Gelmiş geçmiş en iyi 2. besketbolcu kim? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: faho Sonuçta basketbol bir takım sporudur,ne olursa olsun bir Pippen olmasa idi Jordan bu seviyede olamazdı. Ancak Jordan'ın büyüklüğü ne istatistiksel ne de bu tarz niceliğe dayalı istatiki bir büyüklüktür. Nasıl ki Muhammed Ali ya da Michael Jackson kendi alanlarının tartışmasızen iyisi ise Michael Jordan da kendi alanın en iyisidir.Bu enlikleri sadece tek yönlü açıklaymayız.Bu işin toplumsal ve psikolojik unsurları da oldukça önemli yer teşkil eder. Ne yani şimdi istatiski olarak Jordanın rekorları egale edilince Jordan " all time best no:2 " mi olacak? Kitleleri peşinden sürükleyip,birer mit olup ilham kaynağı olmak,organizasyonun seviyesini net olarak zıplatmak;bilinç altlarında pekçok hareket(atış şekli,ağız hareketleri vb...) ve temsil ettiği pekçok öğe(23 numaranın Dünya sporundaki yansımaları) ile iz bırakmak herkese bahşedilmemiş çok özel ışıltılardır,ne Lebron,ne ShaQ ne de Kobe ne de benzerleri bu ışığa sahiptiler. Bir açıdan katılmıyorum. Maradona ile Pele futbolun en büyük "ikonları" iken en "iyi" oldukları gayet de tartışmaya açık bir durum. Aynısı Jordan için de geçerli. Üstelik Jordan eleştirilemez de değil. Pippen'sız oynadığı 3 sezonda %50 galibiyet barajını da aşamadı mesela. Demiyorum ki bu Jordan'ın en büyük olmaması için bir sebep. Ama Jordan'ın da eleştirilebilir yanları var kariyerinde. Pippen gelmeden önce NBA 23 takım barındıyordu ve herkesde 1'den fazla yıldız bulunuyordu.(Boston'da 4-5 yıldız bulunuyordu.)Bunu da unutmadan konuşmak daha hoş olur Çağan.Ayrıca Jordan'ın büyüklüğü nicel olmadı hiçbir zaman.Onun bu kadar büyük olmasının sebebi; ona tanrı denmesinin sebebi; sahada istediği zaman istediği şeyi yapması.Buna şahit olmuş biri olarak rahatlıkla söylemem mümkün. Edit:İmla... Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır. O döneme Kareem denk gelseydi, ya da Wilt denk gelseydi bu muamele onlara yapılırdı. Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir. Ek olarak; "basketbol" tarihinin dediğimiz zaman buna kolej kariyerini de ekleyebiliriz. Kareem 4 senede 3 kez NCAA kazanırken kaçırdığı şampiyonluk sakatlık yüzünden. 88-2 dereceden bahsediyoruz. O kaybedilen 2 maç da 1er basket farkla kaybedilmiş hep... Yani adınız Gretzky değilse, takım sporlarında kimse kıyaslanamaz değil. Jordan isminin bu kadar büyüme sebebi Nike'ın desteği ve Magic-Bird çekişmesinden sonra Stern'ün ihtiyac duyduğu pazarlama gücüne yatkın olmasıdır. Katılmıyorum.Jordan basketbolun globalleşmesini sağladı.Basketbolu insanlara tanıttı, insanları basketbolun içine çekmekten çok daha farklı ve büyük bir iş.Ama Kareem o dönemde olsaydı benzer etkiyi yapabilirdi doğrudur. ''Ayrıca nicelik de önemli. Eğer Jordan 72-10luk takımın lideri olmakla övülebiliyorsa, Pippen'sız 41-41in üstüne dahi çıkamadığı için gayet de eleştirilebilir.'' Eyvallah ancak eleştirirken 23 takım olayını ve yanında kimse olmamasının NBA'deki ilk 4 sezonu olduğunu unutmayalım.(Rookie sezonu All-Star starter ve 27.1 sayı ortalaması 38 maç aldılar.)Jordan sophomore sezonunda sakatlandı ve 64 maç kaçırdı.Ona rağmen Play-offlarda Celtics süpürüldükleri seride 63 sayı attı.(2OT olan ve 4 sayıyla kaybedilen maçta.)Ertesi sezon NCU'yu bitirdi ve 37 sayı ortalamayla oynadı.Modern zamanların en mükemmel istatistiği sayılabilir.MVP seçilmediği için underrated görülse de.O sene 40 maç aldılar.88 sezonunu hepimiz biliyoruz zaten Pippen'ın 5'den Supersonic'in draft edip Bulls'a takas ettiği,Horace Grant'ın Bulls tarafından draft edildği; Jordan'ın MVP ve DPOY olduğu sene.(50-32)Jordan eleştirilemez değil ama bu durumun kötü eleştirmesi haksızlık olur. ps:KAJ'ın Jordan'la kıyas kabul etmemek lazım; hooku kare seviyesinden bırakan bir oyuncuyu savunmak fiziksel olarak imkan dışı zaten.

