Gelmiş geçmiş en iyi 2. besketbolcu kim? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Kampec

Biraz politik bir cevap olacak ama 10 yıl sonra anketin -büyük bir kesim için- cevabı LeBron James olacak

quote:

Orijinalden alıntı: faho

Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı.

Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür.

Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder.

Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak?

Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler.

quote:

Orijinalden alıntı: faho

Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı.

Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür.

Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder.

Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak?

Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler.

Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli.

Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde.

quote:

Orijinalden alıntı: Cellar Door

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde.

Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün.

Edit:İmla...

quote:

Orijinalden alıntı: Cellar Door

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde.

Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün.

Edit:İmla...

quote:

Orijinalden alıntı: The Griff

quote: Orijinalden alıntı: *Brakisefal quote: Orijinalden alıntı: longobardi ABD profesyonel basketbol ligi NBA'nın resmi sitesine göre, oybirliğiyle, Michael Jordan tüm zamanların en büyük basketbolcusudur. Arkadaşım kobe'nin yaptıklarını yapabilecek başka bir basketbolcu yok demişsin... Peki Kobe Jordan'ın yaptıklarını yapabilmiş mi? Nerenle okuyorsun acaba ? Ben ''Kobe'nin yaptıklarını Kobe'den sonra yapabilecek oyuncu gelmez'' demiştim. İşi hemen başka yöne çekmeye gerek yok. Şu kısmada cevap(C) vereyim : 1. 30.1 sayı ortalamasıyla tüm zamanların en yüksek sayı ortalamasına sahip oyuncusu Michael Jordan C1. Kobe henüz emekli olmadığı halde 25 kariyer sayı ortalamasına sahip yani arada uçurum yok. 2. Playofflarda bir maçta 63 sayı atarak en yüksek sayı rekorunu geçen Michael Jordan C2. Ona kalırsa Kobe'nin 3 çeyrekte 62 sayı atmışlığı var. Tek maçta 81 atmışlığı var (wilt'in overrated rekorunu saymazsak bir maçta en çok sayı atma başarısı diyebiliriz) 3. Sadece attığı sayılarla değil aynı zamanda yaptığı savunmayla da 1988 yılında En iyi savunma oyuncusu seçilen Michael Jordan C3. Yılın savunmacısı seçilmese de defalarca en iyi savunma beşine seçilmişliği var üstelik gayet iyi bir savunmacıdır Kobe. 4. 6 NBA şampiyonluğu, 5 MVP, 14 kez All-Star, 6 kez NBA finalleri MVPsi vs vs vs saymakla bitmez... C4. Kobe'nin bu saydığın alanların hepsinde başarısı var Şampiyonlukları, MVP'si, Finaller MVP'si vs vs. 5. Son olarak NBA tarihinin en başarılı koçlarından, ikisininde koçluğunu yapmış olan Phill Jackson'un yorumlarıyla bitiriyorum ""Jordan gibi bir oyuncu henüz parkeye ayak basmadı""... ""Ben Kobe'ye sahaya çıkarken ne yapması gerektiğini söylerdim fakat Jordan'a birşey söylemeden o ne yapması gerekiyorsa yapıyordu"" C5. Ona kalırsa Magic Johnson'da '' Kobe şimdiye kadar bu oyunu en iyi oynayan oyuncu '' demişti. Magic'in ağzına bakıp Kobe en iyisidir mi diyelim şimdi ?? Yani demek istediğim Kobe'nin Jordan aşşağı kalan hiçbir yanı yok . Evet Jordan daha çok kariyer başarısına sahip ancak aralarında uçurumlar yok. Yani Kobe ve MJ kıyaslanamaz değildir. Ayrıca bu bir seyirci sporudur. Milyonlarca izleyicisi olduğuna göre milyonlarla farklı görüşe sahip demektir bu spor. NBA.com'un en iyisi Jordan demesi onu en iyi kabul edeceğimiz yada önüne secde edeceğimiz anlamına gelmiyor. Herkesin görüşü farklıdır kimse en iyi olarak görmek zorunda değil.

Yazdıklarının hepsinde Jordan'ın üstünlüğüne rağmen arada uçurum yok demen komedi olmuş. Phil Jackson gerekli cevabı veriyor zaten. Ayrıca bana kalırsa kıyaslanamaz bile. Bu tıpkı şuna benzemiş, Arda mı Messi mi? arada uçurum yok ikiside İspanya liginde, ikiside kanat oyuncusu sonuçta yinede görüşüne saygılıyım istediğin gibi düşünmekte özgürsün

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde. Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün. Edit:İmla...

Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır. O döneme Kareem denk gelseydi, ya da Wilt denk gelseydi bu muamele onlara yapılırdı.

Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir.

Ek olarak; "basketbol" tarihinin dediğimiz zaman buna kolej kariyerini de ekleyebiliriz. Kareem 4 senede 3 kez NCAA kazanırken kaçırdığı şampiyonluk sakatlık yüzünden. 88-2 dereceden bahsediyoruz. O kaybedilen 2 maç da 1er basket farkla kaybedilmiş hep... Yani adınız Gretzky değilse, takım sporlarında kimse kıyaslanamaz değil.

quote:

Orijinalden alıntı: faho

Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı.

Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür.

Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder.

Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak?

Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler.

quote:

Orijinalden alıntı: *Brakisefal

quote: Orijinalden alıntı: The Griff quote: Orijinalden alıntı: *Brakisefal quote: Orijinalden alıntı: longobardi ABD profesyonel basketbol ligi NBA'nın resmi sitesine göre, oybirliğiyle, Michael Jordan tüm zamanların en büyük basketbolcusudur. Arkadaşım kobe'nin yaptıklarını yapabilecek başka bir basketbolcu yok demişsin... Peki Kobe Jordan'ın yaptıklarını yapabilmiş mi? Nerenle okuyorsun acaba ? Ben ''Kobe'nin yaptıklarını Kobe'den sonra yapabilecek oyuncu gelmez'' demiştim. İşi hemen başka yöne çekmeye gerek yok. Şu kısmada cevap(C) vereyim : 1. 30.1 sayı ortalamasıyla tüm zamanların en yüksek sayı ortalamasına sahip oyuncusu Michael Jordan C1. Kobe henüz emekli olmadığı halde 25 kariyer sayı ortalamasına sahip yani arada uçurum yok. 2. Playofflarda bir maçta 63 sayı atarak en yüksek sayı rekorunu geçen Michael Jordan C2. Ona kalırsa Kobe'nin 3 çeyrekte 62 sayı atmışlığı var. Tek maçta 81 atmışlığı var (wilt'in overrated rekorunu saymazsak bir maçta en çok sayı atma başarısı diyebiliriz) 3. Sadece attığı sayılarla değil aynı zamanda yaptığı savunmayla da 1988 yılında En iyi savunma oyuncusu seçilen Michael Jordan C3. Yılın savunmacısı seçilmese de defalarca en iyi savunma beşine seçilmişliği var üstelik gayet iyi bir savunmacıdır Kobe. 4. 6 NBA şampiyonluğu, 5 MVP, 14 kez All-Star, 6 kez NBA finalleri MVPsi vs vs vs saymakla bitmez... C4. Kobe'nin bu saydığın alanların hepsinde başarısı var Şampiyonlukları, MVP'si, Finaller MVP'si vs vs. 5. Son olarak NBA tarihinin en başarılı koçlarından, ikisininde koçluğunu yapmış olan Phill Jackson'un yorumlarıyla bitiriyorum ""Jordan gibi bir oyuncu henüz parkeye ayak basmadı""... ""Ben Kobe'ye sahaya çıkarken ne yapması gerektiğini söylerdim fakat Jordan'a birşey söylemeden o ne yapması gerekiyorsa yapıyordu"" C5. Ona kalırsa Magic Johnson'da '' Kobe şimdiye kadar bu oyunu en iyi oynayan oyuncu '' demişti. Magic'in ağzına bakıp Kobe en iyisidir mi diyelim şimdi ?? Yani demek istediğim Kobe'nin Jordan aşşağı kalan hiçbir yanı yok . Evet Jordan daha çok kariyer başarısına sahip ancak aralarında uçurumlar yok. Yani Kobe ve MJ kıyaslanamaz değildir. Ayrıca bu bir seyirci sporudur. Milyonlarca izleyicisi olduğuna göre milyonlarla farklı görüşe sahip demektir bu spor. NBA.com'un en iyisi Jordan demesi onu en iyi kabul edeceğimiz yada önüne secde edeceğimiz anlamına gelmiyor. Herkesin görüşü farklıdır kimse en iyi olarak görmek zorunda değil. Yazdıklarının hepsinde Jordan'ın üstünlüğüne rağmen arada uçurum yok demen komedi olmuş. Phil Jackson gerekli cevabı veriyor zaten. Ayrıca bana kalırsa kıyaslanamaz bile. Bu tıpkı şuna benzemiş, Arda mı Messi mi? arada uçurum yok ikiside İspanya liginde, ikiside kanat oyuncusu sonuçta yinede görüşüne saygılıyım istediğin gibi düşünmekte özgürsün

