlarla yüzde 43.7 küçüldü. Özel sanayi kuruluşlarında ise kâr ve zarar toplamındaki düşüş cari fiyatlarla yüzde 40.1 sabit fiyatlarla yüzde 47 oldu.
Borçluluk tavan yaptı
2008’de “500 Büyük Sanayi Kuruluşu”nun ‘kaynak yapısı’ da hızlı bir bozulma yaşadı. Kriz yüzünden kârlılıktaki düşüş ve yılın sonuna doğru döviz kurlarında yaşanan yükseliş listedeki sanayi kuruluşlarının kaynak yapısını ciddi ölçüde bozdu. Buna göre, 2007’de yüzde 47.9 olan kaynak yapısı içindeki toplam borç oranı 2008’de yüzde 54.4’e yükseldi. Özkaynak oranı ise yüzde 52.1’den yüzde 45.6’ya düştü. 2008 yılında borçlar yüzde 38.3 artarken, özkaynaklar sadece yüzde 2.7 yükselebildi. 2007’de borçlardaki artış yüzde 9.4, özkaynaklardaki artış ise yüzde 17.2 olmuştu.
“500 Büyük Sanayi Kuruluşu” araştırmasına göre, çalışanların sayısı özel kuruluşlarda yüzde 0.4 oranında arttı. Kamu kuruluşlarında ise 12.5’lik küçülme yaşandı.
Küresel kriz artık bizim krizimize dönüşebilir
TÜRKİYE’nin “500 Büyük Sanayi Kuruluşu” listesinde, büyük ekonomik kriz yaşanan 2001’de zarar eden şirket sayısının 157 olduğunu hatırlatan İSO Başkanı Tanıl Küçük, “Küresel kriz için ‘bu kriz bizim krizimiz değil’ diyorduk ama görünen o ki artık krizin bizim krizimiz olma riski yüksek. 2008 yılı snayi açısından 2001 sonsarı dönemin en olumsuz yılıdır. Sanayi üretiminde 2008 yılı ağustos ayından beri devam eden aralıksız düşüşte onuncu aya girdik. Buna paralel olarak özellikle sanayi istihdamında büyük kayıplar ortaya çıktı. Bu karanlık tablo içinde olumlu bir nokta, yılın ikinci çeyreğinde kötü gidişte hız kesme dipten çıkma eğiliminin başlamış olmasıdır. Ancak, temel ekonomik göstergelerde hala çift haneli olumsuzluklarla karşı karşıyayız. Üretim yapmaya devam etmek için hâlâ çok kararlı. Bu karalılığımızın alınacak önlemlerle desteklenmesini bekliyoruz” dedi.
242 milyar liralık satış 11.6 milyar lira zarar var
“En Büyük 500 Sanayi Kuruluşu” listesindeki şirketlerin satışlar toplamı 242.2 milyar lira oldu.
Toplam kâr 16.6 milyar lirada kaldı, toplam zarar 11.6 milyar liraya çıktı.
Borç toplamı 131.1 milyar lirayı aştı. Bu borcun 90.9 milyar lirası kısa vadeliden oluştu.
İhracatları 67.7 milyar doları aştı.
Öz kaynakları ise 117.9 milyar liraya geriledi.
“500 Büyük Sanayi Kuruluşu”nda toplam 543 bin 857 kişi çalışıyor.
Bu kuruluşlar, çalışanlarına 2008’de 19.6 milyar lira maaş ve ücret ödemesi yaptı.
Kârlılığını artıran tek sektör, madencilik
2008 yılında en fazla kârlılık düşüş yaşayan sektör yüzde 347.7 ile elektrik oldu. Bu sektörü yüzde 272.7 ile diğer imalat sanayi, yüzde 137.2 ile dokuma, giyim eşyası, deri ve ayakkabı sektörünün izledi. Araştırma raporunda, dönem kâr ve zarar toplamında artış sağlayabilen tek sektörün yüzde 18.7 ile madencilik sektörü olduğuna dikkat çekildi.
