Şimdi Ara

HONDA Civic HB - VW GOLF ??????

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü1 Mobil
5 sn
39
Cevap
0
Favori
3.484
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • HONDA Civic 1.6 HB 2005 Model Otomatik 14.000 kmde....

    VW Golf 1.6 FSI Midline 2006 Model Otomatik 53.000 kmde...

    ikisinin fiyatıda aynı ,kazasız boyasız sizce hangisi mantıklı bi karar olur ve neden ?????



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi warhol -- 8 Mart 2009; 17:02:52 >



  • Civic.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Derin Mavi

    Civic.
    kmsi az olduğuu için civic
  • istediğim alacağım aracı uzun seneler boyunca sorunsuzca kullanmak....
    VW hondaya göre daha sağlam diilmi???


    Vede fiyat 27.000 TL ??



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi warhol -- 8 Mart 2009; 16:40:13 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: warhol

    istediğim alacağım aracı uzun seneler boyunca sorunsuzca kullanmak....
    VW hondaya göre daha sağlam diilmi???


    Vede fiyat 27.000 TL ??
    Benzin parası sıkıntın yoksa, LPG düşünmüyorsan ve düşündüğün HONDA CIVIC sedan değilse VOLKSWAGEN GOLF 1.6 FSI alabilirsin. Kalite olarak birbirini yarıştırmaya gerek yok. Markalar mainstream (herkese hitap eden yüksek üretim hacimli otomobiller) üretmektedir. Burada hangisinin diğerinden daha kaliteli olmasından ziyade hangisinin sana daha çok hitap ettiği önemli. LPG düşünüyorsan HONDA CIVIC, ama yere çok yakın (engin/basık) araç istemiyorum diyorsan da VOLKSWAGEN GOLF, ama performans olarak 1.6 FSI 115 HP belki beklentilerini tam olarak karşılamayabilir. HONDA CIVIC hatchback modeliymiş, şu anda fark ettim. Kilometresi de düşük. Bana göre ibre sanki biraz HONDA'ya doğru kayıyor, LPG takıp yıllarca sorunsuzca binebilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de biraz duygusal olarak VOLKSWAGEN'in ülkemiz vergi sistemi nedeni ile motordan kaybettiğini ve 1.4 TSI olsaydı kesinlikle onu tercih edebileceğini belirtmek isterim. Herkes kesesini düşünmek zorunda. Bence HONDA + LPG = uzun yıllar binebilirsin.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Taner Göde

    Benzin parası sıkıntın yoksa, LPG düşünmüyorsan ve düşündüğün HONDA CIVIC sedan değilse VOLKSWAGEN GOLF 1.6 FSI alabilirsin. Kalite olarak birbirini yarıştırmaya gerek yok. Markalar mainstream (herkese hitap eden yüksek üretim hacimli otomobiller) üretmektedir. Burada hangisinin diğerinden daha kaliteli olmasından ziyade hangisinin sana daha çok hitap ettiği önemli. LPG düşünüyorsan HONDA CIVIC, ama yere çok yakın (engin/basık) araç istemiyorum diyorsan da VOLKSWAGEN GOLF, ama performans olarak 1.6 FSI 115 HP belki beklentilerini tam olarak karşılamayabilir. HONDA CIVIC hatchback modeliymiş, şu anda fark ettim. Kilometresi de düşük. Bana göre ibre sanki biraz HONDA'ya doğru kayıyor, LPG takıp yıllarca sorunsuzca binebilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de biraz duygusal olarak VOLKSWAGEN'in ülkemiz vergi sistemi nedeni ile motordan kaybettiğini ve 1.4 TSI olsaydı kesinlikle onu tercih edebileceğini belirtmek isterim. Herkes kesesini düşünmek zorunda. Bence HONDA + LPG = uzun yıllar binebilirsin.

    Alıntıları Göster
    civic




  • quote:

    Orijinalden alıntı: KHALKEDON1907

    civic

    Alıntıları Göster
    kmsi az olduğundan civic
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-72878BAA5

