< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > |
Evren Yaratıldı mı? (2. sayfa)
-
-
Tartışmanin sürmesi bile saçma. Herşeyi bilen ile varolan düzen arasında (teizm açısından) bir çelişki olduğunu kanıtlamaya çalışıyor. Birincisi; kaçırdığı nokta şu ki herşeyi bilenin bilgisi sana vermediği bilginin ötesinde ise sen sendeki varolan bilgi ile bu çelişkiyi saptayamazsin; çünkü elde ettiğin verilerin son noktası nedensel platformda sana çelişki olarak donsede arka planda bunun mantıksal izahını kurabildigin bir yapıya sahipsin; daha ötesinde senin bilgin yaratıcınin verdiği üzerinden olduğu için ikinci elden bilgiden başka bir şeye sahip değilsin, yani eğer mutlak addediyorsan bilginin sende olan halinin manipülatif olma ihtimali ile beraber saf halini degerlendiremezsin.
İkincisi;(daha önemli) Buradaki temel sorun daha öncede bu forum olsun başka yerlerde olsun ; iki çelişik mantıksal önermenin aynı önermede ele alınmaya çalışılması . Bu mantık ilminde kabul edilir bir şey değil zaten. Konuda da şahsiyet çelişkiyi atfettigi yaratıcının hem tüm bilgiye sahip olduğunu söyleyip(bu bir nevi mutlak yaratıcı kapsamında) hem de bu bilgiye sahip olanın .... yapamayacağını söylüyor. E zaten örnektekileri yapamıyorsa herşeyi bilen değildir; kısaca bu hatalı önerme tartışma konusu olmaktan yıllar önce çıktı. P ve q önermelerin birbiriyle çelişkili olduğu tartışmalari sadece mantıktan anlamayanlar devam ettiriyor. Argumaniniza bir önermeyle başladığınizda ilk önce sunduğumuz önermenin ne anlama geldiğini kavramazsaniz ikinci çelişik önermeyle mantık ilminde kabul görmeyen bir argüman geliştirmekten başka bir şey yapmiyorsunuz. Teizmi mantık ile yıkmaya çalıştiginiz halde mantık ilmini bilmiyorsunuz, yazınızda kendinizle celistiginiz bir noktada bu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Euthyphro ikilemi ve Yunan felsefesindeki hiyerarşik mantıksal ontoloji üzerine çok kafa yormuş, yapısökümünüzü buradan uyarlamaya çalışıyor gibisiniz. Sözün kısası mantıkçı Yunan geleneğiyle Tevrat çıkışlı İbrahimi dinlerin ontolojisini kelimelerin anlam içeriği, Tevrat'taki tutarsız anlam yapısı ve Tevrat'ın tutarsız mantıksal bağlamı bazında çarpıştırıyorsunuz. Yunan ontoloji mantığıyla Tevrat'ı topa tutuyorsunuz. Yunan'ın keskin mantığı İslam imanı üzerinde ölümcül etkilere sahip olmasaydı İmam Gazzali ve türevleri çıkmazdı. Reaksiyon gelmesi normal. Ancak tanımlar ve içerik konusunda mutlak ısrarcı tavrınız yanlış. Kesin doğru tanım veya işin aslı mevzusu bir yapısökümcü safsatası. Tanımlar hepimizin farklı okuyabileceği ve muhtemelen okuyacağı, özneden özneye, bağlamdan bağlama, çağdan çağa değişebilecek ya da uyarlanabilecek bir kurgudan ibaret. Yani değişken ve oynak. Bilgi ise varlığa denk olmak zorunda değil. Bilgi daha çok varlığın kodlanmış, açıklamaya dönüştürülmüş, yaygın kanının aksine anlam bazında kendi içinde tutarlı olmak zorunda olmayan bir hali. Bu çerçevede tanrının zihnindeki veya kendisindeki kozmik bilgi kozmik varlığın yaratılmasından önce tanrı biçiminde, tanrının kendisinde varolabilir. Bu panteizme meyledebilecek varsayımda tanrı varlığın başlangıç referansı ve kozmik varlığın çıkış noktası. Tevrat'taki kozmogoni (evren doğum) ve teolojiyi çelişkiye düşürmeye çalışmaktansa varlığın çıkış referansını değiştirmek daha mantıklı bir hamle olur. Çünkü tanrı ezelden beri ve ebediyen varolabiliyorsa tanrıya ihtiyaç duymayacak ateistik bir tabiat da farklı formlarda ya da ifadelerde ezelden beri ve ebediyen varolabilir. Büyük Patlama denilen kozmik enflasyonun kuantum alanda türeyen bir tekillikten geliştiği varsayılıyor misal. Yani elbette Parmenidesçi katı ontolojik mantıktan yola çıkarsak hiçbir şey yoktan çıkmıyor. Varlık varlıktan çıkıyor. Bu ister tanrı kaynaklı olsun, ister tabiat ya da kuantum uzay kaynaklı olsun. Tevrat'tan kelimesi kelimesine, tanımları mutlak alınmış bir anlam yapısıyla anlaşıldığı biçimde tanrı elbette yoktan "yaratamaz" ancak kendinden ya da kendi özünde var olan bir bilgiden yaratabilir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X