Çok yanlış yazıyorsun bence.

Zaten Jordan'ın en büyük olduğunu söylüyorsunuz. Bence sorun değil. Ama "tartışmasız" ibaresini yerleştiriliyor ve benim bahsettiğim şu basit kriter ya da bahsedebileceklerim atlanıyor. Gayet de tartışıyoruz bak şu anda. Benim dediğime geliyorsun.

Pazarlanma olayına gelirsek Jordan'ın aldığı desteğin benzerini ligden ve sponsorluklardan başka kimse almamıştır.

Ayrıca not olarak yazdığın şey tam facia. Jordan'dan daha durdurulamaz silaha sahip bir oyuncudan Jordan'dan daha iyi olamaz diyorsun Jordan'a en büyük diyerek ve sonra da kıyaslamak haksızlık olur diyorsun. Böyle mantık mı olur?!...

quote:

Orijinalden alıntı: Cellar Door

Jordan'dan daha iyi bir silaha sahip demedim.Jordan'ı dünya üzerinde savunabilen oyuncu yok ki zaten gelmiş geçmiş.Jordan'ı sadece kendisi durdurabilirdi.Ama dünyada iki tane Micheal Jordan yok ki karşısında dursun.KAJ'ın sky hooku en öldürücü şuttur çünkü topu çok yukardan çıkarır KAJ.Fiziksel olarak ona yeten çok az isim var.Ancak KAJ her topu aldığında sky hook atamaz ancak Jordan durdurulamaz.Herşeyi yapabilir sahada.Üstte de dedim, istediği zaman istediği herşeyi yapabilir Jordan.KAJ'ın avantajı fizikseldi, insanlık dışı kulaç uzunluğu, el, boy herşey.Jordan 1.80'di lise 2'de.Jordan'ı ayrı kılan şey ışığıdır ki hiç sönmedi şu ana kadar.Yani skyhooku çıkarıldığı(pozisyon aldırmazsanız durdurursunuz zaten skyhooka blok atmak mümkün müdür...) zaman durduramazsınız(2.50lik bir insan basketbol oynayana kadar.) ama Jordan 5.20'lik bir insan da durduramaz 2 metrelik de.Olay bu.

Ayrıca ben tartışmasız demedim tartışabilir tabii ki ama birinin şu anda ondan iyi oyuncu bulunduğunu söylemek fazla abes kaçar.Son olarak; Jordan'ın reklamının sebebi Jordan'ın ta kendisi.Ne Stern ne Magic-Bird'den sonra gelmesini istedikleri rekabet, ne de lobi.Jordan bu kadar mükemmel(kusursuz değil mesela kötü beyzbol oynar.) olmasaydı destek de bu kadar olmazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

Yiğit, benim bahsettiğim mevzu "kıyaslanamaz"lık olayı. Kareem'in de eleştirilebilir yanları var. Ben yok demiyorum. Takım sporları dahilinde, sadece basketboldan da bahsetmiyorum, herkesin eleştirilebilirliği var. Jordan'ın yok değil. Takım sporları tarihinde kendi alanındaki en büyüklüğü tartışılamayacak tek isim Gretzky idir.