    kmsi az olduğundan civic

    Alıntıları Göster
    Tarih 8 Mart 2009; 16:50:49
    Benzin parası sıkıntın yoksa, LPG düşünmüyorsan ve düşündüğün HONDA CIVIC sedan değilse VOLKSWAGEN GOLF 1.6 FSI alabilirsin. Kalite olarak birbirini yarıştırmaya gerek yok. Markalar mainstream (herkese hitap eden yüksek üretim hacimli otomobiller) üretmektedir. Burada hangisinin diğerinden daha kaliteli olmasından ziyade hangisinin sana daha çok hitap ettiği önemli. LPG düşünüyorsan HONDA CIVIC, ama yere çok yakın (engin/basık) araç istemiyorum diyorsan da VOLKSWAGEN GOLF, ama performans olarak 1.6 FSI 115 HP belki beklentilerini tam olarak karşılamayabilir. HONDA CIVIC hatchback modeliymiş, şu anda fark ettim. Kilometresi de düşük. Bana göre ibre sanki biraz HONDA'ya doğru kayıyor, LPG takıp yıllarca sorunsuzca binebilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de biraz duygusal olarak VOLKSWAGEN'in ülkemiz vergi sistemi nedeni ile motordan kaybettiğini ve 1.4 TSI olsaydı kesinlikle onu tercih edebileceğini belirtmek isterim. Herkes kesesini düşünmek zorunda. Bence HONDA + LPG = uzun yıllar binebilirsin.


    1.4 tsı motorun vergi avantajı nerede ? VERGİ=1600cc=1400 cc

    Üretimi durdurulmuş FSI motor,boş bir donanım MİDLİNE,yaklaşık 40000km fark,pahalı servis ücretleri ve yeni kasasının çıkmış olması sebebiyle bu ikisi arasından honda civic.

    Ama yinede ben senin yerinde olsam çok değil 3 ila 4 bin lira daha koyup ikinciel yeni kasa civic sedan alırdım ve sorunsuzca uzun yıllar kullanırdım.

    PARAN ÇOKSA ALMAN,YOKSA JAPON (Buradaki alman wv ve opel değil tabiki)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cool82 -- 8 Mart 2009; 17:45:15 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-72878BAA5

    kmsi az olduğundan civic

    Alıntıları Göster


    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.



    evet bu kasa...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cool82

    Tarih 8 Mart 2009; 16:50:49
    Benzin parası sıkıntın yoksa, LPG düşünmüyorsan ve düşündüğün HONDA CIVIC sedan değilse VOLKSWAGEN GOLF 1.6 FSI alabilirsin. Kalite olarak birbirini yarıştırmaya gerek yok. Markalar mainstream (herkese hitap eden yüksek üretim hacimli otomobiller) üretmektedir. Burada hangisinin diğerinden daha kaliteli olmasından ziyade hangisinin sana daha çok hitap ettiği önemli. LPG düşünüyorsan HONDA CIVIC, ama yere çok yakın (engin/basık) araç istemiyorum diyorsan da VOLKSWAGEN GOLF, ama performans olarak 1.6 FSI 115 HP belki beklentilerini tam olarak karşılamayabilir. HONDA CIVIC hatchback modeliymiş, şu anda fark ettim. Kilometresi de düşük. Bana göre ibre sanki biraz HONDA'ya doğru kayıyor, LPG takıp yıllarca sorunsuzca binebilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de biraz duygusal olarak VOLKSWAGEN'in ülkemiz vergi sistemi nedeni ile motordan kaybettiğini ve 1.4 TSI olsaydı kesinlikle onu tercih edebileceğini belirtmek isterim. Herkes kesesini düşünmek zorunda. Bence HONDA + LPG = uzun yıllar binebilirsin.


    1.4 tsı motorun vergi avantajı nerede ? VERGİ=1600cc=1400 cc

    Üretimi durdurulmuş FSI motor,boş bir donanım MİDLİNE,yaklaşık 40000km fark,pahalı servis ücretleri ve yeni kasasının çıkmış olması sebebiyle bu ikisi arasından honda civic.

    Ama yinede ben senin yerinde olsam çok değil 3 ila 4 bin lira daha koyup ikinciel yeni kasa civic sedan alırdım ve sorunsuzca uzun yıllar kullanırdım.

    PARAN ÇOKSA ALMAN,YOKSA JAPON (Buradaki alman wv ve opel değil tabiki)

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: cool82


    Ama yinede ben senin yerinde olsam çok değil 3 ila 4 bin lira daha koyup ikinciel yeni kasa civic sedan alırdım ve sorunsuzca uzun yıllar kullanırdım.






    Haklısınız ama inanın 15.000 TL ile başladım 27.000e kadar çıktım bu bnm için son nokta artık...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.

