İsrail ile ABD - İrana karşı bi savaş açarsa? - Sonrası hakkında Teorileriniz ? (5. sayfa)

quote:

Groll,internet'te haberler çıkıyor Rusya gizlice 250 tane Su-30 sattı falan diye ne kadar doğrudur bilimez

quote:

Orijinalden alıntı: groll

bazı saçma yorumları gördükçe cinler tepeme çıkıyor.madem bilgin yok çıkıp buraya yazma ağzı olan konuşmuş..hangi mesajı düzeltsem bilemiyorum...

1-öncelikle iranın nükleer gücü diye bişeyi yok.dünya kamoyunda iran ve nükleer kelimesi yanyana yazdıkça birileride iranda nükleer güç oldupunu sanıyor...irana bu kadar baskının nedeni nükleer güç değil nükleer güç elde etmesinin önüne geçilmesi ve uaek yetkililerine nükleer programını açması ve şeffaflığını kanıtlamasıdır..iran ise uaek görevlilerini reddedip oldu bittiyle yeni nükleer program açıklıyor tabiri caizse 2003 ten beri batıyı oyalıyor..şu andada en son ağır su reaktörün inşasına rusyanın yardımıyla başladılar..an itibariyle acemlerin uranyum zenginleştirme yüzdesi %20 civarıdır..nükleer bomba yapabilmek için ise %80 lere kadar zenginleştirme yapması gerekmektedir.bunun içinde en az 2-3 yıl gerekir minumum..bu süre daraldıkça baskılar artacak ve iran direnmeye devam ederse abd olmasa bile israil mutlaka hava operasyonuyla iranın nükleer programını durdurmaya çalışacaktır..israil için iranın nükleer güce sahip olması ölüm kalım meselesidir..karşısında israil haritadan silinmeli diyen radikal molla rejimi ve terörle bağlantılı bir yönetim mevcut..buda nükleer silahların ilerde teröristlerin eline geçmesi yada saldırı halinde avrupa dahil istediği yere nükleer caydırıcılığını kullanacabilecek yeteneğe sahip olması demektir......]

quote:

Bizzat iranın deniz hava ve kara kuvvetlerini yerinde tespit etmiş gibi konuşuyorsunuz oysa hiçbir ülkenin silahlı kuvvetleri tam olarak bilinmez hele sayısı hiç bilinmez hemde bu ülke son 5 yıl içinde savaşa girmemişse gücünü bilmenizin olanağı yoktur oysa siz burada sayı belirtiyosunuz yapmayın Allah aşkına..

quote:

Orijinalden alıntı: groll

NOT 2 =bazı arkadaşlar ise irandan sonra sıra bizde diyecek kadar cahil saçması yorumlarda bulundular.böyle birşey söz konusu değildir bunu kafanızdan çıkarın ..zira abd irana bile böyle bir konuda askeri harekatı yapmak için bekliyorsa , nato üyesi ve abd güdümünde olan türkiye için böyle birşer cahil saçmasından öteye gidemez

NOT=askeri konularda merak ettikleriniz varsa cevaplayabilirim arkadaşlar

quote:

Orijinalden alıntı: groll

@N.alper

sağol kardeşim ortada çok fazla yanlış var düzeltebildiysek ne mutlu bize

quote:

Orijinalden alıntı: Ultimate_QzaN

"Call Of Duty 7 : The Last War" diye bi oyun olur


günümüzde böyle büyük bir savaşın olcağını düşünmüyorum böyle şeyler masa başında oluyo artık

quote:

Orijinalden alıntı: Neo

quote: Orijinalden alıntı: Ultimate_QzaN "Call Of Duty 7 : The Last War" diye bi oyun olur günümüzde böyle büyük bir savaşın olcağını düşünmüyorum böyle şeyler masa başında oluyo artık

Diyecektim ki sen demişsin.

Birde iranın yanında Türkiyede yer alır diyenler olmuş. Bende yok artık diyorum. Elin mollasını kurtarmak bize mi kaldı.

quote:

Orijinalden alıntı: groll

bazı saçma yorumları gördükçe cinler tepeme çıkıyor.madem bilgin yok çıkıp buraya yazma ağzı olan konuşmuş..hangi mesajı düzeltsem bilemiyorum...