-
Son 2 gündür gezdiğim yerlerde pek çok kapanan dükkan gördüm. Kriz gerçekten çok şiddetli ve acısı daha yeni çıkmaya başladı. Artık rakamlar ve istatistiklerden çıkıp ete kemiğe büründü. -
quote:
Orijinalden alıntı: Nicotinell
Son 2 gündür gezdiğim yerlerde pek çok kapanan dükkan gördüm.
Kuzenimin gözlük dükkanı var. İlk defa bu kadar nakit sıkıntısı çekiyorum dedi. Borçlandı mecburen. Kriz teğet geçmiş dediğimde hükümet hakkında ağır sözler söyledi. Buraya yazmayaım ceza alırım. Kendisi 27 yaşında ve siyasetle ilgisi yoktur. 1 kere bile oy kullandığını hatırlamıyorum. Kriz etkileyince ve başbakan da teğet geçti dediği için tepki veriyor haklı olarak. -
Akaryakıta zammı günlük hale getirdiler. Millette tık yok. 
quote:
Benzine 4 kuruş zam
Buna göre, 3.20 lira olan 95 oktan kurşunsuz benzinin litre fiyatı 3.24 lira ve 2.48 lira olan kırsal motorinin litre fiyatı da 2.49 lira oldu. -
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Akaryakıta zammı günlük hale getirdiler. Millette tık yok.
quote:
Benzine 4 kuruş zam
Buna göre, 3.20 lira olan 95 oktan kurşunsuz benzinin litre fiyatı 3.24 lira ve 2.48 lira olan kırsal motorinin litre fiyatı da 2.49 lira oldu.
Bu zamla beraber 20 Haziran fiyatlarına geri dönmüş olduk. Bu son zam sanırım Maliye Bakanlığının eseri, resmi gazetede yazana göre ötv üzerinde değişiklikler yapılmış. 20 Haziran'dan önce petrol şirketlerine verdiğimiz parayı bugün devlete vergi olarak ödüyoruz. En azından millet lehine bir gelişme olmuş. Fakat yine de zam zamdır, fiyatlar düşmeli, bizi asıl ilgilendiren konu da bu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Dellci
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Akaryakıta zammı günlük hale getirdiler. Millette tık yok.
quote:
Benzine 4 kuruş zam
Buna göre, 3.20 lira olan 95 oktan kurşunsuz benzinin litre fiyatı 3.24 lira ve 2.48 lira olan kırsal motorinin litre fiyatı da 2.49 lira oldu.
Bu zamla beraber 20 Haziran fiyatlarına geri dönmüş olduk. Bu son zam sanırım Maliye Bakanlığının eseri, resmi gazetede yazana göre ötv üzerinde değişiklikler yapılmış. 20 Haziran'dan önce petrol şirketlerine verdiğimiz parayı bugün devlete vergi olarak ödüyoruz. En azından millet lehine bir gelişme olmuş. Fakat yine de zam zamdır, fiyatlar düşmeli, bizi asıl ilgilendiren konu da bu.
Dellci dünyada neden petrolu en pahalı biz kullanıyoruz ? tam olarak biliyor musun. Ben vergiler yüzünden biliyorum. Akaryakıt şirketleriyle yapılan bir 'taban para' anlaşması falan mı var, en basitinden yunanistan dünyada en ucuz petrol kullanan ülkelerden.2007 da Oradaydım 5 euroya yarım depoya yakın benzin doldurduk.
-
quote:
Orijinalden alıntı: osberto
quote:
Orijinalden alıntı: Dellci
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Akaryakıta zammı günlük hale getirdiler. Millette tık yok.
quote:
Benzine 4 kuruş zam
Buna göre, 3.20 lira olan 95 oktan kurşunsuz benzinin litre fiyatı 3.24 lira ve 2.48 lira olan kırsal motorinin litre fiyatı da 2.49 lira oldu.
Bu zamla beraber 20 Haziran fiyatlarına geri dönmüş olduk. Bu son zam sanırım Maliye Bakanlığının eseri, resmi gazetede yazana göre ötv üzerinde değişiklikler yapılmış. 20 Haziran'dan önce petrol şirketlerine verdiğimiz parayı bugün devlete vergi olarak ödüyoruz. En azından millet lehine bir gelişme olmuş. Fakat yine de zam zamdır, fiyatlar düşmeli, bizi asıl ilgilendiren konu da bu.