Jordan-Kareem konusuna gelirsek, onlar daha basit argümanlar bir nevi tabii. Ona lafım yok. Jordan'ın Kareem'e üstünlüğü olduğu konularda söz konusu, Kareem'in Jordan'a üstün olduğu. Ama "Jordan abi, tartışılır mı" yaklaşımları tamamen mantıksız benim için. Mesela Jordan'ın çaylak etkisi az. Yani Kareem'in Bucks'ta, Bird'ün Celtics'te yaptığı gibi bir etki bence kariyerinin bariz eksikliklerinden biridir. Jordan'ın kariyeri eksiksizmiş gibi de davranılıyor... Değil. Kareem'in de Olimpiyat'ta altın madalyası yok mesela. Bu knu gerçekten tartışılası bir mevzu aslında. Ama dediğim gibi "kıyaslanamaz"lık olayı... Katıksız abartı.

Ek; 1970ler NBA tarihinin pivotlar açısından 90lar kadar zorlu tek dönemidir. Benim derece konusunda yaptığımı sen de 70ler hakkında yapmışsın.

quote:

Orijinalden alıntı: Y!g!T

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 Yiğit, benim bahsettiğim mevzu "kıyaslanamaz"lık olayı. Kareem'in de eleştirilebilir yanları var. Ben yok demiyorum. Takım sporları dahilinde, sadece basketboldan da bahsetmiyorum, herkesin eleştirilebilirliği var. Jordan'ın yok değil. Takım sporları tarihinde kendi alanındaki en büyüklüğü tartışılamayacak tek isim Gretzky idir. Jordan-Kareem konusuna gelirsek, onlar daha basit argümanlar bir nevi tabii. Ona lafım yok. Jordan'ın Kareem'e üstünlüğü olduğu konularda söz konusu, Kareem'in Jordan'a üstün olduğu. Ama "Jordan abi, tartışılır mı" yaklaşımları tamamen mantıksız benim için. Mesela Jordan'ın çaylak etkisi az. Yani Kareem'in Bucks'ta, Bird'ün Celtics'te yaptığı gibi bir etki bence kariyerinin bariz eksikliklerinden biridir. Jordan'ın kariyeri eksiksizmiş gibi de davranılıyor... Değil. Kareem'in de Olimpiyat'ta altın madalyası yok mesela. Bu knu gerçekten tartışılası bir mevzu aslında. Ama dediğim gibi "kıyaslanamaz"lık olayı... Katıksız abartı. Ek; 1970ler NBA tarihinin pivotlar açısından 90lar kadar zorlu tek dönemidir. Benim derece konusunda yaptığımı sen de 70ler hakkında yapmışsın.

Oyunculuklar karsilastirilabilir tabi ki.. Ancak karsilastirilamayacak sey iki oyuncunun basketbola kattiklaridir. Jordan'in yaptiklari saha iciyle sinirli degildi. Jordan kesinlike en iyisi ve kimseyle karsilastirilamaz diyenler genelde saha disinda yaptiklarini da goz onune alan kisilerdir. Yoksa Jordan ve Kareem'i sadece saha icinde yaptiklarina bakarak kiyasliyorsan tabi ki de karsilastirilabilirler.

Jordan'in caylak olarak etkisi yok demene de kesinlikle katilmiyorum. Neye gore kime gore etkisi yok. Jordan'in caylak performansi gelmis gecmis en iyi caylak performanslarindan biri degil mi? Yine takim galibiyetlerine bakarak konusuyorsun. Bird'in gelmesiyle Celtics 60 kusur galibiyet kazandi. Ama oynadigi oyuncularda Maxwell, Tiny gibi oyuncular. Magic geldi Kareem ile oynadi.

Jordan geldi kimle oynadi ilk sezonunda? Q ve Woolridge. Yani demem o ki Jordan da gayet rookie sezonunda etki yaratmistir. Bu sadece diger oyuncular kadar kazanilan mac sayisina yansimamistir. Istatistik canavari olarak Jordan'in caylak sezonundaki WS rakamlarini diger iyi caylaklarla kiyaslayabilirsin. Arada pek fark olacagini sanmam.