1-öncelikle iranın nükleer gücü diye bişeyi yok.dünya kamoyunda iran ve nükleer kelimesi yanyana yazdıkça birileride iranda nükleer güç oldupunu sanıyor...irana bu kadar baskının nedeni nükleer güç değil nükleer güç elde etmesinin önüne geçilmesi ve uaek yetkililerine nükleer programını açması ve şeffaflığını kanıtlamasıdır..iran ise uaek görevlilerini reddedip oldu bittiyle yeni nükleer program açıklıyor tabiri caizse 2003 ten beri batıyı oyalıyor..şu andada en son ağır su reaktörün inşasına rusyanın yardımıyla başladılar..an itibariyle acemlerin uranyum zenginleştirme yüzdesi %20 civarıdır..nükleer bomba yapabilmek için ise %80 lere kadar zenginleştirme yapması gerekmektedir.bunun içinde en az 2-3 yıl gerekir minumum..bu süre daraldıkça baskılar artacak ve iran direnmeye devam ederse abd olmasa bile israil mutlaka hava operasyonuyla iranın nükleer programını durdurmaya çalışacaktır..israil için iranın nükleer güce sahip olması ölüm kalım meselesidir..karşısında israil haritadan silinmeli diyen radikal molla rejimi ve terörle bağlantılı bir yönetim mevcut..buda nükleer silahların ilerde teröristlerin eline geçmesi yada saldırı halinde avrupa dahil istediği yere nükleer caydırıcılığını kullanacabilecek yeteneğe sahip olması demektir..biz dahil bu durum kimsenin çıkarına değildir irandan başka..şimdi askeri argümanlara bakalım

2-sırayla kara,deniz,hava ve balistik füzelerini konu edersek..

a)KARA = iranın elinde şu anda eski rus yapımı tanklar,obüs sistemleri,şah döneminden sora kalma eski abd silahları mevcut..şah döneminden sonra ise abd amborgosu yüzünden iran silahlı kuvvetlerini harbe hazırlık seviyesinde tutmakla zorlandı.gerek yedek parça,gerek teknolojik gelişmelerden mahrum kaldı.bu tyüzden operasyonel kuvvetlerde ciddi düşüş olmakla beraber son zamanlarda yerli sanayiyle biraz yol alabildiler..ancak iranın karada en önemli avantajı kara kuvvetleri değil coğrafyasıdır..bu coğrafya asimetrik savaşa müsait ve savunma için biçilmiş kaftandır..(bizim g.doğu gibi) bu bakımdan işgal durumunda israilde ,abd de iranı işgal etmesi oldukça zor hatta imkansız gibidir.(işgal etmesi zor işgal etse dahi elde tutması,lojistik durum,coğrafya,etnik yapı vs gibi parametreler iranın lehinedir)

b) DENİZ = deniz kuvvetleri ise irili ufaklı yaklaşık 50 civarı gemiden oluşmaktadır..bunların içinde 3 tane kilo tipi dizel tahkatli denizaltı mevcuttur..bu gemilerin 25 tanesi ise hücumbot ve hafif torpido botlar gibi görece ufak sınıf gemilerdir...ne kadarı akti fsavaşabilecek teknoloji gelişimleri vs gibi parametreler ise muammadır..olası savaşta deniz kuvvetlerinin abd ve israil hava ve deniz kuvvetlerine direnebilmesi sadece zaman meselesidir...deniz kuvvetleri yeryer bölgesel zararlar verebilecek olsada ezici güç karşısında 1-2 gün olmasada 1 hafta içinde tamamen yitirir..

c) HAVA =hava kuvvetleri ambargodan en etkilenen birimdir..çünkü şah zamanında iran abd güdümünde ve hava kuvvetleride f-14,f-4 gibi abd menşeli uçaklar vardı (hatta f14 gibi o zamanın teknoloji harikası uçağı abd irandan başkasına satmamıştı ve abd den sora tek kullanan irandı)şah devrimi bitip mollalar başa geçtiğinde işler değişti..20 adet f14 ve 39 adet f4 şu anda iran hava kuvvetlerinde görev yapabilecek demiyimde en azından uçabilecek uçaklardır..zira hava kuvvetleri ambargodan en etkilenen birimdir uçakları geliştirememekle kalmadılar yedek parça yüzünde uçuramadılar bile ! bunlara ilaven 35 adet mig 29,23 adet su-24,7 adet su-25,10 adet mirage f1 mevcut olmakla birlikte bunların operasyonel olan sayılar çak daha düşüktür ! (dipnot bilmeyenler için bizim 210 f16 , 74 adet f4 operasyonel-gelişmiş kuvvetimize ek olarak 100 f35 + 30 f16 block50+ awacks desteğide gelicektir) bu yüzden hava kuvvetleri israil yada abd ye karşı koymayı bırak uçabilmeleri şüphelidir.uçanlarda birkaç saat içinde düşürülür..(israilde ise 248 f16, 80 civarı f15 ,70 civarıda f4 vardır\ abd ise 1300 f16 , 780 f15 ,b2,f18,b-52,f22,awacs vs gibi toplam 5800 uçakları vardır ) daha açık ifadeyle adamların savunma bütçeis türkiyein toplam bütçesi kadardır 500 milyar $ civarı