    Alıntıları Göster
    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: cool82

    Tarih 8 Mart 2009; 16:50:49
    Benzin parası sıkıntın yoksa, LPG düşünmüyorsan ve düşündüğün HONDA CIVIC sedan değilse VOLKSWAGEN GOLF 1.6 FSI alabilirsin. Kalite olarak birbirini yarıştırmaya gerek yok. Markalar mainstream (herkese hitap eden yüksek üretim hacimli otomobiller) üretmektedir. Burada hangisinin diğerinden daha kaliteli olmasından ziyade hangisinin sana daha çok hitap ettiği önemli. LPG düşünüyorsan HONDA CIVIC, ama yere çok yakın (engin/basık) araç istemiyorum diyorsan da VOLKSWAGEN GOLF, ama performans olarak 1.6 FSI 115 HP belki beklentilerini tam olarak karşılamayabilir. HONDA CIVIC hatchback modeliymiş, şu anda fark ettim. Kilometresi de düşük. Bana göre ibre sanki biraz HONDA'ya doğru kayıyor, LPG takıp yıllarca sorunsuzca binebilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de biraz duygusal olarak VOLKSWAGEN'in ülkemiz vergi sistemi nedeni ile motordan kaybettiğini ve 1.4 TSI olsaydı kesinlikle onu tercih edebileceğini belirtmek isterim. Herkes kesesini düşünmek zorunda. Bence HONDA + LPG = uzun yıllar binebilirsin.


    1.4 tsı motorun vergi avantajı nerede ? VERGİ=1600cc=1400 cc

    Üretimi durdurulmuş FSI motor,boş bir donanım MİDLİNE,yaklaşık 40000km fark,pahalı servis ücretleri ve yeni kasasının çıkmış olması sebebiyle bu ikisi arasından honda civic.

    Ama yinede ben senin yerinde olsam çok değil 3 ila 4 bin lira daha koyup ikinciel yeni kasa civic sedan alırdım ve sorunsuzca uzun yıllar kullanırdım.

    PARAN ÇOKSA ALMAN,YOKSA JAPON (Buradaki alman wv ve opel değil tabiki)

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: cool82

    1.4 tsı motorun vergi avantajı nerede ? VERGİ=1600cc=1400 cc Üretimi durdurulmuş FSI motor,boş bir donanım MİDLİNE,yaklaşık 40000km fark,pahalı servis ücretleri ve yeni kasasının çıkmış olması sebebiyle bu ikisi arasından honda civic. Ama yinede ben senin yerinde olsam çok değil 3 ila 4 bin lira daha koyup ikinciel yeni kasa civic sedan alırdım ve sorunsuzca uzun yıllar kullanırdım. PARAN ÇOKSA ALMAN,YOKSA JAPON (Buradaki alman wv ve opel değil tabiki)



    VW'nin TSI'den önce ürettiği FSI'nin o zaman en uygun vergi avantajı sağlayan 1.6 litre motorlusu olduğu için ülkemize de daha çok bu motor getirilmiştir. ÖTV'nin bu kadar ağır tahakkuk ettirilmediği ve hiç olmadığı ülkelerde daha çok dizel (2.0 TDI) motorlusu satılmakta, VW de ülkemize özel motor üretmeyeceğinden ithalatçı 1.6 litre benzinli motor getirmiştir.

    Farkındaysanız arkadaşa HONDA satın almasını önerdim. Dikkat etmediniz galiba.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Quadrifoglio

    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: Tubo

    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..




    Bunlar zaten sarf malzemeleri.

    Her şekilde değişecek bunlar, sonuçta 2. el araç alınıyor.

    Diğer araba ise sadece 1 yaş büyük. Eğer Honda temiz ise alınması çok daha doğru.

    Bu dediklerin de zaten 2. el alınan arabada yapılan standart masraflardır.

    Düşük kilometrenin dezavantaj olacağı hiç gelmezdi aklıma...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Polemik

    quote:

    Orjinalden alıntı: Tubo

    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..




    Bunlar zaten sarf malzemeleri.

    Her şekilde değişecek bunlar, sonuçta 2. el araç alınıyor.

    Diğer araba ise sadece 1 yaş büyük. Eğer Honda temiz ise alınması çok daha doğru.

    Bu dediklerin de zaten 2. el alınan arabada yapılan standart masraflardır.

    Düşük kilometrenin dezavantaj olacağı hiç gelmezdi aklıma...

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: Polemik


    quote:

    Orjinalden alıntı: Tubo

    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..




    Bunlar zaten sarf malzemeleri.

    Her şekilde değişecek bunlar, sonuçta 2. el araç alınıyor.

    Diğer araba ise sadece 1 yaş büyük. Eğer Honda temiz ise alınması çok daha doğru.

    Bu dediklerin de zaten 2. el alınan arabada yapılan standart masraflardır.

    Düşük kilometrenin dezavantaj olacağı hiç gelmezdi aklıma...


    Şahsen ben 14.000km'de 5 senelik araba alıcağıma ortalama bir km yapmış adam gibi bakımları yapılmış araba almayı tercih ederim.

    2 kere düşük km'li yaşı büyük araba aldım biri 2000 Honda Hrv 28bin kmdeydi, diğeri 2004 Scenic 47bin kmdeydi, saçma sapan masrafları oldu...