Dellci dünyada neden petrolu en pahalı biz kullanıyoruz ? tam olarak biliyor musun. Ben vergiler yüzünden biliyorum. Akaryakıt şirketleriyle yapılan bir 'taban para' anlaşması falan mı var, en basitinden yunanistan dünyada en ucuz petrol kullanan ülkelerden.2007 da Oradaydım 5 euroya yarım depoya yakın benzin doldurduk.
Müsadenizle bu konudaki fikrimi yazayım:
Dış ve iç borçları ödemek için en kolay yöntem vatandaşın en çok kullandığı mal ve hizmetlerden vergi almaktır. Bir de yolunmaya alışmış tepkisiz bir toplum varsa yönetenler açısından bu durum tadından yenmez bir hal alır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: NVN
quote:
Orijinalden alıntı: osberto
quote:
Orijinalden alıntı: Dellci
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Akaryakıta zammı günlük hale getirdiler. Millette tık yok.
quote:
Benzine 4 kuruş zam
Buna göre, 3.20 lira olan 95 oktan kurşunsuz benzinin litre fiyatı 3.24 lira ve 2.48 lira olan kırsal motorinin litre fiyatı da 2.49 lira oldu.
Bu zamla beraber 20 Haziran fiyatlarına geri dönmüş olduk. Bu son zam sanırım Maliye Bakanlığının eseri, resmi gazetede yazana göre ötv üzerinde değişiklikler yapılmış. 20 Haziran'dan önce petrol şirketlerine verdiğimiz parayı bugün devlete vergi olarak ödüyoruz. En azından millet lehine bir gelişme olmuş. Fakat yine de zam zamdır, fiyatlar düşmeli, bizi asıl ilgilendiren konu da bu.
Dellci dünyada neden petrolu en pahalı biz kullanıyoruz ? tam olarak biliyor musun. Ben vergiler yüzünden biliyorum. Akaryakıt şirketleriyle yapılan bir 'taban para' anlaşması falan mı var, en basitinden yunanistan dünyada en ucuz petrol kullanan ülkelerden.2007 da Oradaydım 5 euroya yarım depoya yakın benzin doldurduk.
Müsadenizle bu konudaki fikrimi yazayım:
Dış ve iç borçları ödemek için en kolay yöntem vatandaşın en çok kullandığı mal ve hizmetlerden vergi almaktır. Bir de yolunmaya alışmış tepkisiz bir toplum varsa yönetenler açısından bu durum tadından yenmez bir hal alır.
Olayın iç, dış borcu ödemekle bir alakası yok.
Olay Türkiye'nin büyük bir petrol ithalatçısı olması ve petrolün dış ticarette büyük açığa sebep olmasıdır.
Turizm ve ihracat yoluyla zor bela kazandığımız dolarları petrol ithal ederek yine dışarı göndermekteyiz. Bu durum devletin ve milletin zararına işlemektedir. Bu durumda devletin elinden gelen petrol ürünlerinin vergilerini yüksek tutarak tüketiciyi dizginlemektir, petrolün har vurulup harman savurulmasının önüne geçmektir. On yıllarca zam zam benzinin yarısından fazlası vergi haline gelmiş, bu elbette iyi değil ancak benzinin ucuzlaması da tüketimi arttıracağı için kötü. Aşağı tükürsen sakal, yukarı tükürsen bıyık...
-
Komik ötesisiniz yahu sn. Dellci. Demek hükümet az tüketilsin diye bu kadar çok zam yapıyor akaryakıt ürünlerine. Öyleyse niye araçlara ÖTV indirimi sağladı ve süreyi uzatıp duruyor? Akaryakıt tüketim makinasının satışını teşvik et, tüketeceği akaryakıt ürününü azaltmaya çalış. Yaman paradox.
