Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Intel'in HPET hilesi belgelendi (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Aslında durumu kısaca şöyle açıklayabiliriz; 2 atlet var ikisinin de ayağına taş bağlanmış. Birisi buna rağmen taş yokmuş gibi hızlı koşarken diğeri taş bağlıyken daha yavaş koşuyor. -
MbozZz
kullanıcısına yanıt
İlk yorumundan beri amd övüp duruyorsun. Night tatile çıkınca ortalığa çıkan 0 mesajı hesaplardan farkın yok. Türk insanına laf etmeden önce kendi yaptıklarına bak. Hakaret etmedim deyip koca milleti aşağıla, ama trol değilsin kesin. Trol değilim demen trol olduğun gerçeğini değiştirmiyor. 20 mesajın 20'si de amd ve İşlemci ile alakalı. Ama fanboy değilsin,kesin öyledir. Yazma şeklin bana birilerini anımsatıyor ya, neyse...
Forum and fanından geçilmiyor. Sıkışınca hemen 3-5 mesajı üyeler geliyor ben fan değilim, trol değilim diyor ama deli gibi savunuyorlar. Sonra hesaplar karışınca da ilk mesajda yazdım ya diyor yan hesabından. 2008'den beri forumdayım, bana forumda trolün, fanboyun ne olduğunu anlatma. Yazdıklarım arasında çelişki gösteremiyor, aksini ispat edemiyorsan boşuna uzatma.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-0E2A3DE6D -- 26 Nisan 2018; 9:50:18 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Her zaman olmamakla ve değişken oranda olmakla birlikte evet. Yukarıda ve internette bu konuda yeterli miktarda test mevcut.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Şimdi ben ya eksik okudum ya da anlamadım. Zamanlayıcıdan ötürü bir fps değişikliği var. GPU saniyedeki kareyi işliyor işlediği kareyi yolluyor. Örnek 5000 ms de 200 kare işlemiş fps oluyor 40. CPU Zamanlayıcıdan ötürü bize bunu 5000 değil De 4000 ms de işlenmiş gibi hesaplayıp fps yi 50 yapıyor doğru mu buraya kadar?
Eğer doğruysa GPU kullanımı neden düşüyor hpet açıkken?
Artı Bf1 de denemiştim orda fps çok düşüyor nerdeyse yarı yarıya düşüyor. Ama sorun sadece fps düşüşü değil oyun resmen ağlıyor akıcılık sıfır hpet açıkken. Yani sadece ilk paragrafta yazdığım zamanlayıcı nedeniyle az ya da fazla gösterilen fps de akıcılık değişmez sen sadece fps sayacında rakamı farklı görürsün diye düşünüyorum???
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Bundan yaklaşık bir hafta önce bu durumu keşfetmiş olmanın verdiği haklı gururu yaşıyorum şu anda. 
İşin ilginç yanı HPET'li ve HPET'siz sonuçlar özellikle Spectre ve Meltdown yamaları sonrası bu kadar fark ediyorken, Intel'in PC'nin saatiyle oynayıp performansı bi %10 civarı fazla gösteriyor olabileceği kanaatindeyim. Belki de HPET'i bilerek bozdular, ki insanlar "Intel acaba saat ile oynayıp benchmark yazılımlarını mı kandırıyor?" yerine "Kesin bu HPET ile alakalı bir şeyler bozuk" desin. Bu işin tek çözümü bir screen capture kartı ile test yapılması. Ekrana gösterilen kare 110ken Intel 130 diyorsa, of ki ne of. O zaman gerçekten de "Ryzen ile oyunlar daha akıcı" yorumları gerçeği yansıtıyor olur. Bu arada konu sahibi arkadaş "HPET" yaparsa sevinirim. HYPET değil.