    Bu sarf malzemelerinin maliyeti 1500tl'yi buluyor farkındaysan, üzerine 1500 harcayacağım araba benim için dezavantajlıdır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Quadrifoglio

    quote:

    Orjinalden alıntı: Polemik


    quote:

    Orjinalden alıntı: Tubo

    Arkadaşlar Km'nin düşük olmasının avantaj olduğunu güzel söylüyorsunuz... Ya dezavantajları?

    2005 model (2004 çıkışlı ise) şuan 5 senelik bir otomobil. Her sene bakıma girmiş olması lazım ve km dolmasa bile gereken parçaların değişmiş olması lazım, değişmediyse?

    Km ömrüyle birlikte parçaların bir de senelik ömürleri vardır. 5 senelik bir aracın;

    Tercihen; Aküsü, lastikleri (14.000'de olsa bile), triger seti, hava filtresi, yağ filtresi, yağı, yakıt filtresi, (eğer çok kurumlandıysa) belki yakıt pompası... Değiştirilmelidir, değiştirilmediği takdirde zaten zamanla 'Beni değiştir' diye bağıracaklardır ..




    Bunlar zaten sarf malzemeleri.

    Her şekilde değişecek bunlar, sonuçta 2. el araç alınıyor.

    Diğer araba ise sadece 1 yaş büyük. Eğer Honda temiz ise alınması çok daha doğru.

    Bu dediklerin de zaten 2. el alınan arabada yapılan standart masraflardır.

    Düşük kilometrenin dezavantaj olacağı hiç gelmezdi aklıma...


    Şahsen ben 14.000km'de 5 senelik araba alıcağıma ortalama bir km yapmış adam gibi bakımları yapılmış araba almayı tercih ederim.

    2 kere düşük km'li yaşı büyük araba aldım biri 2000 Honda Hrv 28bin kmdeydi, diğeri 2004 Scenic 47bin kmdeydi, saçma sapan masrafları oldu...

    Bu sarf malzemelerinin maliyeti 1500tl'yi buluyor farkındaysan, üzerine 1500 harcayacağım araba benim için dezavantajlıdır.

    Alıntıları Göster
    ikisi de bu paraları etmez bana göre.

    bu ikisi arasından motor olarak honda çok daha iyi olduğu halde golf'ü seçerim, çünkü diğer tüm özellikleri daha iyi ve piyasası daha yüksek bir otomobil.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 19can84

    ikisi de bu paraları etmez bana göre.

    bu ikisi arasından motor olarak honda çok daha iyi olduğu halde golf'ü seçerim, çünkü diğer tüm özellikleri daha iyi ve piyasası daha yüksek bir otomobil.

    Alıntıları Göster
    ikisinide alma.daha fazla araştır.daha az km yapmış bir golf alabilirsin.civic yeni kasalar var ayrıca birçok araba alabilirsin 27 civarlarında.
    seçeneklerini tekrar gözden geçir.son iki araç bırakana kadar cok daha iyi seçenekler sunabilirsin kendine bu krizde o fiyata.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: _GLR_

    ikisinide alma.daha fazla araştır.daha az km yapmış bir golf alabilirsin.civic yeni kasalar var ayrıca birçok araba alabilirsin 27 civarlarında.
    seçeneklerini tekrar gözden geçir.son iki araç bırakana kadar cok daha iyi seçenekler sunabilirsin kendine bu krizde o fiyata.

    Alıntıları Göster
    Bütçeniz 27.000TL ve hala istediğiniz gibi bir araç bulamamışsınız.

    Halbuki 2. el piyasası bu kadar kötü iken bunu kendi lehinize çevirebiliersiniz.

    Bence başka markalara ve modellere de bakarak olasılıklarınızı arttırmanız menfaatinize olacaktır.

    Kolay gelsin.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.


    bencede piyasası yoktur çünkü yeni kasası var




  • quote:

    Orijinalden alıntı: F1SECO

    quote:

    Orjinalden alıntı: coolfire



    Civic HB bu kasa değil mi? Ben beğeniyorum bu araçları ama piyasası yoktur bildiğim kadarıyla. Eğer ikinci el önemliyse Golf derim ben.


    bencede piyasası yoktur çünkü yeni kasası var

    Alıntıları Göster
    arkadaşlar piyasası var olmaz olurmu ama piyasada çok fazla tek kapı olduğu için normal biniciler pek bakmıyor yoksa çok dehşet bir araç kesinlikle öneririm golfun boşuna alıcağıma hondanın performansı mükemmel cıvıcini alırım daha iyi typer öneririm




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.