Edit: Yaptigin editi yeni gordum. Mesajimda 70lerin pivotlariyla ilgili bir sey yok. 70ler parayi bulan zenci kardeslerimizin kendilerini uyusturucuya verdigi donem olarak bilinir. Kokain erasi olarak bahsedilmesinin sebebide budur. O donem basketbol oynayan oyuncularin yaklasik olarak yarisinin duzenli olarak uyusturucu kullandigi tahmin ediliyor.

Pivotlara gelirsek de saglam pivotlar vardi haklisin. Ancak kac tanesi fiziksel olarak Kareem ile mucadele edebilecek gucteydi? Thurmond, Bellamy, Wilt gibi oyuncular 30larindaydi zaten ve Kareem ile kapisacak gucte degillerdi. Unseld, Reed, McAdoo gibi oyunculardan yukarida bahsettim. Bir de daha primeina girmemis Malone, Walton gibi oyuncular. Isim olarak bakarsak haklisin.. Derinlere inersek pek degil.. Bir Dobber bir de McAdoo

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door Jordan'dan daha iyi bir silaha sahip demedim.Jordan'ı dünya üzerinde savunabilen oyuncu yok ki zaten gelmiş geçmiş.Jordan'ı sadece kendisi durdurabilirdi.Ama dünyada iki tane Micheal Jordan yok ki karşısında dursun.KAJ'ın sky hooku en öldürücü şuttur çünkü topu çok yukardan çıkarır KAJ.Fiziksel olarak ona yeten çok az isim var.Ancak KAJ her topu aldığında sky hook atamaz ancak Jordan durdurulamaz.Herşeyi yapabilir sahada.Üstte de dedim, istediği zaman istediği herşeyi yapabilir Jordan.KAJ'ın avantajı fizikseldi, insanlık dışı kulaç uzunluğu, el, boy herşey.Jordan 1.80'di lise 2'de.Jordan'ı ayrı kılan şey ışığıdır ki hiç sönmedi şu ana kadar.Yani skyhooku çıkarıldığı(pozisyon aldırmazsanız durdurursunuz zaten skyhooka blok atmak mümkün müdür...) zaman durduramazsınız(2.50lik bir insan basketbol oynayana kadar.) ama Jordan 5.20'lik bir insan da durduramaz 2 metrelik de.Olay bu. Ayrıca ben tartışmasız demedim tartışabilir tabii ki ama birinin şu anda ondan iyi oyuncu bulunduğunu söylemek fazla abes kaçar.Son olarak; Jordan'ın reklamının sebebi Jordan'ın ta kendisi.Ne Stern ne Magic-Bird'den sonra gelmesini istedikleri rekabet, ne de lobi.Jordan bu kadar mükemmel(kusursuz değil mesela kötü beyzbol oynar.) olmasaydı destek de bu kadar olmazdı.

Daha da tartışmam yani. Dediğim gibi, katıksız Jordan klişeleri. Katıksız abartı. Sen bana Jordan hakkında anlatılan hikayelerin etkisiyle geliyorsun, Jordan'dan konuşarak değil.

quote:

Orijinalden alıntı: Cellar Door

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door Jordan'dan daha iyi bir silaha sahip demedim.Jordan'ı dünya üzerinde savunabilen oyuncu yok ki zaten gelmiş geçmiş.Jordan'ı sadece kendisi durdurabilirdi.Ama dünyada iki tane Micheal Jordan yok ki karşısında dursun.KAJ'ın sky hooku en öldürücü şuttur çünkü topu çok yukardan çıkarır KAJ.Fiziksel olarak ona yeten çok az isim var.Ancak KAJ her topu aldığında sky hook atamaz ancak Jordan durdurulamaz.Herşeyi yapabilir sahada.Üstte de dedim, istediği zaman istediği herşeyi yapabilir Jordan.KAJ'ın avantajı fizikseldi, insanlık dışı kulaç uzunluğu, el, boy herşey.Jordan 1.80'di lise 2'de.Jordan'ı ayrı kılan şey ışığıdır ki hiç sönmedi şu ana kadar.Yani skyhooku çıkarıldığı(pozisyon aldırmazsanız durdurursunuz zaten skyhooka blok atmak mümkün müdür...) zaman durduramazsınız(2.50lik bir insan basketbol oynayana kadar.) ama Jordan 5.20'lik bir insan da durduramaz 2 metrelik de.Olay bu. Ayrıca ben tartışmasız demedim tartışabilir tabii ki ama birinin şu anda ondan iyi oyuncu bulunduğunu söylemek fazla abes kaçar.Son olarak; Jordan'ın reklamının sebebi Jordan'ın ta kendisi.Ne Stern ne Magic-Bird'den sonra gelmesini istedikleri rekabet, ne de lobi.Jordan bu kadar mükemmel(kusursuz değil mesela kötü beyzbol oynar.) olmasaydı destek de bu kadar olmazdı. Daha da tartışmam yani. Dediğim gibi, katıksız Jordan klişeleri. Katıksız abartı. Sen bana Jordan hakkında anlatılan hikayelerin etkisiyle geliyorsun, Jordan'dan konuşarak değil.

Sen de şut mantığıyla benim KAJ'ı en iyi ilan ettiğimi söyledin; hayır yani senin mantığıyla gidersek Nowitzki gelmiş geçmiş en iyi 2. isim oluyor, fadeawayi skyhooktan sonra en öldürücü şut olduğundan ötürü.Ben mübalağa yapmışım burada çok mu...Jordan'ın sahada istediği şeyi yapabildiğini anlatmak için söyledim 5.20'yi ve istediği şeyi yapabilme olayı(istisnalar olabilir ama KAJ'ın kaçırdığı sky hook MJ'in istediğini yapamamasından daha çoktur.) abartı değil.Ayrıca Jordan ne kusursuz ne tartışalamaz ne de eleştirilemez bir oyuncu değil.Ve ben onun hakkında tartışılamaz demedim.