@MbozZz Hocam bu arkadaş hep böyle. Foruma yeni gelip kendi ve fanatik arkadaşlarının söylediği şeylere değil de forumdaki diğer aklı selim sahibi üyelerin söylediklerine inanan tüm üyeleri benim sahte hesabım olmakla itham ediyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nightsniffer -- 26 Nisan 2018; 10:51:0 >
-
Arkeen
A
kullanıcısına yanıt
HPET bir zamanlayıcı. İşlemcinin tik aralığı değişiyor, dolayısıyla kuyruğu daha sık denetliyor veya daha seyrek denetliyor, çok detayına girmeyeceğim. Olay sadece gösterilen fps değil. Hatta bunu test edip siz de yazmışsınız, akıcılık değişiyor demişsiniz. Bütün olay orada kopuyor. Bu değeri değiştirdiğinizde ve gerçekten o değiştirdiğiniz değerler aktif ise akıcılıkta fark olabilir, yani gerçekten etki eder. Bir de sadece görünür değerini değiştirip o değeri aktif olarak kullanmadığında ise sapma denen olay oluyor. 1 saniyeyi 0.9 saniye veya 1.1 saniye alıyor mesela. Ryzen'lardaki C state hatası buydu mesela, buga girdiğinde sistem 1.4 saniyede 1 saniye geçti olarak hesaplıyor ve işleri %40 hızlı yaptığı sonucu çıkıyor. fps'e bakıyorsunuz, 100fps yerine 140fps oluyor ama akıcılık 100fps, çünkü üretilen 100fps. Zaten sistem bir yerden sonra dur ya bir hata var dediğinde mavi ekran veriyor veya kitleniyor. Bir gerçekten değişen değere bağlı performans-akıcılık değişimi var, bir de sadece süreyi hesaplama hatası nedeniyle yüksek veya düşük değer gösterme olayı var. Burada olan olay akıcılığı etkileyen ilk durum. Yani overwrite edilmiş hali. Diğeri ise bir bug.
-
Arkeen
A
kullanıcısına yanıt
Hocam özellikle Spectre ve Meltdown yamaları sonrası HPET ile böyle bir kayıp oluştu. HPET çok fazla kernele ulaşım talebi yaptığı için bu durum sistemde genel olarak bir gecikme artışına yol açıyor, bir de Spectre ve Meltdown kernele ulaşım taleplerinin okunması üzerine açıklar olduğundan bu gecikme değerleri alınan tedbirlerle daha da artıyor. Yani HPET'in negatif performans getirdiği ortada. Lakin HPET'in getirdiği performans kaybının bir kısmı dediğiniz gibi zamanlayıcıyla oynayıp 40 FPS'yken 50 FPS göstermenin artık yapılamaması sonucu kaybolan "sanal FPS"ler mi onu bilemiyoruz. Birilerinin harici bir ekran görüntüsü alıcıyla ekranı kaydedip kareleri tek tek bir programa inceletmesi lazım. -
nightsniffer
kullanıcısına yanıt
Kesin çözüm o gibi duruyor. Yani işlenen karelerin kontrol edilip fps sayacıyla tutarlı olup olmaması. Benim takıldığım nokta GPU kullanımının da farklı olması. Sadece hpet aç kapa fps değişti zamanlayıcı yanlış demek yeterli bir açıklama getirmiyor
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Arkeen
A
kullanıcısına yanıt
Dediğim gibi hocam, HPET sisteme ek bir gecikme yükü getiriyor. Ancak bu kadar fazla performans kaybı olması garip. Bu performans kaybının bir kısmı da sayaç bozukluğu kaynaklı olabilir gibime geliyor. Digital Foundry kanalı bu konuyla ilgili bir şeyler yapacaktır diye düşünüyorum. Bütün videolarını ekran görüntüsünü kaydeden bir kart ile çekiyorlar. O bağlamda ellerindeki veriler daha güvenilir oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nightsniffer -- 26 Nisan 2018; 11:32:43 > -
nightsniffer
kullanıcısına yanıt
Evet onlardan bunu bekliyorum, genel yontemleri zaten hep bunun uzerine. Cok onemli goruyorum cunku belki 1 yilankalmadan bir 8/16 islemciye gecmeyi dusunuyorum.
Intel secenegi aklimda soru biraksin istemiyorun.
Ha bu arada sonraki Intel 8/16 islemcisi icin cikacak z390 platformu onceki islemcilerle yine uyumsuz olacak. Intel klasigi, ongoruruzluk hatta diyecegim, ozellikle Amd'nin platform destegini gorunce.
Lakin 8/16 alirsam uzun yillar platform degisikligini luzum gormeyecegim icin platform fln cok onemli olmayacak.
Tek endisem Amd DDR 5 konusunda cok agresifmis (ryzen ram gecikmeleri dusununce cok dogal), intel ayni zamanda gecis yapacak mi o konuda bilgim yok. Bundan sonra muhakkak DDR5 alinmali.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: nightsniffer
Bundan yaklaşık bir hafta önce bu durumu keşfetmiş olmanın verdiği haklı gururu yaşıyorum şu anda.