Canım kardeşim ya ben anlatamıyorum ya siz anlamıyorsunuz .. Ben ''Kobe kariyer başarısı olarak Jordan'dan üstündür'' demiyorum diyen adama da ağızla gülmezler. Ancak Jordan'ın başarıları anlatılırken Kobe'yi itin bi yerine sokmaya gerek yok bunu söylemeye çalışıyorum. Tekrar söylüyorum arada uçurumlar yok Kobe de oldukça sağlam bir kariyere sahip ve Jordan'ın daha çok başarısı olması onu herkesin en iyi görmek zorunda olduğu anlamına gelmiyor.


Arda ve Messi örneğinin konuyla hiç alakası yok. Jason Terry ile Jordan'ı kıyaslamak gibi olmuş. Ronaldo-Messi örneği daha sağlam olur. Sen Ronaldo daha iyi dersin öteki gelir Messi der. Yani arada uçurumlar olmadıkça '' en iyi '' kavramı göreceli birkavramdır.

quote:

Orijinalden alıntı: Cellar Door

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde. Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün. Edit:İmla... Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır. O döneme Kareem denk gelseydi, ya da Wilt denk gelseydi bu muamele onlara yapılırdı. Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir. Ek olarak; "basketbol" tarihinin dediğimiz zaman buna kolej kariyerini de ekleyebiliriz. Kareem 4 senede 3 kez NCAA kazanırken kaçırdığı şampiyonluk sakatlık yüzünden. 88-2 dereceden bahsediyoruz. O kaybedilen 2 maç da 1er basket farkla kaybedilmiş hep... Yani adınız Gretzky değilse, takım sporlarında kimse kıyaslanamaz değil.

Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır.

Katılmıyorum.Jordan basketbolun globalleşmesini sağladı.Basketbolu insanlara tanıttı, insanları basketbolun içine çekmekten çok daha farklı ve büyük bir iş.Ama Kareem o dönemde olsaydı benzer etkiyi yapabilirdi doğrudur.

''Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir.''

Eyvallah ancak eleştirirken 23 takım olayını ve yanında kimse olmamasının NBA'deki ilk 4 sezonu olduğunu unutmayalım.(Rookie sezonu All-Star starter ve 27.1 sayı ortalaması 38 maç aldılar.)Jordan sophomore sezonunda sakatlandı ve 64 maç kaçırdı.Ona rağmen Play-offlarda Celtics süpürüldükleri seride 63 sayı attı.(2OT olan ve 4 sayıyla kaybedilen maçta.)Ertesi sezon NCU'yu bitirdi ve 37 sayı ortalamayla oynadı.Modern zamanların en mükemmel istatistiği sayılabilir.MVP seçilmediği için underrated görülse de.O sene 40 maç aldılar.88 sezonunu hepimiz biliyoruz zaten Pippen'ın 5'den Supersonic'in draft edip Bulls'a takas ettiği,Horace Grant'ın Bulls tarafından draft edildği; Jordan'ın MVP ve DPOY olduğu sene.(50-32)Jordan eleştirilemez değil ama bu durumun kötü eleştirmesi haksızlık olur.


ps:KAJ'ın Jordan'la kıyas kabul etmemek lazım; hooku kare seviyesinden bırakan bir oyuncuyu savunmak fiziksel olarak imkan dışı zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde. Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün. Edit:İmla...

Jordan'ı canlı izlememiş olsam da forumda benim kadar derine inmiş biri daha olduğunu düşünmüyorum. Bu forumda Kareem'in 1980lerden önceki maçlarından kaçını kaç kişi izlemiştir Türkiye'de yahu...

Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır. O döneme Kareem denk gelseydi, ya da Wilt denk gelseydi bu muamele onlara yapılırdı.

Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir.

Ek olarak; "basketbol" tarihinin dediğimiz zaman buna kolej kariyerini de ekleyebiliriz. Kareem 4 senede 3 kez NCAA kazanırken kaçırdığı şampiyonluk sakatlık yüzünden. 88-2 dereceden bahsediyoruz. O kaybedilen 2 maç da 1er basket farkla kaybedilmiş hep... Yani adınız Gretzky değilse, takım sporlarında kimse kıyaslanamaz değil.