d) BALİSTİK FÜZELER=iranda şu anda karadan karaya şahab 2-3-4 ,şahap,fajc ,siccil gibi füzeler mevcut olmaktadır..peki bu füzeler ne işe yarar ?körfez savaşındada gördükki bi cacığa yaramaz..çünkü bu füzeler kitle imha silahı takıldığında caydırıcıdır yada hassas yerleri düşük cep değeriyle vurabilecek kapasitede olduğunda faydalıdır..iranda şu anda kitle imha silahı nükleer başlık yok..acemler bu konuda kurnaz hem füzelerin menzilini geliştiriyor hem nükleer programı geliştiriyor 2 si aynı anda oldu bittiyle nükleer başlığa sahip 2000-3000 km yi vurabilecek kabiliyete erişmek istiyorlar..batıyıda korkutan bu füzeler değil nükleer başlık takılan bu füzelerdir..cep değeri ise nükleer başlıksız olduğunda çok önemlidir zira binde 1 cep değerine sahip bir füze 2000 km de 1 km sapma yapar buda boşuna giden füze ekonomine saplanan hançer demektir..(tomahawklarda bu oran max 13m dir) ayrıca iranın bu füzeleri kullanmasına karşılık karşısında patriot,elektronik harp uçakları,aegis gemileri,arrow lar olacaktır..ve rampalar 1 gün içinde havadan vurulacağından bu füzlerin pek bir anlam ifade etmeyeceğini söyleyebiliriz..


NOT 1 =son olarak 2 gün önce görüldüki acemler her hafta bişey ürettik,uçak yaptık gibi vs işkembeden sallarlar.hatta meşhur söz vardır acem palavrası diye israil irandan gelen gemileri savaş sebebi sayacağını söylediğinde iran gemileri geri çağardı (tabiri caizse yemedi )düzenli orduda iran ordusunu yok etmek sadece zaman meselesidir.işgal olsa iş değişebilirdi ama hava operasyonu dahi iranın ordusunun büyük kısmının yok olması demektir özellike bu konuda abd ile kimse kapışamaz.askeri olarak abd biyana dünyanın diğer üğlkeleri biryana...

NOT 2 =bazı arkadaşlar ise irandan sonra sıra bizde diyecek kadar cahil saçması yorumlarda bulundular.böyle birşey söz konusu değildir bunu kafanızdan çıkarın ..zira abd irana bile böyle bir konuda askeri harekatı yapmak için bekliyorsa , nato üyesi ve abd güdümünde olan türkiye için böyle birşer cahil saçmasından öteye gidemez

NOT=askeri konularda merak ettikleriniz varsa cevaplayabilirim arkadaşlar

quote:

Orijinalden alıntı: FühreR59

quote: Orijinalden alıntı: kkartalf Böyle büyük ve kapsamlı bir harpte.İran asla yalnız başına kalmaz,kalamaz.. Çin,Rusya,İran ve Türkiyenin oluşturduğu blok ile Abd ve onun oyuncağı olan İsrail karşı karşıya kalır.. Yeni dünya düzeninde ve ilerleyen teknoloji eski alışkanlıkları tabiki sürdüremeyiz.Kara ve cephe savaşı artık tek başına yetersiz..Ama son darbenin vurulup düşmanı bertaraf etmenin tek yolu kapsamlı bir kara savaşıdır.İşte tam bu noktada İran ordusu ile başedebilecek bir abd karagücü yok bana göre.ki öyle bir karagücü olsa bile Türkiye ve Rusyanın yanında olduğu bir İrana karadan girmek biraz ... ister.. En kötü senaryo ise nükleer ve biyolojik bir savaş..Bu savaşta kazanan taraf asla olmayacaktır.Abd de 1 varsa İranda da bir oakadarr vardır.