İşin ilginç yanı HPET'li ve HPET'siz sonuçlar özellikle Spectre ve Meltdown yamaları sonrası bu kadar fark ediyorken, Intel'in PC'nin saatiyle oynayıp performansı bi %10 civarı fazla gösteriyor olabileceği kanaatindeyim. Belki de HPET'i bilerek bozdular, ki insanlar "Intel acaba saat ile oynayıp benchmark yazılımlarını mı kandırıyor?" yerine "Kesin bu HPET ile alakalı bir şeyler bozuk" desin. Bu işin tek çözümü bir screen capture kartı ile test yapılması. Ekrana gösterilen kare 110ken Intel 130 diyorsa, of ki ne of. O zaman gerçekten de "Ryzen ile oyunlar daha akıcı" yorumları gerçeği yansıtıyor olur. Bu arada konu sahibi arkadaş "HPET" yaparsa sevinirim. HYPET değil.
@MbozZz Hocam bu arkadaş hep böyle. Foruma yeni gelip kendi ve fanatik arkadaşlarının söylediği şeylere değil de forumdaki diğer aklı selim sahibi üyelerin söylediklerine inanan tüm üyeleri benim sahte hesabım olmakla itham ediyor.
Diyorum zaten zehir gibisin diye. :))
Eğer hileye başvurdular ise bence yine iyi. Yok bu açıkları bir türlü halledemediler ise durum daha da vahim.
Sözün özü, mevcut zen+ serisinin performans sonuçlarına ve fiyatlarına baktığımız zaman, zaten mevcut fiyatlarıyla core mimarisi bitmiştir. Sıfır alırsınız, herhangi bir yama kullanmazsınız öyle takılırım diyebilirsiniz ama görünen o ki, İntel işlemciler artık defoludur. Ekim 2017 de ilk çıktığında parası olan alabilir demiştim, Ocak ayında açıklar ortaya çıkınca yine oyun ağırlıklı olarak devam demiştim. Ama şimdi hem Amd daha da yaklaştı ve hem de durumun vahim olduğu netleşti.
Defolu diyorum çünkü yarın ne olacağı belirsiz. Aksini ispat eden farklı site ve kullanıcı testleri olmalı en azından. 2000 TL'lik işlemciyi 2. elde yarı fiyatına satmak var. Yukarıda bir arkadaş test yapmış hpet açık olunca GPU KULLANIM düşüyor demiş, hem de bf1. Zaten oyun masaüstü deyince bana göre olayın yarısı bf1. DICE son güncellemeyi vermiş, demek ki yeni bf oyunu yolda. Bir kullanıcı buraya ben bu testi yaptım gpu kullanımı düştü dediği zaman su bulanır.
1180 yolda diyorlar e şimdi ne olacak? Herhalde tarihte bir ilk olacak mevcut İntel tepe işlemcisi tepe karta tam destek veremeyecek o zaman. Burada sanırım anakart ve işletim sistemi yazılım tarafı da bu meselede yetersiz kalıyor. Komple yeni anakart yeni işlemci yetmedi yeni Windows sürümü.
Almış olanlar yamasız açıklı hpet off kullanır ama, artık sıfır İntel işlemci en azından bu fiyatlarla alınmaz vesselam...
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
setek01
kullanıcısına yanıt
Eyvallah abi. Sağol var ol. Senin gibi saygıdeğer bir abimizden böyle güzel sözler duymak memnuniyet verici. 3-4 aydır bağırdığımız şeyler bugün gerçek oluyor. Ryzen serisi çıktığından beri 144 Hz üzeri monitör ve yüksek bir ekran kartı kullanan kişiler dışında Intel çok anlamsızdı. Ben mesela BF1 oynarken Frame Limit'i 144 yapıyorum. Gözlemlemek için 64 kişilik Operationlarda Afterburner açıp FPS ortalaması kaydettiriyorum, bütün oyun boyunca 144 FPS olmadığım an toplam 15-20 saniye, minimum FPS de 120 falan oluyor. -
nightsniffer
kullanıcısına yanıt
"144 Hz üzeri monitör ve yüksek bir ekran kartı kullanan kişiler dışında Intel çok anlamsızdı"
açıklarmısınız insanlar karşılaştırma yaparken ne kadar para veriyorum oyunlarda ne kadar
"efpiyes fepese " alıyorum diye değerlendiriyorlar yoksa diğer türlü
minimum 60 kare-saniye hedef olsa idi ryzen 1200 yeterli -
Intel'in HPET ile tokatlanmasının nedeni çekirdek zamanlamalarının birbiriyle karışması. Kapsayıcı bellek modeli olduğu için, kayıt L3'te tutulur. Bir seferde tek bir çekirdek L3'e erişebildiği için diğer çekirdeklerle eşitlenme talep edildiğinde mal gibi kalır işlemci, afedersiniz.