Gerçek şu ki; vergi tahsilatında kayıp müthiş. İnsanlar vergilerini ödeyemez hale gelmiş. Yıllık bütçe açığı hedefi çoktan aşılmış durumda. Teğet geçeceği düşüncesi ile hafife alınan kriz ortalığı kasıp kavuruyor. Zamanında alınmayan önlemler şimdi alınmaya çalışılıyor. Bu zamların nedeni budur. -
Bencede çok komik.Sakalınızı kesin,bıyığınızıda kesin,bak ne kadar yakışıklı olacaksınız. 
-
quote:
Orijinalden alıntı: osberto
en basitinden yunanistan dünyada en ucuz petrol kullanan ülkelerden.2007 da Oradaydım 5 euroya yarım depoya yakın benzin doldurduk.
Yunanistan'da yaşayan bir tanıdığıma sordum, Yunanistanda benzinin litresi 1,5euro civarıymış, yani aşağı yukarı 3liraya denk geliyor.
Bu durumda 5 euroya ancak mobilet deposunun yarısı doldurabilirsiniz
Zaten yarım deponun ,ki ortalama bir araçta 20-25litre eder, 5 euroya dolması imkansızdır, çünkü zaten ham petrolün varil fiyatı 60 $ yani 90liradır.
Bir varil 117 litre olduğuna göre litresi 75kuruş eder. Irak'ta akan petrol kuyusundan gidip 5euroluk ham petrol alsanız 15litre ancak alırsınız, o bile yarım depo doldurmaz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dellci -- 27 Temmuz 2009; 11:38:37 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
Komik ötesisiniz yahu sn. Dellci. Demek hükümet az tüketilsin diye bu kadar çok zam yapıyor akaryakıt ürünlerine. Öyleyse niye araçlara ÖTV indirimi sağladı ve süreyi uzatıp duruyor? Akaryakıt tüketim makinasının satışını teşvik et, tüketeceği akaryakıt ürününü azaltmaya çalış. Yaman paradox.
Gerçek şu ki; vergi tahsilatında kayıp müthiş. İnsanlar vergilerini ödeyemez hale gelmiş. Yıllık bütçe açığı hedefi çoktan aşılmış durumda. Teğet geçeceği düşüncesi ile hafife alınan kriz ortalığı kasıp kavuruyor. Zamanında alınmayan önlemler şimdi alınmaya çalışılıyor. Bu zamların nedeni budur.
Siz istediğiniz kadar anlatın, gerçekler değişmez.
Petrol ithalatçı ülkelere bakarsanız petrol ürünleri üzerindeki devasa vergileri görürsünüz. Mesela İngiltere'de petrol üzerindeki vergiler yıllardır %70 civarındadır. Kaldı ki İngiltere sanayileşmiş, gelişmiş bir devlettir, zengindir, çok büyük gsmh üretir... Buna rağmen %70 vergi. Bir bildikleri var demek ki...
-
Bir iktidarın ben başarılıyım diyebilmesi için , iktidara geldikleri gündeki temel ihtiyaç maddelerinin fiyatlarının ya sabit kalması lazım yada düşürülmesi lazım ama bir iktidar geldikleri günden bugüne kadar bütün temel ihtiyaç maddelerine % 650 ile % 5000 arasında zam yapıyorsa o iktidar hiç bir işe yaramaz.
Tamamen vatandaşın sırtında geçinen kendisi beş kuruş para kazanmaktan aciz her yıl milyonlarca dolar bütçe açığı veren ve bu bütçe açıkları büyüdükçe envai çeşit vergiler ile bu bütçeyi kapatmak için durmadan zam yapan bir avuç beceriksiz olur.
Ve sonuçta vatandaş akıllanır ama iş işten geçmiş 2 yada 3 iktidar dönemi geçirmiş kişiler zaten çok yorulmuşlar sonunda Cumhurbaşkanı olup işi bitirirler olan benim zavallı Türkiyeme olur. Sonra mı ?
Bu kısır döngü bir başka iktidar ile aynı şekilde devam eder.