Saçmalamayınız...

quote:

Orijinalden alıntı: oviedo

quote: Orijinalden alıntı: groll bazı saçma yorumları gördükçe cinler tepeme çıkıyor.madem bilgin yok çıkıp buraya yazma ağzı olan konuşmuş..hangi mesajı düzeltsem bilemiyorum... 1-öncelikle iranın nükleer gücü diye bişeyi yok.dünya kamoyunda iran ve nükleer kelimesi yanyana yazdıkça birileride iranda nükleer güç oldupunu sanıyor...irana bu kadar baskının nedeni nükleer güç değil nükleer güç elde etmesinin önüne geçilmesi ve uaek yetkililerine nükleer programını açması ve şeffaflığını kanıtlamasıdır..iran ise uaek görevlilerini reddedip oldu bittiyle yeni nükleer program açıklıyor tabiri caizse 2003 ten beri batıyı oyalıyor..şu andada en son ağır su reaktörün inşasına rusyanın yardımıyla başladılar..an itibariyle acemlerin uranyum zenginleştirme yüzdesi %20 civarıdır..nükleer bomba yapabilmek için ise %80 lere kadar zenginleştirme yapması gerekmektedir.bunun içinde en az 2-3 yıl gerekir minumum..bu süre daraldıkça baskılar artacak ve iran direnmeye devam ederse abd olmasa bile israil mutlaka hava operasyonuyla iranın nükleer programını durdurmaya çalışacaktır..israil için iranın nükleer güce sahip olması ölüm kalım meselesidir..karşısında israil haritadan silinmeli diyen radikal molla rejimi ve terörle bağlantılı bir yönetim mevcut..buda nükleer silahların ilerde teröristlerin eline geçmesi yada saldırı halinde avrupa dahil istediği yere nükleer caydırıcılığını kullanacabilecek yeteneğe sahip olması demektir..biz dahil bu durum kimsenin çıkarına değildir irandan başka..şimdi askeri argümanlara bakalım 2-sırayla kara,deniz,hava ve balistik füzelerini konu edersek.. a)KARA = iranın elinde şu anda eski rus yapımı tanklar,obüs sistemleri,şah döneminden sora kalma eski abd silahları mevcut..şah döneminden sonra ise abd amborgosu yüzünden iran silahlı kuvvetlerini harbe hazırlık seviyesinde tutmakla zorlandı.gerek yedek parça,gerek teknolojik gelişmelerden mahrum kaldı.bu tyüzden operasyonel kuvvetlerde ciddi düşüş olmakla beraber son zamanlarda yerli sanayiyle biraz yol alabildiler..ancak iranın karada en önemli avantajı kara kuvvetleri değil coğrafyasıdır..bu coğrafya asimetrik savaşa müsait ve savunma için biçilmiş kaftandır..(bizim g.doğu gibi) bu bakımdan işgal durumunda israilde ,abd de iranı işgal etmesi oldukça zor hatta imkansız gibidir.(işgal etmesi zor işgal etse dahi elde tutması,lojistik durum,coğrafya,etnik yapı vs gibi parametreler iranın lehinedir) b) DENİZ = deniz kuvvetleri ise irili ufaklı yaklaşık 50 civarı gemiden oluşmaktadır..bunların içinde 3 tane kilo tipi dizel tahkatli denizaltı mevcuttur..bu gemilerin 25 tanesi ise hücumbot ve hafif torpido botlar gibi görece ufak sınıf gemilerdir...ne kadarı akti fsavaşabilecek teknoloji gelişimleri vs gibi parametreler ise muammadır..olası savaşta deniz kuvvetlerinin abd ve israil hava ve deniz kuvvetlerine direnebilmesi sadece zaman meselesidir...deniz kuvvetleri yeryer bölgesel zararlar verebilecek olsada ezici güç karşısında 1-2 gün olmasada 1 hafta içinde tamamen yitirir.. c) HAVA =hava kuvvetleri ambargodan en etkilenen birimdir..