''Mesela Jordan'ın çaylak etkisi az. Yani Kareem'in Bucks'ta, Bird'ün Celtics'te yaptığı gibi bir etki bence kariyerinin bariz eksikliklerinden biridir. Jordan'ın kariyeri eksiksizmiş gibi de davranılıyor... Değil. Kareem'in de Olimpiyat'ta altın madalyası yok mesela. Bu knu gerçekten tartışılası bir mevzu aslında. ''
KAJ oynarken Flynn Robinson,Bob Dandridge ve çaylak McGlocklin vardı.MJ oynarken Woolridge ve QDailey.Ayrıca sana şu kadar diyeyim Bulls'un en çok ribo çeken ismi MJ'di 6.5'la.Semih Erden ilk 5 çıkar yani.Bucks KAJ rookie iken 4419 ribo çekmiş,Bulls MJ rookie iken 3440.KAJ'ın rookie döneminde önünde durabilecek 1 isim var O da Wilt bunu unutursak çok büyük yanılgıya düşeriz.Wilt ve KAJ hariç 7'0 üstü de yok.MJ geldiği o sene her takımın back courtu çok sağlamdı.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: Cellar Door Jordan'dan daha iyi bir silaha sahip demedim.Jordan'ı dünya üzerinde savunabilen oyuncu yok ki zaten gelmiş geçmiş.Jordan'ı sadece kendisi durdurabilirdi.Ama dünyada iki tane Micheal Jordan yok ki karşısında dursun.KAJ'ın sky hooku en öldürücü şuttur çünkü topu çok yukardan çıkarır KAJ.Fiziksel olarak ona yeten çok az isim var.Ancak KAJ her topu aldığında sky hook atamaz ancak Jordan durdurulamaz.Herşeyi yapabilir sahada.Üstte de dedim, istediği zaman istediği herşeyi yapabilir Jordan.KAJ'ın avantajı fizikseldi, insanlık dışı kulaç uzunluğu, el, boy herşey.Jordan 1.80'di lise 2'de.Jordan'ı ayrı kılan şey ışığıdır ki hiç sönmedi şu ana kadar.Yani skyhooku çıkarıldığı(pozisyon aldırmazsanız durdurursunuz zaten skyhooka blok atmak mümkün müdür...) zaman durduramazsınız(2.50lik bir insan basketbol oynayana kadar.) ama Jordan 5.20'lik bir insan da durduramaz 2 metrelik de.Olay bu. Ayrıca ben tartışmasız demedim tartışabilir tabii ki ama birinin şu anda ondan iyi oyuncu bulunduğunu söylemek fazla abes kaçar.Son olarak; Jordan'ın reklamının sebebi Jordan'ın ta kendisi.Ne Stern ne Magic-Bird'den sonra gelmesini istedikleri rekabet, ne de lobi.Jordan bu kadar mükemmel(kusursuz değil mesela kötü beyzbol oynar.) olmasaydı destek de bu kadar olmazdı. Daha da tartışmam yani. Dediğim gibi, katıksız Jordan klişeleri. Katıksız abartı. Sen bana Jordan hakkında anlatılan hikayelerin etkisiyle geliyorsun, Jordan'dan konuşarak değil. Sen de şut mantığıyla benim KAJ'ı en iyi ilan ettiğimi söyledin; hayır yani senin mantığıyla gidersek Nowitzki gelmiş geçmiş en iyi 2. isim oluyor, fadeawayi skyhooktan sonra en öldürücü şut olduğundan ötürü.Ben mübalağa yapmışım burada çok mu...Jordan'ın sahada istediği şeyi yapabildiğini anlatmak için söyledim 5.20'yi ve istediği şeyi yapabilme olayı(istisnalar olabilir ama KAJ'ın kaçırdığı sky hook MJ'in istediğini yapamamasından daha çoktur.) abartı değil.Ayrıca Jordan ne kusursuz ne tartışalamaz ne de eleştirilemez bir oyuncu değil.Ve ben onun hakkında tartışılamaz demedim. ''Mesela Jordan'ın çaylak etkisi az. Yani Kareem'in Bucks'ta, Bird'ün Celtics'te yaptığı gibi bir etki bence kariyerinin bariz eksikliklerinden biridir. Jordan'ın kariyeri eksiksizmiş gibi de davranılıyor... Değil. Kareem'in de Olimpiyat'ta altın madalyası yok mesela. Bu knu gerçekten tartışılası bir mevzu aslında. '' KAJ oynarken Flynn Robinson,Bob Dandridge ve çaylak McGlocklin vardı.MJ oynarken Woolridge ve QDailey.Ayrıca sana şu kadar diyeyim Bulls'un en çok ribo çeken ismi MJ'di 6.5'la.Semih Erden ilk 5 çıkar yani.Bucks KAJ rookie iken 4419 ribo çekmiş,Bulls MJ rookie iken 3440.KAJ'ın rookie döneminde önünde durabilecek 1 isim var O da Wilt bunu unutursak çok büyük yanılgıya düşeriz.Wilt ve KAJ hariç 7'0 üstü de yok.MJ geldiği o sene her takımın back courtu çok sağlamdı.

Çaylak karşılaştırma mantığın fiyasko be adam. Yanındaki adamlardan bahseden kim? Nereye gittiklerine bak mı dedim? Nereye götürdüklerine bak. Kareem 68-69da 27 maç kazanan takımı 56 galibiyetli takım yapıp konferans finallerine götürdü. Jordan sadece 11 galibiyetlik gelişme sağladı Bulls'a çaylak sezonunda. Bird çaylak sezonunda tam 32 maç daha fazla kazandırdı Celtics'e, önceki sezona nazaran. Ayrıca boy konusuna hiç girmeyelim derim. Tamam Kareem boy avantajına sahip olmuştur hep ama Jordan da neredeyse kariyerinin tamamında pozisyonuna göre boy avantajına sahip oldu. Üstelik Unseld-Bellamy-Reed falan kesmedi galiba 7-0 değiller diye...