-
Uzun bir post kasmıştım silinmiş, özet geçeyim. IMF ile anlaşmaya ihtiyacımız var. Sadece kredi için değil, aynı zamanda en azından bir kriz programımız olur. Başbakan populizm yaparak IMF'ye ayak diretiyor. Bütçe açıklarını vergi attırarak gidermek sürdürülebilir bir politika değil. Kriz ortamında, yani tüketim gerilemiş durumda iken vergi arttırmak ateşe körükle gitmek demek. -
quote:
Orijinalden alıntı: Dellci
Yunanistan'da yaşayan bir tanıdığıma sordum, Yunanistanda benzinin litresi 1,5euro civarıymış, yani aşağı yukarı 3liraya denk geliyor.
Yunanistanda yaşayan yakınınız % 50 ye yakın sallamış. Gerçek şu ki; Dünyanın en pahalı yakıtını biz Türkler kullanıyoruz. Açık ara öndeyiz. Kazanç kıyaslamasında onlardan 5 kat fakir olmamıza karşın onların ortalamasından % 50 daha fazla ödüyoruz. Gelir fiyat açısından kıyaslandığında onlardan 10 kat daha fazla ödediğimiz görülür. Bu durumda sn. osbertonun yazdıklarında hiç bir abartı yoktur.
İşte AB ülkelerinde benzin fiyatları. Bizdeki fiyat bugünkü kur ile 1.54 €
/>
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest -- 27 Temmuz 2009; 13:38:04 >
-
Sayın lehrer35...
quote:
Orjinaleden alıntı: lehrer35
Bu durumda sn. osbertonun yazdıklarında hiç bir abartı yoktur.
Diyorsunuz, o zaman bunu açıklayın :
quote:
Orjinalden alıntı: osberto
5 euroya yarım depoya yakın benzin doldurduk.
5 euroya 20-25litre benzin alındığı nerede görülmüş? Burada bir gariplik yok mu yani?...
İngiltere'de petrol ürünlerinde vergi %70 civarlarındadır. Bunu da açıklar mısınız?
Ayrıca Türkiye'nin Avrupa ülkelerine oranla fakir olmasıyla benzin fiyatlarının alakasını nasıl kurdunuz onu anlamış değilim.
Türk halkı fakir, o zaman benzin de ucuz olsun İthalatçısın arkadaş, nereye ucuz satıyorsun?...
Diyeceksiniz ki "petrol üzerindeki vergiler kalksın, benzin %60 ucuzlar". Bunun gerçekçi olmadığını, vatana millete zararı olduğunu siz çok iyi bilirsiniz ama günün şartlarında devlete yüklenmek için herşeyi bir koz olarak kullanma çabası içinde olduğunuz için size ne söylesek farketmez...
Petrol ürünlerinin cari açık yarattığını biliyorsunuz ve bununla beraber forumda yıllardır "cari açık bizi mahvedecek!!!" tellalığı yapıyordunuz. Bu ne yaman çelişki? Devlet vergileri kaldırır Türkiye'ye bol bol benzin girişi yaşanırsa, ne olacak? Cari açık artacak. O zaman da size yine gün doğacak ve diyeceksiniz ki "cari açık artıyor allah belanızı versin!!!"
Ne diyeyim , iyi yere olta atmışsınız sayın lehrer35
-
Bence akp size maaş bağlamalı. Kimbilir belkide zaten öylesinizdir. Son yazılarınızda görüldüğü üzere tek amacınız yalan yanlış her tür bilgi ile hükümete toz kondurmamak. Şimdi İngilteredeki vergileri araştırmayayım nasıl olsa o iddianızda diğerleri gibi temelsizdir ve bizimle hiçte ilgisi yoktur. Listede görüldüğü üzere İngilterede yüksek vergili benzinin litre fiyat 1.19 dur.
Dünyada en pahalı benzini dar gelirli Türk halkı kullanmaktadır. Hükümet krizden çıkış önlemi olarak zamları seçmiştir. Yani konunun başlığı olan kriz kime kriz sorusunun yanıtı belli olmuştur. Krizin bedelini TÜRK HALKI ödeyecektir.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