çünkü şah zamanında iran abd güdümünde ve hava kuvvetleride f-14,f-4 gibi abd menşeli uçaklar vardı (hatta f14 gibi o zamanın teknoloji harikası uçağı abd irandan başkasına satmamıştı ve abd den sora tek kullanan irandı)şah devrimi bitip mollalar başa geçtiğinde işler değişti..20 adet f14 ve 39 adet f4 şu anda iran hava kuvvetlerinde görev yapabilecek demiyimde en azından uçabilecek uçaklardır..zira hava kuvvetleri ambargodan en etkilenen birimdir uçakları geliştirememekle kalmadılar yedek parça yüzünde uçuramadılar bile ! bunlara ilaven 35 adet mig 29,23 adet su-24,7 adet su-25,10 adet mirage f1 mevcut olmakla birlikte bunların operasyonel olan sayılar çak daha düşüktür ! (dipnot bilmeyenler için bizim 210 f16 , 74 adet f4 operasyonel-gelişmiş kuvvetimize ek olarak 100 f35 + 30 f16 block50+ awacks desteğide gelicektir) bu yüzden hava kuvvetleri israil yada abd ye karşı koymayı bırak uçabilmeleri şüphelidir.uçanlarda birkaç saat içinde düşürülür..(israilde ise 248 f16, 80 civarı f15 ,70 civarıda f4 vardır\ abd ise 1300 f16 , 780 f15 ,b2,f18,b-52,f22,awacs vs gibi toplam 5800 uçakları vardır ) daha açık ifadeyle adamların savunma bütçeis türkiyein toplam bütçesi kadardır 500 milyar $ civarı d) BALİSTİK FÜZELER=iranda şu anda karadan karaya şahab 2-3-4 ,şahap,fajc ,siccil gibi füzeler mevcut olmaktadır..peki bu füzeler ne işe yarar ?körfez savaşındada gördükki bi cacığa yaramaz..çünkü bu füzeler kitle imha silahı takıldığında caydırıcıdır yada hassas yerleri düşük cep değeriyle vurabilecek kapasitede olduğunda faydalıdır..iranda şu anda kitle imha silahı nükleer başlık yok..acemler bu konuda kurnaz hem füzelerin menzilini geliştiriyor hem nükleer programı geliştiriyor 2 si aynı anda oldu bittiyle nükleer başlığa sahip 2000-3000 km yi vurabilecek kabiliyete erişmek istiyorlar..batıyıda korkutan bu füzeler değil nükleer başlık takılan bu füzelerdir..cep değeri ise nükleer başlıksız olduğunda çok önemlidir zira binde 1 cep değerine sahip bir füze 2000 km de 1 km sapma yapar buda boşuna giden füze ekonomine saplanan hançer demektir..(tomahawklarda bu oran max 13m dir) ayrıca iranın bu füzeleri kullanmasına karşılık karşısında patriot,elektronik harp uçakları,aegis gemileri,arrow lar olacaktır..ve rampalar 1 gün içinde havadan vurulacağından bu füzlerin pek bir anlam ifade etmeyeceğini söyleyebiliriz.. NOT 1 =son olarak 2 gün önce görüldüki acemler her hafta bişey ürettik,uçak yaptık gibi vs işkembeden sallarlar.hatta meşhur söz vardır acem palavrası diye israil irandan gelen gemileri savaş sebebi sayacağını söylediğinde iran gemileri geri çağardı (tabiri caizse yemedi )düzenli orduda iran ordusunu yok etmek sadece zaman meselesidir.işgal olsa iş değişebilirdi ama hava operasyonu dahi iranın ordusunun büyük kısmının yok olması demektir özellike bu konuda abd ile kimse kapışamaz.askeri olarak abd biyana dünyanın diğer üğlkeleri biryana... NOT 2 =bazı arkadaşlar ise irandan sonra sıra bizde diyecek kadar cahil saçması yorumlarda bulundular.böyle birşey söz konusu değildir bunu kafanızdan çıkarın ..zira abd irana bile böyle bir konuda askeri harekatı yapmak için bekliyorsa , nato üyesi ve abd güdümünde olan türkiye için böyle birşer cahil saçmasından öteye gidemez NOT=askeri konularda merak ettikleriniz varsa cevaplayabilirim arkadaşlar

Sayı konuşmak her zaman hoştur, ama her zaman insanı doğruya götürmez.Sayı hesaplarına göre 1.Dünya Savaşı'nda osmanlı'nın tamamen ezilmesi gerekirdi.O zamanki ordu büyüklüğüne(arapları saymayınız) silah sayısına falan bakıldığında osmanlının tamamen ezilmesi gerekliydi.ama t.c. kurulduktan sonra savaşla pek birşey kaybedildiğini söyleyemeyiz.tek kaybettiğimiz şey içeride bir ayaklanmayla kuzey ırak oldu.yoksa balkan sınırımız savaş öncesi aynıydı.arabistanı savaşla kaybetmedik ingiliz kışkırtmasıyla kaybettik.