Şut mantığıyla Kareem'i en iyi ilan etmedim senin adına. Sadece Jordan'dan daha iyi silahları Jordan her istediğini yapıyor diye elimine edersen ohooo... Ayrıca Nowitzki %60la fadeaway atabildiği gün görüşelim yeniden. Buradan belli nasıl bir şekilde konuştuğumuz. Jordan'ın fadeawayi en güçlü fadeawaydir çünkü verimi çok daha yüksek. Ama Nowitzki'yi 2. göstererek pozisyonun nasıl sonuçlandığına pek de önem vermediğini gösterdin bence, sokabiliyor olması ile ne kadar soktuğu arasındaki farkı ıskalamışsın.

(istisnalar olabilir ama KAJ'ın kaçırdığı sky hook MJ'in istediğini yapamamasından daha çoktur.) ABARTI DEĞİL?; Höh. Höh. Ceza alırım yazmak istediğimi yazarsam. Körlemesine yazdığına başka bir kanıt. Her oyuncu topla ya da topsuz bir şey yapma isteğinde olur sahada zaten. Kareem kaç tane SkyHook kullanıp kaçını kaçırmış olabilir ki... Abartı kullanarak yazmaktan vazgeçmediğin sürece bu tartışma uzar.

Net soracağım; Kareem'in, Wilt'in, Bird'ün, Magic'in, özetle Jordan'la birlikte ya da Jordan'ın birer basamak altında anılan oyunculardan kaçının kaç tane komple bir playoff sezonunu izledin? Bunca Jordan klişesini, bunları izleyenler pek de söylemez bence. O parantez içi bitirdi beni zaten. Varsayımsal fail.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

sokabiliyor olması ile ne kadar soktuğu arasındaki farkı ıskalamışsın. Yine ıskalamışsın.
Kareem'in SkyHook'un bu derece önemli ve anılır olmasının sebebi o şut stiliyle yakaladığı oran, başarıdır zaten. O şut stiliyle %50den daha iyi bir yüzdeyle değil de, %40-45 ile atıyor olsaydı SkyHook bu derece büyük bir şut olmaz, Jordan'ın fadeaway'i tarihin en etkin şutu olarak anılırdı.

Benim çaylak konusunda söylediğim şuydu;
Mesela Jordan'ın çaylak etkisi az. Yani Kareem'in Bucks'ta, Bird'ün Celtics'te yaptığı gibi bir etki bence kariyerinin bariz eksikliklerinden biridir.
Jordan'ı gömmedim ki burada. Sadece en üst seviyede anılan oyuncular açısından Jordan bu konuda geridedir o klasmanda.

quote:

Orijinalden alıntı: NoName.

Tanrı aşkına Çağan'ı almayın şöyle konulara.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: NoName. Tanrı aşkına Çağan'ı almayın şöyle konulara.

Zoruna mı gidiyor toprak başı?

quote:

Orijinalden alıntı: NoName.

quote: Orijinalden alıntı: Odinn#21 quote: Orijinalden alıntı: NoName. Tanrı aşkına Çağan'ı almayın şöyle konulara. Zoruna mı gidiyor toprak başı?

Seni düşündüğüm için diyorum, ruh sağlığın bozulacak yakında.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

Sadece sayılara bakarsak Jordan daha iyi ama sayıları anlamlandırırsak Bird. Sadece galibiyet farkına bakarak yazmadım. Öyle olsa Duncan'dan bahsederdim. Sonuçta DRob sakat olduğu için Spurs'e katıldı. Yani Duncan'dan önceki sezon Spurs Robinson'sız oynadığı için kıyaslamak yanlış olurdu ama. Üstelik el atmışken doğru baksaydın bari. Maravich 26 maçta, maç başına 17 dakika oynamış... Yani Maravich'ten sanki destek almış gibi Bird... En azından bakıyorsan da daha düzgün hoca. Normal sezon maçlarını bulması çok daha zor, benim arşivim playoff arşivi. Ama bakıyorsan sayılara ya da kadrolara biraz daha dikkatli ol.