Bunun mimari bir eksiklik olduğunu söylemek de pek mümkün değil; çünkü bu, sadece seçeneklerden birisi. Biri kapsayıcı bellek mimarisi, diğeri ise ayırıcı bellek mimarisi. Ayırıcıda L2 ve L1, L3'ten bağımsız kullanılabiliyor bellek erişimlerinde. L1+L2+L3 oluyor performansta ama gecikmeler oluyor. Kapsayıcıda ise sadece L3 oluyor ve L3 biraz yavaş kalır bellek erişiminde, diğerlerinin yanında. -
"Biri 130 diğeri 136 FPS veriyor, o zaman ne olursa olsun fazla olanı alayım" fikri çok saçma. Zaten görmüyorsun o FPS'leri. Kaldı ki 130 ile 136 FPS veren iki sistemi yan yana Afterburner açık olarak izlesen hangisi daha fazla veriyor zor anlarsın. Bunlar anlamsız şeyler. Ryzenler aynı fiyata daha fazla CPU gücü 1080Ti gibi bir ekran kartı ve FHD çözünürlükle Ultra ayarlarda oyun oynarken de 5-10 FPS daha az veriyor, soket güvencesi var. Intel işlemcilerin her yanı güvenlik açıklarıyla bezeli... Rekabetin artması için, ikisi birebir aynı paraya birebir aynı performansı sunsa dahi %45'in altında pazar payı olanın ürününü alırım ben şahsen, ki şu an AMD'nin pazar payı çok daha büyük, gelecekte sağlıklı bir piyasanın var olması için FPS takıntısı olup da GTX 1080Ti kullanmayan insanların Ryzen ile sistem toplaması lazım. AMD'ye biraz sempatim olduğu için şahsen %49-51 falan olsa pazar payları AMD alırım ancak o kadar. Intel'in pazar payı %40'lara düşsün, AMD ile aynı fiyata benzer bir deneyim sunsun, Intel aldırır ve aldırırım.
-
vamp
kullanıcısına yanıt
e hypet açmayız veya kapatmayız bizde 
illeki bi açığı bulup vuracaksınız yüzümüze
-
Ah be intel ah..
Pişman ettin iyice. -
Ustanak
U
kullanıcısına yanıt
Sıkıntı yok amd fanboylarının karalama kampanyası bunlar.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: nightsniffer
Bundan yaklaşık bir hafta önce bu durumu keşfetmiş olmanın verdiği haklı gururu yaşıyorum şu anda.
İşin ilginç yanı HPET'li ve HPET'siz sonuçlar özellikle Spectre ve Meltdown yamaları sonrası bu kadar fark ediyorken, Intel'in PC'nin saatiyle oynayıp performansı bi %10 civarı fazla gösteriyor olabileceği kanaatindeyim. Belki de HPET'i bilerek bozdular, ki insanlar "Intel acaba saat ile oynayıp benchmark yazılımlarını mı kandırıyor?" yerine "Kesin bu HPET ile alakalı bir şeyler bozuk" desin. Bu işin tek çözümü bir screen capture kartı ile test yapılması. Ekrana gösterilen kare 110ken Intel 130 diyorsa, of ki ne of. O zaman gerçekten de "Ryzen ile oyunlar daha akıcı" yorumları gerçeği yansıtıyor olur. Bu arada konu sahibi arkadaş "HPET" yaparsa sevinirim. HYPET değil.
@MbozZz Hocam bu arkadaş hep böyle. Foruma yeni gelip kendi ve fanatik arkadaşlarının söylediği şeylere değil de forumdaki diğer aklı selim sahibi üyelerin söylediklerine inanan tüm üyeleri benim sahte hesabım olmakla itham ediyor.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