Tek katıldığım nokta direkt olarak iran'ın nükleer gücünün çok büyük olduğu yanılgısı.Bilinen kadarıyla iran'ın daha bir nükleer bombası yok.Hoş bunun da kesinliği bilinemez iran kapalı bir kutu.

Ambargo vb. denilmiş.İran'ın şu anki durumu saygıya şayandır.Kapalı bir ekonomiyi ayakta tutmayı başarıyorlar.Türkiye şuan tüm dış bağlantılarını kesse (imkansız olsa da) ülke yok olur 20 yıla toparlanamaz.

Ha bir de İran'ın karadan ele geçirilemeyeceğine katılıyorum.Amerika 21.yy'da bir kara savaşına giremez.Ülkesini çok fena karıştırır bu olay.

Deniz: bkz.Nusrat

Havaya birşey diyemiyeceğim.İran'ın hava gücü olmayabilir evet.


ABD ordusu Dünyada güç sırasında 5. 6. belki daha aşağı sıralarda gelir.Nerede başarısını gördünüz? ABD'nin kazandığı bir savaş yok =( Normandiya sırasında almanlar 2 büyük cephede savaşırken bile amerika dümdüz edip giremedi.Kore savaşını zaten yenemedi.Vietnamda olanları söylemeye bile lüzum yok.

sayı konusmak güzel ama her zaman kesinlik bildirmez...





Konuya dönersek, tek diyeceğim abd'nin aşırı büyütüldüğü.Daha kendisinin kazandığı BİR savaş bile olmayan ve gücünü liberalizmden alan, bir tarihi bile olmayan, halkının birbiriyle olan bağlarının herhangi bir eski medeniyetin (türk,pers,cermen,rus) yanından bile geçemeyeceği bir ülke için yapılanlar çok.Bu açığı kapamak için teknoloji geliştiriyorlar, ama mermiyi yiyince ne olursa olsun ölürsün.ABD'de insanlar "barış, eşitlik, özgürlük , demokrasi" geyikleriyle kandırıldıkları için ordularının başka bir ülkeye işkence etmesine dayanamıyorlar.Vietnamda elinde bıçak bile olmayan köylüleri öldürüp de savaş sonrası intahar eden çok abdli vardır.

İsrail'e gelirsek, İsrail'in ben ABD'den daha yürekli savaşacağına inansam da, küçücük boyuyla iranla baş etmesini muhtemel görmüyorum.Bir dünya savaşı çıkması için çok ülkenin çıkar çatışmasına girmesi gerekir.Rusyanın askeri gücü küçük değil ama ABD'yle bir sürtüşmesi yok.Çin savaşa katılabilir belki aslında pek görünmese de çin abdyle başa baş belki daha iyi mücadele edebilecek bir ülke.İran 70 küsür milyonluk bir ülke ne yapacağı bilinmez.Ama İran'ın zaferi türkiyeye yarar mı bu şüphelidir.Baştaki iktidara göre de değişir.

İran şahlığına f-14 verilmesinden bahsetmiş arkadaş.En sonda da Türkiyeyle abdnin bir sorunu yok demiş. afferin teknik alanda bilgili olduğunu biliyorum trmilitary'den sanırım ancak tarihle pek bilgili olmadığın belli.İran'a f-14 lerin verildiği tarih- kıbrıs barış harekatı- abd ambargosu sanırım yeteri kadar bilgi verecektir.Bunun dışında, ABD'den çok Avrupa'nın isteğiyle(burası benim tahminim) Türkiye'nin bölünmesi planıyla kürdistanın haritasını çizdirmiş bile bazı insanlar.


Aslında böyle bir mesaj görmesem çok daha milliyetci hevesli bir giriş yapabilirdim ama bu mesaj konuya olan hevesimi de düşürdü biraz da yordu açıkçası =)